Įkraunama...
Įkraunama...

Grindinis šildymas 3

QUOTE(vaikis_ @ 2014 12 08, 21:40)
del grunto temeperaturos ziemos metu tamsta truputeli suklydot, na nera ten minusines temperaturos..... maziausiai bus kokie 5.6 laipsniai ziurint pagal statistinius rodiklius.

Na, termometro po kiekvienu namu ne kyšau. Tiesiog pagalvojau: jei užšalimo gylis skirtinguose vietovėse svyruoja nuo pusės metro iki metro, tai matomai į panašų atstumą prasiskverbia šaltis ir į šoną, kai palenda po namu. Aiškų, kad vidurkis bus kur kas aukštesnis nei -6С, bet iš kitos pusės, ir betono plokštės temperatūra prie pat laiko sienos yra kur kas aukštesnė nei +30С. Tas ant tuo išeina.

Tačiau, tai nekeičia reikalo esmės. Tegu būna skirtumas tik 15С, vis vien, šilumą be reikalo iškeliauja į gruntą ir jos ten iškeliauja pakankamai daug.
Atsakyti
QUOTE(ed@ @ 2014 12 08, 22:25)
Na, termometro po kiekvienu namu ne kyšau. Tiesiog pagalvojau: jei užšalimo gylis skirtinguose vietovėse svyruoja nuo pusės metro iki metro, tai matomai į panašų atstumą prasiskverbia šaltis ir į šoną, kai palenda po namu. Aiškų, kad vidurkis bus kur kas aukštesnis nei -6С, bet iš kitos pusės, ir betono plokštės temperatūra prie pat laiko sienos yra kur kas aukštesnė nei +30С. Tas ant tuo išeina.

Tačiau, tai nekeičia reikalo esmės. Tegu būna skirtumas tik 15С, vis vien, šilumą be reikalo iškeliauja į gruntą ir jos ten iškeliauja pakankamai daug.


Štai kas būna, kai "grindinio šildymo specialistai" pradeda galvoti, o ne remtis faktais doh.gif . Tada ir šaltis po pamatais palenda, neatsižvelgiant į pamatų gylį bei daugybę kitų niuansų, tokių kaip pamatų apšiltinimas, grunto aplink namą savybės, sijonas ir pan doh.gif
Atsakyti
Šį pranešimą redagavo mintas: 08 gruodžio 2014 - 22:36
QUOTE(mintas @ 2014 12 08, 22:11)
Kalbate apie namui šildyti skirtą energiją, ir lyginat ją su vandens ruošimui reikalinga energija. Originalu. Kur tai išmokot?

Mintai, eikite miegoti! Energija lieka energija, nesvarbų kam ji skirta. Jos dydį aš galiu lyginti su kuo norių, nors su tuo kiek saulė išspinduliuoja į kosmosą, nors su tuo kiek podėlių arbatos jos pagalba galima užkasti. Gal, kai išsimiegosite, tai suprasite.
Atsakyti
Šį pranešimą redagavo ed@: 08 gruodžio 2014 - 22:32
QUOTE(ed@ @ 2014 12 08, 20:25)
Įsivaizduokite, kad lubos yra toks pat šildymo elementas, kaip ir betono sluoksnis šildomuose grindyse.
Tik, jį šildo kambario oras, tarkim, iki ~23С, o betoną šildo vanduo iki ~30C.


Taip, taip, +23C lubos šildo taip pat kaip +30C grindys. Labai geras palyginimas. Geriau sugalvoti nebeįmanoma.
Toliau, galima tik užjausti tų namų gyventojus, kurie juntamai numušinėja temperatūrą naktimis ir dienomis, kai jų nėra namie, kaip jūs siūlote, taupymo sumetimais.
Kokia sudėtinga automatika? Užstatai šilumnešio temperatūrą ir baigiasi automatizavimas, čia ne orą šildyti.
Atsakyti
QUOTE(mintas @ 2014 12 08, 22:31)
Štai kas būna, kai "specialistai" pradeda galvoti, o ne remtis faktais  doh.gif . Tada ir šaltis po pamatais palenda, neatsižvelgiant į pamatų gylį ir povandeniniai laivai po kosmosą skraidyti pradeda  doh.gif

Žinau, žinau. Jūsų name viskas kitaip. Pas jus žiema po namų gruntas tiesiog įkasta. biggrin.gif
Papildyta:
QUOTE(BangaS @ 2014 12 08, 22:32)
Taip, taip, +23C lubos šildo taip pat kaip +30C grindys. Labai geras palyginimas. Geriau sugalvoti nebeįmanoma...

Nauji kliedesiai? A apie savo senus pažadus jau pamiršote?
QUOTE
Surašykite 5 punktus kuo jis geresnis ir bus galima lengvai tai paneigti vietoj tuščių šnekų.
Atsakyti
QUOTE(ed@ @ 2014 12 08, 22:31)
Mintai, eikite miegoti! Energija lieka energija, nesvarbų kam ji skirta. Jos dydį aš galiu lyginti su kuo norių, nors su tuo kiek saulė išspinduliuoja į kosmosą, nors su tuo kiek podėlių arbatos jos pagalba galima užkasti. Gal, kai išsimiegosite, tai suprasite.


Tai dar palyginkit su energijos kiekiu, išeinančiu nuleidžiant kanalizacijos bakelį.

Niuansas tas, kad ji nešildo namo, kaip ir buitinis karštas vanduo, tad ji absoliučiai neįdomi, kai lyginama šildymo oru sistema su grindinio šildymo sistema.

Aš galiu pasiūlyti pasiremti net Jūsų pavyzdžiu ir palyginti orinę šildymo sistemą su tuo pačiu karštu buitiniu vandeniu wink.gif.

Paskaičiuokim: 150 м2 namą šildant oriniu šildymu reikia sunaudoti maždaug tokio energijos kiekio, kad su ja ruošiant karštą vandenį, jo užtektu šeimai penkiems mėnesiams.

Atsakyti
O tikrai, paskaičiuokim, pasilikdami prie tų pačių 9 kubų betono.
Vandens savitoji šiluma 4186 kJ/(m3*K).
Betono savitoji šiluma apie 2000 kJ/(m3*K).
Nešildomas betonas šildymo sezono pradžioje bus šiek tiek vėsesnis nei patalpų temperatūra, sakykim apie 18C. Kad betonas pradėtų šildyti, jį reikia įkaitinti iki tarkim 25C. Delta turim 7C, vadinasi betonui įšildyti reikia 9m3 x 2000 kJ/(m3*K) x 7K = 126000kJ.
Karštas vanduo šildomas nuo 10C iki 50C, delta turim 40K. 126000kJ / 40K / 4186 kJ/(m3*K) = 0,75 kubo karšto vandens.
blink.gif 0,75 kubo karšto vandens 150m2 name gyvenančiai šeimai 2 mėnesiams? blink.gif
QUOTE(ed@ @ 2014 12 08, 20:25)
Paskaičiuokim: 150 м2 х (0.05 м betono storio + 0.01 m plytelių ar kitokios dangos) = 9 kubus reikia pašildyti. Maždaug tokio kiekio karšto vandens užtektu šeimai porai mėnesių. <{POST_SNAPBACK}>
Atsakyti
QUOTE(Milao @ 2014 12 08, 22:46)
blink.gif 0,75 kubo karšto vandens 150m2 name gyvenančiai šeimai 2 mėnesiams?  blink.gif


Kokia prasmė doh.gif

Betonas įšilo, ir namą šildys iki trijų parų. Su tuo pačiu energijos kiekiu kitą namą orinis šildymas gal šildys tik porą valandų.

Nesileiskit į tas nesąmones. Jei kas nors lyginama, tai ir lyginama turi būti bent kiek panašiau į lyginimą, paimant dvi konkrečias šildymo sistemas, jas lyginti identiškame name, ir tik jas tarpusavį. Kaip atsiranda tokie lyriniai nukrypimai, lyginant namo šildymą, su karšto vandens paruošimu, kai lyginamos dvi šildymo sistemos, tai jau akivaizdu, kad kažkas nuvažiavo į pievas.

Kas dėl šių sistemų energinio efektyvumo palyginimo, tai aš jau parašiau:
QUOTE(mintas @ 2014 12 07, 20:55)
jei namas sandarus ir gerai apšiltintas, tai šildymo būdo ekonomiškumas bus apyligis.
Jei namas bus nesandarus, visai nesvarbu, ar bus gerai apšiltintas, ar blogai, grindinis šildymas visuomet bus ekonomiškesnis už orinį.
Jei namas bus sandarus, bet blogai apšiltintas, jau yra situacija, kada orinis gali būti ekonomiškesnis, įpač jei dar žaidžiama su skirtingomis temperatūromis esant žmonėms ir kai jų nėra.


Yra daugybė kitų skirtumų, bet ir vėl, jie labai individualūs ir kiekviename name bus kitokie.
Papildyta:
QUOTE(ed@ @ 2014 12 08, 22:41)
Nauji kliedesiai? A apie savo senus  pažadus jau pamiršote?


Eina sau, kokia trumpa atmintis.
Papildyta:
QUOTE(ed@ @ 2014 12 08, 22:31)
Mintai, eikite miegoti!


Klausyk, aš tik tavu stilium pakomentavau tavo kelis postus. Kas čia blogo blink.gif ?
Atsakyti
QUOTE(ed@ @ 2014 12 08, 22:25)
Jus žiūrite į reikalo esmę ...tik kažkodėl pamirštate, kad turint grindinį šildymą, toli gražu, ne visą šiluma pasilieka name. Skaitosi kad ~ 15% šilumos iškeliauja į žemė. Tai maždaug toks pats kiekis kiek iškeliauja pro stogą. (Nors įtarių, kad niekada niekas nesiėme tuo normaliai paskaičiuoti.)

Įsivaizduokite, kad lubos yra toks pat šildymo elementas, kaip ir betono sluoksnis šildomuose grindyse. Tik, jį šildo kambario oras, tarkim, iki ~23С, o betoną šildo vanduo iki ~30C. Lubos atiduoda šilumą lauko orui, kurio vidutinė temperatūra yra -1С, t.y. temperatūrų skirtumas sudaro 24С. Betonas atiduoda šilumą į grunto, kurio temperatūra svyruoja nuo +16C vasaros pabaigoje iki -6C, žiemos gale ir pusę pavasario, kol ne atitirps žemė namo pakraščiuose (kalbų, apie namo pakraščius, nes būtent ten yra karščiausi ir tankiausiai sudėti vamzdeliai). Paprastumo dėjai paimkim vidurkį - grunto temperatūra yra +5С.
Tad, gauname tokį pat temperatūrų skirtumą, kaip ir lubose - 25С.  Tačiau, šiais laikais lubas žmonės izoliuoja 40-50 sm vatos ir  dar oro maišu palėpės pavidale, o į grindys sudeda tik 15 sm polistirolo. Be jokių skaičiavimų galima suvokti, kad pašildant grindys, išmetate kur kas daugiau šilumos nei iškeliauja pro stogą.

Palyginus su šiais nuostoliais, jau visai neaktualios yra kiti, kur kas smulkesni praradimai.  Pvz., tam kad šildyti namą radiatoriais, sezono pradžioje pakanka įkaitinti porą šimtų litrų vandens. Oriniam šildymui - iš vis nieko nereikia. O grindiniam - reikia kad įšiltų viso namo betoninis padas.
Paskaičiuokim: 150 м2 х (0.05 м betono storio + 0.01 m plytelių ar kitokios dangos) = 9 kubus reikia pašildyti. Maždaug tokio kiekio karšto vandens užtektu šeimai porai mėnesių.

Kitas dalykas - prastas reguliavimas dėl milžiniškos inercijos. Kai naktį sistema įsibėgėja, tai dar pusę dienos špariną, nors vanduo jau senai užsuktas, lauke pasidarė 10 laipsnių šilčiau ir/ar į langus šildo saulė. O vakare atvirkščiai, jei ne nori šalti kelias valandas, kol sistema vėl įsibėgės, reikia iš anksto nustatyti didesnė temperatūrą nei reikia. Aišku, kad po tuo ne pulsi jos mažinti, o taip ir paliksi. Rezultate sistema išeikvoja apčiuopiamai daugiau nei tuo atveju, jei reguliavimas būtų idealus.

Na o apie tos praradimus, kur įvairiose situacijose atsiranda dėl tuo, kad ne visai tinkamai parinkta šildymo vietą, aš, turbūt, ne šnekėsiu. Skaitykime, kad name yra gera oro cirkuliacija, oras intensyviai maišomas tarpusavyje ir skirtumo tarp atskirų zonų nesusidaro.

Edai, čia jūs kalbate apie C ar A klases namus ?Lubas 40-50 cm izoliujat o grindis tik 15cm storio šiltalu .Matau reiklą lankstote kaip norite biggrin.gif
Ir iš vis kaip Mintas sakė laikas pasisemti praktinių žinių .O jums čia jas duodame nemokamai .
Duodu Gyvą pvz.:
Vakar kaip tik fiksavau vakare duomenis patalpų vidaus temperaturą ,sienų,grindų ir lubų temperatūras buvo labai panaši apie 20,3...21,lC. Per naktį (23iki6val ) geoterminis prisilde grindis iki 23-23.5lC . Vonioje grindų temp. apie 24,5lC .Patalpoje termometras rodo 22lC .Matuoju 8val.
Mano grindys tokių temperatūrų kaip 30lC net nėra matę doh.gif
Del išalimo irgi perdedate tam yra numatytas-- sijonas .
Vertinkite viską adekvačiai.

Atsakyti
QUOTE(korida @ 2014 12 09, 08:36)
Edai, čia jūs kalbate apie C ar A klases namus ?Lubas 40-50 cm izoliujat o grindis tik 15cm storio šiltalu .Matau reiklą lankstote kaip norite  biggrin.gif
Ir iš vis kaip Mintas sakė laikas pasisemti praktinių  žinių  .O jums čia jas duodame nemokamai .
Duodu Gyvą pvz.:
Vakar kaip tik fiksavau vakare duomenis patalpų vidaus temperaturą ,sienų,grindų ir lubų temperatūras buvo labai panaši apie 20,3...21,lC. Per naktį (23iki6val ) geoterminis prisilde grindis iki 23-23.5lC  .  Vonioje grindų temp.  apie 24,5lC .Patalpoje termometras rodo 22lC .Matuoju 8val.
  Mano grindys  tokių temperatūrų kaip 30lC net nėra matę  doh.gif
Del išalimo irgi perdedate tam yra numatytas-- sijonas .
Vertinkite viską adekvačiai.


gal matavot sienas įvairiame aukštyje? kiek ties plintusais sienos tempertaūra?
pas jus lyg akyto betono sienos, įdomu kiek vėsesni plintusai dėl šaltesnio pamato? g.gif
Atsakyti
QUOTE(ed@ @ 2014 12 08, 22:41)
Žinau, žinau. Jūsų name viskas kitaip. Pas jus žiema po namų gruntas tiesiog įkasta.  biggrin.gif
Papildyta:

Nauji kliedesiai? A apie savo senus  pažadus jau pamiršote?


Eikit tamsta statistika pasiziureti kokia grunto temepratura buna ziema, o tai kliedit jau.
Atsakyti
Name bus grindinis sildymas.

Vonioje noras tureti gyvatuka. Kaip darote:
* tik elektrini
ar
* elektrini ir uzmaitinama nuo grindu ?
Atsakyti