Reikia patarimo!

#553
QUOTE(*MM* @ 2014 10 29, 14:21)
ir ką jūs čia norėjote pasakyti tuo? kurie blogesni? ar tie, kurie vertina sunkiai įsigytą daiktą ir verkia jo,ar tie, kurie juokiasi, nes tai tik daiktas?

Aš žmonių nereitinguoju šiuo atveju.
Aš apie situacijas ir jų modelius bei kaip skirtingai skirtingose situacijose žmonės reaguotų, nes man buvo pateikti protu nesuvokiami pavyzdžiai, kad maždaug ar karas, ar maras, žmonių tai turi nepaveikti niekaip, jie negali niekaip į tai atreaguoti šeimoje. Morališkai žiūrint aišku neturėtų, bet ar praktiškai tai įmanoma?
Vėlgi, amerikonas džiaugsis ir filmuos savo vaiką, taškantį tortą su rankytėm, o koks somalietis tai matydamas, norės perkasti tam amerikonui gerklę. Ar ne taip? Somalietis, aišku, turi valdytis ir tos gerklės neperkasti, bet kaip tai praktiškai užtikrinti ir liepti padaryti žmogui, kuris tarkime nuolat alkanas? Norint įvykdyti kažkokį įstatymą, reikia turėti tam visas sąlygas.
Atsakyti
#554
QUOTE(Monteverte @ 2014 10 29, 15:24)
O jau finansinė situacija ar blogas darbdavys žinokite stebuklingai neįtakoja nieko ir tėvelis vistiek turi kažkaip keturgubintis, kad tai vaiko nepaliestų, nors tarkime tas vaikas ką tik sudaužė labai brangų televizorių, už kurį dar paskola neišmokėta.

O jei ne vaikas, o žmona sudaužo tą televizorių? Irgi normalu nesusivaldyti ir jai trenkti, ar tik vaikui?
Atsakyti
#555
QUOTE(Pilango @ 2014 10 29, 15:02)
O jei ne vaikas, o žmona sudaužo tą televizorių? Irgi normalu nesusivaldyti ir jai trenkti, ar tik vaikui?

Nesuprantu, kam vedate diskusiją link tokio absurdo? Jums tai malonu? Norite kvailių lygio diskusijų? Jei jau taip norite, tai atitinkamai paklausiu: jūs skiriate bausmes, nesusivaldymą už tyčinius dalykus ir netyčinius, skiriate tai, kad suaugęs dažnai pats užsidirba ir žino daiktų skonį, o vaikas ne? Ar norite čia viską į vieną dalyką suplakti: tyčinius ir netyčinius dalykus, suaugusio atsakomybę ir vaikų negražius pokštavimus?
Atsakyti
#556
QUOTE(Pilango @ 2014 10 29, 16:02)
O jei ne vaikas, o žmona sudaužo tą televizorių? Irgi normalu nesusivaldyti ir jai trenkti, ar tik vaikui?

kaip ir normalu,bet baisu, nes gali gaut atgal iš keptuvės cool.gif
Atsakyti
#557
QUOTE(Monteverte @ 2014 10 28, 22:16)
Tai gal ujo ne todėl, kad pati buvo ujama, o todėl, kad gyvenimas buvo kitaip mamai sunkus, o vaikams to nesuprast, 1. kol patys nesusidurs su gyvenimo sunkumais.

2. Būtent, bent jau Lietuvoje žmonės daug vargsta, pikti, nepasitiki darbdaviu, policija, valdžia. Nėra užtikrintumo rytojumu. Šalis pilna korupcijos, vyrauja pažintys, giminystė.


1. Ai, tai vaikus reikia daužyt, kad susidurtų su gyvenimo sunkumais, o tai užaugs išlepę ir galvodami, kad gyvenimas yra šviesus ir gražus?

2. Man panašu, kad prie tokio Jūsų požiūrio smarkiai prisidėjo vaikystės traumos...

QUOTE(Monteverte @ 2014 10 29, 14:45)
Kažin, jei vaikas pasakytų, kad tėvai geri šiaip, vaikas juos labai myli, bet tėvai neturi laiko vaikui, nes dirba per 3 darbus, verčiasi per galvas, kad vaikas turėtų kokybišką maistą, būrelius, daiktus, atskirą kambarį.


Atskiras kambarys vaikui vertas ir pateisina to paties vaiko mušimą?

QUOTE(Monteverte @ 2014 10 29, 14:57)
Būtent, kad reikėtų domėtis kas ir dėl ko tuos vaikus skriaudžia. Kokia to priežastis?
Kodėl tarkime pas amerikiečius pilnas internetas video, kur sudaužius kokį daiktą visa šeima juokiasi, kvatoja, kai tuo tarpu biednose šalyse vaikai ima verkti, išsigąsta, nes jau vaikystėje žino koks nenormaliai vertingas yra daiktas, nes sunkiai įsigytas. Daiktas tampa brangus, o ne žmogus.


Vaikai ima verkti, nes žino, kad gaus mušti, o tėveliai jam gerai "įkala", kad svarbu daiktas, ne žmogus. Gal užaugęs tas vaikas taps milionieriumi, bet, grečiausiai, ir pats vaikus daužys už sugadintą brangų daiktą, nes jam taip buvo "įkalta".

QUOTE(Monteverte @ 2014 10 29, 16:14)
paklausiu: jūs skiriate bausmes, nesusivaldymą už tyčinius dalykus ir netyčinius, skiriate tai, kad suaugęs dažnai pats užsidirba ir žino daiktų skonį, o vaikas ne? Ar norite čia viską į vieną dalyką suplakti: tyčinius ir netyčinius dalykus, suaugusio atsakomybę ir vaikų negražius pokštavimus?


Nei vienu iš Jūsų išvardintų atvejų smurtas nėra išeitis. Bet man visgi paaiškinkite, kuriuo iš Jūsų išvardintų atvejų Jūs pateisintumėte smurtą? Pvz., pateisintumėte vaiko sumušimą už tyčia sugadintą brangų daiktą (nors, kaip pati teigiate, vaikas daiktų vertės dar nesuvokia)? O gal mušumėte ir tada, jei vaikas tai padarytų netyčia?

Kažkur skaičiau, kad turite šuniuką. Ką gi, man gaila jo, jei ir jį taip "auklėjate".
Atsakyti
Šį pranešimą redagavo Ašaka: 29 spalio 2014 - 18:58
#558
QUOTE(virga @ 2014 10 25, 18:56)
Sveikute. Kaip zvejyba? Mes buvom "Pasaulio kraste". Salta buvo. Nors, zinai, kad cia nebuna blogo oro, buna tik netinkami rubai. Kas ir pasitvirtino siandien.  biggrin.gif


Vasara buvau nuvezusi tevus ir sese i "Pasaulio krasta". Patinka man ten wub.gif
Nevaziavom zvejot... merginos uzsimane pasidaryti helloweno moliugus, tai nureketavo kelis is manes lotuliukas.gif Kai vaikai graziai uzsiima, kodelgi trukdyti. Tai mes, kaip naujakuriai, radom kur galim pasikapstyt prie namo lotuliukas.gif


Monteverte, man nuosirdziai jusu gaila unsure.gif Ar jus ir savo vaikus auklejate, taip kaip sioje temoje mintis deliojate? Labai tikiuosi, kad ne....
Jus viskam randat pasiteisinima, kad naudoti smurta unsure.gif Valdzia kalta, psichologai tokie patys ligoniai.... Visi kiti kalti, tik ne patys smurtaujantys tevai.

Jus manote, kad cionais, Norvegijoje, viskas patiekiama ant sidabrinio padekliuko??? Tuomet jus dar karta irodote, kad neturite zalio supratimo apie sia sali!


Ir aplamai... Tam, kad vaika taip staiga paimtu, reikia ekstremalios situacijos, keliancios pavoju vaiko sveikatai/gyvybei. Tas tikrasis kelias iki vaiko atemimo yra labai ilgas. Kartais netgi per ilgas. Visokiais budais bandoma padeti tevams. Bet dabar pabandykim isivaizduoti, kai tevai tiesiog nenori keisti savo iprociu, nes: tik jie patys "geriausiai" zino, kaip reikia vaikus aukleti, nes norvegu istatymai idiotiski, nes psichologai patys ligoniai... Ir ta sarasa galima buti testi ir testi... Va is tokiu tevu ir paiimami vaikai.
Atsakyti
#559
Lryto vienam reportaze http://tv.lrytas.lt/...936831413965870 yra trumpas klipas, kaip paiimamas vaikas. Pries kuri tai laika mergaites, gyvenancios NO, ydejo i sm savo tema ir baisejosi va kaip gali ateiti i namus ir paimti vaika. Oi kaip baisu... Paziurejau as ta visa video. Baisiai viskas atrodo verysad.gif Bet. Pasiklausiau to trupucio dialago ir kagi. tai nebuvo ta situacija, kad atejo i nieko nenujaunciancius namus vaiku teises su policija ar paeme ta kudyki. Tai buvo jau ilgas dialogas su vaiku teisemis, buvo teismo sprendimas, kad vaikas bus paimtas ir ta seima zinojo ta sprendima. Dar po keliu dienu islindo ir daugiau info apie to leliuka mama - ogi narkomane.
Atsakyti
#560
QUOTE(Monteverte @ 2014 10 29, 16:14)
Nesuprantu, kam vedate diskusiją link tokio absurdo? Jums tai malonu? Norite kvailių lygio diskusijų? Jei jau taip norite, tai atitinkamai paklausiu: jūs skiriate bausmes, nesusivaldymą už tyčinius dalykus ir netyčinius, skiriate tai, kad suaugęs dažnai pats užsidirba ir žino daiktų skonį, o vaikas ne? Ar norite čia viską į vieną dalyką suplakti: tyčinius ir netyčinius dalykus, suaugusio atsakomybę ir vaikų negražius pokštavimus?

Aš tiesiog nesuprantu jūsų prielankumo smurtavimui. Šioje situacijoje net ne svarbiausias momentas, ar tas televizorius buvo sudaužytas tyčia (nors, kaip suprantu, ir netyčia sudaužius, jūs pateisinate "nesusivaldymą" vaiko atžvilgiu). O jei ir tyčia žmona sudaužytų vyro pirktą TV, pvz. konflikto metu? Normalu būtų ją už tai primušti? Nors greičiausiai nė nedrįstų, nes: 1.gali gaut atgal 2. žmona gali pranešt policijai apie smurtą 3. gali panorėti skirtis. O vaikas ką gali padaryti?
Atsakyti
#561
QUOTE(Ašaka @ 2014 10 29, 18:57)
1. Ai, tai vaikus reikia daužyt, kad susidurtų su gyvenimo sunkumais, o tai užaugs išlepę ir galvodami, kad gyvenimas yra šviesus ir gražus?

2. Man panašu, kad prie tokio Jūsų požiūrio smarkiai prisidėjo vaikystės traumos...
Atskiras kambarys vaikui vertas ir pateisina to paties vaiko mušimą?
Vaikai ima verkti, nes žino, kad gaus mušti, o tėveliai jam gerai "įkala", kad svarbu daiktas, ne žmogus. Gal užaugęs tas vaikas taps milionieriumi, bet, grečiausiai, ir pats vaikus daužys už sugadintą brangų daiktą, nes jam taip buvo "įkalta".
Nei vienu iš Jūsų išvardintų atvejų smurtas nėra išeitis. Bet man visgi paaiškinkite, kuriuo iš Jūsų išvardintų atvejų Jūs pateisintumėte smurtą? Pvz., pateisintumėte vaiko sumušimą už tyčia sugadintą brangų daiktą (nors, kaip pati teigiate, vaikas daiktų vertės dar nesuvokia)? O gal mušumėte ir tada, jei vaikas tai padarytų netyčia?

Kažkur skaičiau, kad turite šuniuką. Ką gi, man gaila jo, jei ir jį taip "auklėjate".

1. Čia jūs taip pasakėte? Ok, taip ir užsirašysime, kad jums kyla būtent toks klausimas drinks_cheers.gif

2. Jo? Tai dabar dar jas ir išvardinmite papunkčiui drinks_cheers.gif
O ar daiktas vargesniam nesvarbus, nereikalingas? Ar gali nubėgti ir nusipirkti dar geresnį? Ne. Ir kas daryt?
Sumušimą? Jei jūs iš karto įsivaizduojate sumušimus, o ne tiesiog nubaudimus ar baudimus, tai neturime apie ką šnekėtis.
O kas jei neturiu? g.gif Gal geriau labiau rūpinkitės savimi, nes diskutuoti normaliai su jumis vistiek negaliu. Jūs viską perdaug sutirštinate. Linkiu nuo to pasveikti.

Papildyta:
QUOTE(Tosk @ 2014 10 29, 20:33)
Monteverte, man nuosirdziai jusu gaila unsure.gif Ar jus ir savo vaikus auklejate, taip kaip sioje temoje mintis deliojate? Labai tikiuosi, kad ne....
Jus viskam randat pasiteisinima, kad naudoti smurta unsure.gif Valdzia kalta, psichologai tokie patys ligoniai.... Visi kiti kalti, tik ne patys smurtaujantys tevai.
Jus manote, kad cionais, Norvegijoje, viskas patiekiama ant sidabrinio padekliuko??? Tuomet jus dar karta irodote, kad neturite zalio supratimo apie sia sali!
Ir aplamai... Tam, kad vaika taip staiga paimtu, reikia ekstremalios situacijos, keliancios pavoju vaiko sveikatai/gyvybei. Tas tikrasis kelias iki vaiko atemimo yra labai ilgas. Kartais netgi per ilgas. Visokiais budais bandoma padeti tevams. Bet dabar pabandykim isivaizduoti, kai tevai tiesiog nenori keisti savo iprociu, nes: tik jie patys "geriausiai" zino, kaip reikia vaikus aukleti, nes norvegu istatymai idiotiski, nes psichologai patys ligoniai... Ir ta sarasa galima buti testi ir testi... Va is tokiu tevu ir paiimami vaikai.

Aš tiesiog kalbu apie bendrą šalies situaciją lyginant su kitomis (aišku, ne su blogiausiais pavyzdžiais, nes aš dažniausiai lyginu su geriausiais kaip ir priderėtų), o ne save asmeniškai. Man labai gaila, kad jūs to nesuvokiate arba gal greičiau nenorite suvokti. Jums malonu ateiti ir padaryti iš narės monstrą, primetant jai visą negatyvą. Labai negražu ax.gif
Tai jau supratau, kaip ir įtikinot. Tik vėlgi, įdomus lieka tas faktas, kad neva po to tokie blogi tėvai tiek plėšosi, kovoja, kad atgautų savo vaiką g.gif Kažin ar tikrai tokie blogi eitų tokius kryžiaus kelius. Jei jiems reikia tarkim mušimo objekto, tai atėmus vaiką, gal gyvūną įsigytų g.gif
Papildyta:
QUOTE(Pilango @ 2014 10 29, 21:09)
Aš tiesiog nesuprantu jūsų prielankumo smurtavimui. Šioje situacijoje net ne svarbiausias momentas, ar tas televizorius buvo sudaužytas tyčia (nors, kaip suprantu, ir netyčia sudaužius, jūs pateisinate "nesusivaldymą" vaiko atžvilgiu). O jei ir tyčia žmona sudaužytų vyro pirktą TV, pvz. konflikto metu? Normalu būtų ją už tai primušti? Nors greičiausiai nė nedrįstų, nes: 1.gali gaut atgal 2. žmona gali pranešt policijai apie smurtą 3. gali panorėti skirtis. O vaikas ką gali padaryti?

Labai blogai suprantate, o tiksliau - nesuprantate.
Atsakyti
#562
QUOTE(Tosk @ 2014 10 29, 21:57)
Lryto vienam reportaze http://tv.lrytas.lt/...936831413965870 yra trumpas klipas, kaip paiimamas vaikas. Pries kuri tai laika mergaites, gyvenancios NO, ydejo i sm savo tema ir baisejosi va kaip gali ateiti i namus ir paimti vaika. Oi kaip baisu... Paziurejau as ta visa video. Baisiai viskas atrodo verysad.gif Bet. Pasiklausiau to trupucio dialago ir kagi. tai nebuvo ta situacija, kad atejo i nieko nenujaunciancius namus vaiku teises su policija ar paeme ta kudyki. Tai buvo jau ilgas dialogas su vaiku teisemis, buvo teismo sprendimas, kad vaikas bus paimtas ir ta seima zinojo ta sprendima. Dar po keliu dienu islindo ir daugiau info apie to leliuka mama - ogi narkomane.

kaip baisu verysad.gif
o toms mamoms, kad ir netobuloms, ar padeda paskui kas nors? kokia soc tarnyba - išbristi iš bėdų, dėl kurių atimtas vaikas, atsitiesti po vaiko netekties? nu sakykit ką norit, bet jei dar ne visiškai degradavęs žmogus, jam irgi trauma. o ko laukti ir tikėtis iš visuomenės, kai ne tik sužaloti vaikučiai auga, bet ir paliekami patys sau tokie suaugę žmonės...
Atsakyti
#563
QUOTE(*MM* @ 2014 10 30, 00:14)
kaip baisu  verysad.gif
o toms mamoms, kad ir netobuloms, ar padeda paskui kas nors? kokia soc tarnyba - išbristi iš bėdų, dėl kurių atimtas vaikas, atsitiesti po vaiko netekties? nu sakykit ką norit, bet jei dar ne visiškai degradavęs žmogus, jam irgi trauma. o ko laukti ir tikėtis iš visuomenės, kai ne tik sužaloti vaikučiai auga, bet ir paliekami patys sau tokie suaugę žmonės...

Man irgi toks klausimas. Ar suaugęs žmogus turi pats kapstytis? Ir iš viso, ar nebūtų mažiau dramų, streso ir vaikams, ir tėvams, jeigu būtų dirbama su tėvais, tobulinami jų socialiniai įgūdžiai, auklėjimo metodai. Kažkaip humanizmo čia nematau schmoll.gif
Atsakyti
#564
Vakar viena ausimi girdėjau reportažą apie NO...viena šeima buvo įskųsta dėl vaiko išnaudojimo doh.gif , nes mergaitė nešdavo šiukšles, siurbdavo savo kambarį... .
Juokai juokais mane tikriausiai įduotų irgi kaimynai, nes vaikai mano neša šiukšles, tvarkosi, neperku visų dalykų iš eilės.
Atsakyti