Krosnelė ar židinys -5

na na.... ziurim Heta - kamino pajungimas 150... ismetamuju dumu temperatura pagal technini pasa 273',
Hoxter kamino pajungimas 200... ismetamuju dumu temperatura pagal technini pasa 239',
pas ka per kamina nauda iseina?'
tiesio esant mazesnio dydzio pakurai mazesnis ir dumu istraukimo deametras..

Na, jai žiūrėti Heta Panorama XL tai nėra ji tokia ir maža: Durys 955x578 Didesnė už aukščiau minėtą hoxter. Matomas plotas su rėmeliu 1038x647mm. Dūmų temperatūra: 268c Flu/gas g/sec 7,6 Naudingumas 81% Jei kaminas 25% mažesnis nei oponento, o dūmų temperatūra skiriasi tik 11% Reziumė, oponentas vistiek paleidžia į orą 14% daugiau šilumos? +oponento ir naudingumas mažesnis, dar +1-2%

Koks pas minėtą hoxterį dūmų srautas? Malkų tai matau kad 5kg val sudega... t.y. beveik dvigubai daugiau... Nai ir kaina "šiek tiek" skiriasi

Pataisykite, jei kur nors klystu

P.s. pakeliamos durelės. -Ar remonto darbai galimi, neišardžius židinio apdailos? Nes turiu praktikos, kad kartais tie svambalai(svoriai) dėl vienos ar kitos priežasties užstringa... Vienam kolegai jau kainavo apvalią sumą, priteistą...būtent dėl pakeliamo mechanizmo...

Kazkaip ne taip skaiciuojate... is ploto atimate temperatura? juk 25% didesnis plotas tai ne 25%-tais didesnis dumu srautas...
hoxter dumu temperatura 239', dumu srautas 8,1 g/s
heta dumu temperatura 268', dumu srautas 7,6g/s
taigi heta 11% daugiau silumos atduoda i kamina kai 6%-tais mazesnis dumu srautas... gaunasi, kad 200mm dumtraukis kaip pas hoxter 5%-tais atiduoda maziau silumos i kamina nei hetos 150mm...

Visiškai teisingai. 13kw interjerinis židinys tikrai nešildys kaip šildymui skirtas 13 kw židinys.

Bandau aiškinti populiariai ir paprastai:
1. Interjeriniai židiniai iš vidaus yra padengti lengvomis izoliacinėmis medžiagomis. Medžiagos įvairios: vermikulitas, keramotas ar dar kažkaip užvadintos, kurių šilumos laidumo koeficientai nežinomi.
2. Židinių krosnelių verslo - nominalaus galingumo naudingumo koeficiento matavimo standartas yra toks:
Kūrenama 1 įkrova - 1 val laiko ir atliekamai matavimai.
Niekas nebematuoja 2-ros įkrovos, nes krosnelė židinys yra jau įkaites iki darbinės temperatūros, ir keičiasi visos charakteristikos, nes krenta naudingumo koeficientas, įšeina karštesni dūmai, kapsulė nebespėja atiduoti šilumos, nes yra iš vidaus izoliuota kažkokia izoliacine medžiaga.

Ketinių kapsulių, krosnelių be izoliacinės medžiagos, yra geras šilumos laidumo koeficientas.
Hoxter vidinės izoliacinės medžiagos šilumos laidumo koeficientas yra mažesnis nei ketaus, bet didesnis nei visų kitų lengvų izoliacinių medžiagų, nes Hoxter vidinių izoliacinių detalių yra didelis tankis ir svoris.
Kuo medžiaga tankesnė, tuo laidesnė šilumai. Pvz. Mineralinės vatos tankis yra mažas, todėl mažas šilumos laidumo koeficientas.
--------------------------------------------------
Reziume: Interjerinis židinys 13 kw per 1 val. sunaudos tik savo temeperatūrai pakelti nuo +30 iki +150 ir tik vos pradės spinduliuoti šilumą. Per 2-rą valandą įdėjus tiek pat malkų ir nekeičiant degimo charakteristikų, jo naudingumo koeficientas kris pvz iki 50 proc( pvz nes niekas nebeatlieka tokių oficialių bandymų) ir galia bus 6 kw, nes daugiau nebesugebės išspinduliuoti per izoliuotą korpusą, viskas lėks per kaminą.

Ketaus šilumos laidumo koeficientas yra šimtus kartų didesnis už bet kokios izoliacinės medžiagios (atsiprašau , bet paprasčiausiai dabar nenorių ieškoti lentelės google, galite susirąsti patys). Hoxter sunkių izoliacinių medžiagų šilumos laidumo koeficientų nežinau, nes ten prikišo vokiečiai nagus, patentavo ar slaptino ar viešino - nežinau. Tegul aiškina šį klausimą pats Hoxter atstovas.
-----------------------------
Tokia yra mokyklinė fizika, galite pasitikrinti pas vaikus vienuoliktokus. Tikiuosi suprantamai atsakiau.
Papildyta:


Nu tu čia ir priskaldei malkų Jei daug malkų dega, tai krenta temperatūra. Kuo daugiau malkų į pečių tuo šalčiau namuose?????
Gal kai rašei dar neprabudęs buvai?

Kros. Supratau. Taippat supratau kad galiu schmid luna kapsule pirkti nors ir raso nemazai kilovatu. Galesiu ilgiau kurenti,grozetis unimi savo ir taip siltam name. Arba kazka analogisko statyti.

Nu bent padėjau apsipręsti

Vadinas yra naudos is jusu sitam forume

Kuo daugiau malkų, tuo žemesnė degimo temperatūra, tuo daugiau dujų išsiskyrusių iš malko nesudega o dūmų išeina per kaminą ir sėda ant stiklo. Kalbama apie gražų degimą. Kai kuriems to nesuprasti
Nekalbama apie centrinio šildymo katilus.
Papildyta:


Visiškai sutinku-iš dalies nesutinku. Pvz.: Morso 1630 šildo pragariškai gerai nes viduje tik šamotas, plikas ketus, o išorėje plikas korpusas.

Bet šiam laikmečiui toks prietaisas jau neatitinka galiojančių taršos standartų, naudingumo koeficientas jo irgi ~75, tiesa, padarytas protingai ir stiklas neapsineša. +Man asmeniškai nepatinka daiktas esantis patalpoje, nuo kurio sklinda stiprus karštis, prie kurio negali būti, negali būti baldai, technika ir t.t.
Todėl esu už konvekcines krosneles. Židiniai taip ar taip visi konvekciniai.

Prietaisai, kurių pakuros gerai izoliuotos pasiekia aukštesnę degimo temperatūra, aukštesnį naudingumo koeficientą, neturi tokio inertiškumo-lengviau valdomi, ir jeigu yra karšto oro padavimas ant stiklo, stiklas nusivalo idealiai. +lyginant su pigiomis ketaus krosnelėmis, kokią Hetą ar Morso, po 30 metų parduosite kaip morališkai atitarnavusį... O tą, kurio pakura neizoliuota, išmesite jau po 2-5metų. Žinoma, jei juo naudositės

Papildyta:


Čia jau kažkokia nesąmonė... Tada kaip paaiškinsi tai, jog mano krosnelė puikiai išsiverčia su viena pliauska per valandą, o patalpoje temperatūra palaikoma stabili?
Aišku, tamsta tikriausia nesate susipažinęs su tokiomis funkcijomis kaip degimo reguliavimas, oro padavimo kontrolė ir t.t.

Toks jausmas, tarsi tamstos namus šildo Panevėžio energija ir apie šildymo prietaisus žinote tiek, kiek google ir fantazija sako...

1. Užkuriame smulkiomis malkomis. ~15-30min. Leidžiame sušilti prietaisui bei kaminui.
2. Dedame sekančią porciją malkų, stambesnių 2-3vnt. Pilnai įkaista patalpa.
3. Po ~60min. Dedame VIENĄ stambią malką ir leidžiame jai rusenti ~1val. Kartais ir ilgiau.

Kadangi prietaisas sušildytas tinkamai, o oras pasiduoda per stiklą, kūrenant tokiu metodu palaikoma stabili temperatūra namuose ir sudeginamas mažiausias malkų kiekis. Tas metodas negalioja pigiam špyžiakui nes: idėjus vieną malką, greitai prarandama degimo temperatūra, užjuoduoja stiklas (su sąlyga kad buvo švarus:) ),todėl toks prietaisas dažniausiai dirba kaip interjero detalė. t.y. stovi nuvalytu stiklu, bet nenaudojamas
Papildyta:



Jei šildymo prietaisas per didelis, mėgausitės pajuodusiu stiklu, arba turėsite kūrenti atidaręs langą
Jei šildymo prietaiso pakura neizoliuota, tam kad mėgautis švariu stiklu, teks kūrenti maksimaliu galingumu, norint išgauti tokią temperatūrą, kad valytųsi stiklas. Bet ir tai nepadės

Naujam namui 1kw. 20kvm. Senam bet nekiauram 1kw 10kvm. Kiauram 10kw. 30kvm Kalbama apie nominalų galingumą.



P.s. Danai dar 1880m.(na, čiupinėjau tokį morso) pakuras izoliuodavo moliu/šamotu. Nes tikriausiai jų krosnelės buvo interjerinės, t.y.naudodavo tik dėl grožio, kam ta šiluma ten juk žiemų nebūna O prancūzai dar ir dabar neįzoliuoja, tikriausiai dėl nepakeliamų žiemos šalčių bijo prarasti šiluminę energiją...

Dėl kuo daugiau malkų - paaiškink plačiau, matyt čia ne aš vienas nesuprantu

Dėl tavo krosnelės, 1-nos malkos per valandą ir šilumos name:
Ar esi girdėjęs apie namo šiluminę varžą????

Tu kai suplaki viską į vieną vietą : Bobą, ratus, ir vežimą - tai net nebežinau nuo kurio galo pradėti aiškinti

Yra tokia patarlė, vienas kvailys gali užduoti tokį klausimą, kad 100 išminčių neatsakys.
Bet šiandien jau nebeturiu noro atsakinėti, gal rytoj.
Labanakt.

Gal nebeaiškink ))
-Kiek pažįsti žmonių kurie šildosi krosnelėmis/židiniais? O kiek, kuriems krosnelė/židinys papildomas šilumos šaltinis ir turi kūrentis gražiai, sukelti teigiamas emocijas ir kuriems nereikia vergauti, šveičiant stiklą.
Asmeniškai žinau tik du varguolius kurie šildosi krosnele, visi kiti mėgaujasi liepsnos teikiamu malonumu, todėl jiems visiškai netinkami pigūs špyžiakai.

Mūsų diskusija kaip visada beprasmė, nes kalbame apie skirtingus prietaisus. Jūsų tipinis klientas tai žemesnes pajamas gaunantis pilietis, gyvenantis kur nors kaime, kur stačiamalkio sienelė baigia subyrėti ir greit nebeturės kuo daugiau šildytis. Todėl jam nesvarbu kokio naudingumo prietaisas, ar švarus stiklas, ar yra peleninė jam svarbu kad būtų šilta ir pigu.

Daugelio kitų, aukštesnės klasės prietaisų savininkai, turi pagrindinį šilumos šaltinį ir krosnelę/židinį naudoja daugiau savo emociniam malonumui patenkinti,ar kaip avarinį šildymo šaltinį. Bei kartais padengti kritusį siurblio COP šaltos žiemos metu, ar sumažinti sąskaitą už dujas. Būdami aukštesnio išsilavinimo, bei gaudami aukštesnes pajamas,jie supranta jog per brangu mokėti mažai bet dažnai, todėl renkasi prietaisus, kurie gali tinkamai tarnauti daug daug metų...

Taikos ir ramybės

Keistai čia diskutuojat. Aš Invicta, ne iš Kross, nusipirkau dėl paprastos priežasties - dėl išvaizdos. Ir gyvenu ne kaime, ir pajamos lyg ir neblogos:)
Man tikrai vienodai ar ten jos naudingumas 90 ar 70, per tuos 20-30 užkūrimų per metus aš to tikrai nepajausiu:) ir su tais pačiais užkūrimais nelabai tikiu kad ji laikys trumpiau nei 10 metų, o tada jau interjerą atnaujinant bus puiki progą ir krosnelę pasikeisti.
Peleninė yra? Yra. Stiklas aprūksta? Nu nifiga, aišku dar tik savaitę kūrenam, gal dar pradės rūkti:)
O Morso man visos kiek žiūrėjau buvo šlykščios. Bet dėl skonio nesiginčyjama:)

20-30 užkūrimų per metus atlaikys ir cinkuotas kibiras O Morso turi tiek skirtingų modelių, kad sakydamas visos šlykščios, pasišlykštėjote 90% krosnelių pramonės
Kuri jums šlykštesnė iš klasikinių: su voverėmis, paukščiais ar liūtukais, ar lygiais šonais -o gal grublėtais? O gal tos su vikingu?
O iš šiuolaikinių: tos apvalios, šoniniais stiklais, be stiklų, stačiakampės, kvadratinės, ar elipsės formos? O gal tos su muilo akmeniu, smiltainiu, orkaite? Ar tos juodai įrėmintu stiklu, kai TV? Ir t.t.

Kiekvieno skoniui ir kišenei neįtiksi
Jei efektyvumas, ilgaamžiškumas ir kiti parametrai neaktualu, pilni prekybcentriai buržuikių po 200-300€. ir visos jos šildo Kam mokėti daugiau?

Peace