Dievas ar Ateizmas- kas racionaliau?

Gincymasis reiskia savo tiesos arsus gynimas. Man tikrai nieko nereikia, tiesiog argumentuotos diskusijos (jauciu, kad jos cia nepavyks pasiekti) skatina mastymo lankstuma. As pati esu susipazinusi su religija bei kruopsciai issianalizavus tiek tekstus, tiek apeibas, tiek prasmes ir t.t., del to jauciuosi gebanti diskutuoti ir apsikeisti protingomis mintimis. Man butu idomu ir su islama ispazistanciu zmogumi ar su budistu pasikalbeti apie gyvenima, apie Dieva, ne del kazkokiu pasigincijimu, o del nuomoniu pasikeitimo, del kulturos supratimo, del kitaip mastancio zmogaus supratimo, zmogaus pazinimo, del elementaraus noro diskutuoti, aptarti ta pacia savoka (pvz Dieva) is ivairiu pusiu, susipazinti su ivairiais argumentais:) del to ir smagu stebeti si foruma, nes retkarciais pasirodo idomiai rasanciu zmoniu:)
Papildyta:
Bet tai nera pati esme, tai yra tuometinio laikmecio suformuota pasaulevoka. Kiek dabartiniai vokietijos pilieciai siejasi su tuo, kas vyko hitlerio valdymo metais? Ar jie dabar turi buti atsakingi bei jausti vidine kalte del to, kas buvo tuo metu, valdant tam zmogui?

Jei zvelgtume i pacius tekstus, juose visada akcentuojama meile artimam ir, na turbut pati zinote - desimt dievo isakymu ir dar daug visko, tad pacios saknys, kurios kruopsciai saugomos, puoselejamos ir dabar, skleidziant butent istaku suformuluotas vertybes ir tradicijas, nera blogos, netinkamos ir t.t. As jus uztikrinu, kad net tas argumentas apie gejus bei konkreti citata is senojo testamento, jog "guleti su vyru" yra nuodeme, yra netikinciu zmoniu prisidengimas religija, kad surastu bent kokius nors argumentus. Rimtoje egzegezeje tie tekstai absoliuciai nieko bendro neturi su, tarkim, gejais, ir analizuojami apskritai net ne is tos puses.

Kas nutiko amziu begyje, kad viskas pakrypo kitaip? Ar tai, jog as su peiliu nuzudau kita, daro pati peili blogu? Ne, tai tiesiog piktavalio zmogaus rankose tapes irankis, kuris panaudojamas netinkamai.

Pagonybe, kaip ikikrikscioniska bendruomene, man taip pat idomi, tik galbut samanizmas zavi labiau - gal del to misticizmo, visgi. Man rodos zmogus tiesiog is prigimties linkes i garbinima, kieno nors. Kazkur skaiciau straipsni, kuris evoliuciskai bande paaiskinti, kodel visgi isliko religija, tai paaiskinimas buvo toks, jog visu pirma tai nuramina ir sumazina itampa, visu antra - religines bendruomenes skatina bendruomeniskuma, grupiu islikima, o grupese gyventi visada lengviau, nei vienam. Ir kad zmogus tiesiog linkes negyvuose objektuose matyti gyvybe, nes tai padeda apsisaugoti. Buna, kartais, eini pro nama ir langai atrodo kaip akys, o durys - kaip burna/ noris (zaismingai, turiu omeny, ne realistiskai), arba jei krumuose kas nors snara nakties metu - mes visad galvojam, kad ten kazkas gyvo, nes to reikia islikimui, savisaugai. Tad lyg yra aiskinimas, kad zmogus tiesiog linkes matyti gyvybe nebutinai ten, kur ji yra, ir galbut tai taip pat prisideda prie religijos islikimo iki siu dienu.

O man neišeina tikėti pomirtiniu gyvenimu ir rojumi,  nes nei vienas gyvasis, kol nėra numiręs, nei matė, nei patyrė, kas IŠ TIESŲ nutinka, gyvybei užgesus. Visa tik prasimanymai ir tikimybės, kaip galbūt yra ar nėra.

O jus netikekite, jus gyvenkite, pilnaja ta zodzio prasme. Gyvenkite savo ir kitu dziaugsmui. Mylekite ir bukite mylima, klyskite ir atgailaukite, dirbkite ir savo mintim, darbais t.y. indeliu praturtinkite artimus ir aplinkinius (nekalbu apie materialu turta, nors ir i ji nespjaunu  ), is esmes gi tam gyvenimas ir skirtas. O jei, ateityje, po mirties vis del to gyvenimas prasites, tad siulau priimti tai kaip dovana. O jei ne, tai bent gerai pagyvensite Zemeje 

Ačiū, Moonte, už gražius palinkėjimus - jums to paties O mirti visai nesinori, bijau pagalvoti, kad teks gulėti karste, o paskui būti užkastai giliai į žemę, brr

O as mirties nebijau, labiau bijau skausmo, kuris is manes gali atimti zmogiskuma, pavers mane skausmo kanciose besiblaskanciu kunu.

Hitleris buvo psichinių sutrikimų turintis žmogus, kuris sunaikinti žydus sugalvojo dėl jam vienam (ir jam prijaučiantiems) suprantamų priežasčių, nei krikščionybe, nei Islamu jis neprisidenginėjo. Tuo tarpu kryžiaus žygiai, buvo vykdomi dėl dvasinių lyderių nurodymų, kurie tiesiogiai tai traktavo, kaip "Dievo" paliepimus. Jūsų pavyzdys su peiliu geras ir aš taipogi nesakau, kad Dievas blogas, bet religija ir Dievas nėra tapatu, todėl aš tai ir atskiriu, kad pati krikščionybė ir jos skelbiamos tiesos yra tarpusavy prieštaraujančios.

Tai, kad tie 10 Mozės paskelbtų įsakymų yra copy-paste nuo Antikos filosofų ir išminčių tekstų. Apie visas tas tiesas šnekėjo ir Sokratas, ir Platonas, ir Aristotelis ir t.t. Be to esu įsitikinusi, kad skaitėte ST ir puikiai žinote, koks Dievo įvaizdis ten yra piešiamas. Atjautos ir gerumo ten nei kruopelytės, o tai visgi krikščionybės dalis.

Manyčiau, geriausiai funkcionuojantys dalykai remiasi demokratija Ten, kur yra stabų, garbinimo, nusižeminimo - teisingumas jau yra abejotinas, nes atsiranda lygesnių tarp lygių, piktnaudžiavimo, nesantaikos. Manau, žmones labiausiai suvienija bendrumo, lygybės jausmas. Juk netgi skirtingų socialinių klasių atstovams yra sudėtingiau bendrauti nei tos pačios grupės žmonėms. Išskirtinis kažkieno garbinimas, man iš esmės,atrodo ydingas dalykas.

P.S. Norėčiau užduoti asmenišką klausimą (jei nenorite, žinoma, neatsakykite). Esate gerai išstudijavusi krikščionybę, tačiau dėl kokių priežasčių savęs nelaikote krikščione? kas jums šioje religijoje nepriimtina?

Nesutikciau del to, jog kur yra garbinimo, ten atsiranda lygesniu uz lygius. Pvz toj pacioj katalikybej religija neatsiejama nuo bendruomeniskumo, niekaip. Ar gali katalikas savo noru neiti i baznycia ir laikyt save kataliku? Niekaip, nes katalikui vienas is pagrindiniu dalyku yra tradicija ir bendruomeniskumas, "garbinimas" drauge su kitais. Tai siuo atveju salia esantis tampa artimu, taip, kaip moke Kristus. Pacioje bendruomeneje nebus lygesniu uz lygius ta prasme, kad vienam galima daugiau, nei kitam. Visi yra lygus, tik vienu atsakomybes laipsnis didesnis, taciau galioja ta pati morale, tos pacios tikejimo tiesos, tos pacios "bausmes".

Pazistu aibe nepraktikuojanciu kataliku, kurie per apkalusas save priskiria kataliku tikejimui, nes buvo suteiktas krisktas.

==========

Ir dar apie Dekaloga, priminis jo variantas ganetinai skiriasi nuo originalo. Ir mano galva dabartinis tikrai nera geresnis uz pirmini.

==========

O kaip su kryziaus zygiais XIIa pabaigoje i pabalti? 

Ačiū, Moonte, už gražius palinkėjimus - jums to paties O mirti visai nesinori, bijau pagalvoti, kad teks gulėti karste, o paskui būti užkastai giliai į žemę, brr

Jei būsite negyva - ko bijoti? Juk Jūsų nebebus. Ar nežinomybė?