Dievas ar Ateizmas- kas racionaliau?

Religija niekas netiki, religija yra Dievo pažinimo ir garbinimo būdas. Puiku, kad jūs suvokiate, jog yra kažkas aukščiau ir tobuliau už žmogų, esate žingsneliu toliau už ateistus, kurie tiki, kad viskas atsirado savaime, be jokios priežasties. Kadangi atmetate viską, ką iki jūsų žmonija suprato apie Dievą, teks tą kelią nueiti pačiai, labai tikiuosi, kad ilgas gyvenimas jums prieš akis ir suspėsite bei turėsite pakankamai išminties.

Esate teisuolė, smerkiate visus kurie suklydo ir neteikiate jiems jokios atleidimo vilties - jūs tikrai ne katalikė ir ne krikščionė, nes krikščionybė be Dievo gailestingumo neegzistuoja.

Va, dar viena teisėja . Jums lengviau patikėti, kad 15, 20 metų pragyvenę, vaikus užauginę staiga susimano gražių nuotraukų bažnyčioj ?

Jūs tų porų išpažinčių neklausėte, jei jie teigia, kad gailisi, kunigas neturi jokio pagrindo jiems neduoti išrišimo ir juo labiau jų netuokti, nes jam nepatinka, kaip jie gyveno iki santuokos. Juk būtent santuoka šiuo atveju naikina nuodėmingo gyvenimo galimybę, kodėl turėtų ir toliau jiems liepti gyventi nuodėmėje?

Nepyk, bet tu ne minties neišdėstei, bet apkaltinai loja5, kad ji teigia priešingai, nei iš tiesų buvo parašiusi - į lojos5 teiginį: "Kristus moko - svarbu ne rezultatas o pastangos. Tik pastangos turi vertę nes rezultatas labai dažnai yra ne mūsų rankose", jūs atsakėte: "Kas jums tai pasake, kad pastangos ne musu rankose? Butent mes sprenziam kiek esame pasiryze stengtis, kiek turime valios siekti savo tikslo. Bet va rezultato gavimas isties, ne visada yra musu rankose, nepriklausomai nuo stengimosi." Ar tokiu atveju įmanoma kokia nors diskusija?

Gal dar prisimink, kokio stovio tą patį Pažaislio ansamblį, Prisikėlimo, Jurgio bažnyčias Kaune, Bernardinus, Kazimiero, Kryžiaus ir kt. bažnyčias Vilniuje tikintieji atgavo. O juk mokesčius moka ir tikintieji, ar jų mokesčiai tik Arenų statyboms finansuoti gali būti skiriami?

Dėl kunigų rentos irgi patarčiau labai graudžiai neverkti, nes ji sudarė 200 Lt. (60 eurų turėtų nesiekti), tai tikrai nevadinčiau "išlaikymu", tikriausiai ir paskutiniai valkatos iš valstybės gauna panašią paramą. O juk kunigai tikrai dirba visuomenei naudingą darbą iki pat mirties ar visiškos negalios. Apie senelių ar vaikų globos namų nešamą "pelną" irgi patylėsiu. Jei jums smagu tikėti, kad bažnyčia maudosi piniguose, tikėkite, netgi užsimerkdama prieš faktus.

Dėl paskutinės pastraipos visiškai su jumis sutinku . Ir būtent kunigai iš visų pašaukimo reikalaujančių profesijų man atrodo tobuliausi, daugiausiai savęs atiduodantys, labiausiai ištikimi savo pašaukimui.

Be atgailos išpažintis neegzistuoja, netgi pati išpažintis yra atgailos sakramentas ir tik viena iš 5 jos dalių yra nuodėmių išpažinimas.

Una, jums religija yra Dievo pazinimas ir garbinimo budas
O ta kelia mes einame patys VISI, netgi jei esate labai religinga nuo pat gimimo, susidursite su kazkuo , su kuo ne jusu proseneliai, ne tevai nesusidure, suprantame ir ismokstame kazka VISI kiekviena diena As nelipu auksciau uz ateistus, o jus manes ten ir nezingsniuokite
O teisuole buti tai jau labai blogai? Ar vis tik gerai As nesmerkiu ir neteisiu suklystanciu , as klystu , mokausi irgi As ne Dievas kazka teisti O savo nuomone turi VISI

Jūs žinote tik skačiukus. Tiek, kiek buvo atimta iš bažnyčios ( ir pastatų ir bendruomenės) tai nė menka dalelė dar nėra grąžinta.

Visi moka reikalauti iš kitų, tik dar pasirenka, vienas reikalauja iš kunigo, kitas iš gydytojo, trečias iš mokytojo, kad anie būtų pasišventę ir šviestų savo pavyzdžiu. Tokiam kartelės iškėlimui KITIEMS, daug proto nereikia. Išsikelkite kartelę sau, o iš kito pareikalauti 24 valandų atsidavimo yra keistokas reikalavimas. Tuom galima tik pasidžiaugti, matant šviesuolį, atsidavusį savo profesijai, bet reikalauti , prisidengiat savo aukšta morale ar standartais, nėra suteikta tokia teisė nė vienam. Teisėjais, kas koks yra, esame ne mes. Kad nenukrypti, primenu. Tai ne profesionalumo, sąžiningumo reikalavimas, o visiško atsidavimo 24 valandas. To galima pareikalauti tik iš savęs.

Una, o jus mane dabar puolate ar vis delto opnuojate? Gal baigiam viena karta kitaip mastanciame matyti agresoriu. Nes is esmes tai jusu problema, kad izvelgiate oponente puolanti agresoriu, vien todel kad jis oponuoja, masto, vertina ne taip kaip jus. AS NIEKO NEKALTINU

Diskusija imanoma visada, ypac jei nestovi aukos pozoje ir nematai oponente agresoriaus.

Manau, si diskusijos dalis issemta
**********************

Dar karta kartoju, jums Una ir mementoo uztenka manipuliaciju, vien todel kad jus tarkim i freskas ziurite is apacios i virsu, o as jas galiu ranka priliesti, man pastoliai neretai buna darbo vieta. Taigi.

Siaip pasidare idomu, o kuo jums BUTENT Arenos uzkliuvo, jei jas akcentuojate? Gal tarkim man aktualesni modernus parodu rumai

Ir siaip, o kodel mokesciu moketojo pinigai, kurie yra surinkti i valstybini biudzeta turi buti dalinami religijom? Ar ne paznycios bendruomeniu rupestis, ypac jei jos tokios gausios, kaip apklausa teigia, tad lai kiekvienas tikintysis ir islaiko tai kas jam isties yra vertybe... Galimai susiklosciusi situacija ir atleskeidzia fakta, kad netikinciu yra didesnis skaicius, nei tikinciuju.

Musu diskusija prasidejo, todel kad man uzkliuvo nedasakymas, ir bandymas tuo manipuliuoti. As manau, jog samoningai issakyta daline tiesa visada buvo ir bus melas. Kiekviena karta kai tikintieji bandys manipuliuoti tiesos nedasakymu as ja papildysiu nutyletais faktais. Kaip jau minejau bet kaip visada buvau neisgirsta, man negaila, jog skiriamos lesos baznytinio turto restautacijai, nes sis turtas priklauso Lietuvos kulturiniam paveldui. Man negaila kada valstybinemis lesomis remiami pagyvene zmones, nes manau kad visuomenes branda pasireiskia tuo, kaip ji vertina silpnuosius savo narius, man pagyvenes kunigas visu pirma yra zmogus, kuriam a priori priklauso orus gyvenimas. Bet, as nepatingesiu priminti tiems, kurie megsta daline tiesa, bandydami padengti mano galva ne etiskus baznycios tarnu veiksmus. Sakysite kodel neetiski? Manau, kad banzycia del to ir nemoka mokescius, nes jos tarnyste itakoja zmogaus siela, kuri "kainos neturi", bet jei banzycia pradejo teikti komercines paslaugas atmesdama dvasinius dalykus, atsiranda kainorasciai, taksos, tuomet lai moka mokescius. O bandymas apeliuoti i neva okupacija ir t.t. mano galva yra baisiai nevykes, kai kalba eina apie dvasinius dalykus, ir komercija nudienos Dievo namuose. Kokie bebutu okupacijos padariniai, bet Dievo tiesomis, palaiminimu, kursai reikalaingas zmogaus sielai prekiauti nemoralu.

Todel, parasysiu kaip jus rasote, jei jums smagu rasyti daline tiesa ir bedavotis, man smagu papildyti realiais faktais ir parodyti, kad taip bandoma manipuliuoti opinija ir neretai pateisinti baznycios komercilizacija. O svarbiausia, tai nieko bendro neturi su religija, dievo namais ir t.t. TAi elementarus zmogiskas faktorius. Nesupykite, bet as oponuoju i jusu nedasakyma ar perteklini situacijos sureiksminima.

Tuo mes ir skiriames, as nemanau kad yra tobuli zmones, tobulas tik
Dievas. Zmones gi eina link tobulumo, kunigas tikrai nera tobulas, o jei jis taip mano, tuomet jis istiktas puikybes, nes tobulumui ribu nera. Kita vertus, zmogus gali buti neva tobulas specialistas siauroje srityje, bet nuodemingas zmogus. Jei jus manote kad kunigai tobuli, man zmogiskai gaila jusu kunigu, nes jus atimate is ju teise buti zmonemis t.y. i klaida, nes jei jie nedaro kalidu jie netgailauja ir t.t.. Nes is esmes Dievas is zmoniu tobulumo net nereikalauja, nes zino, jog tai utopija.

Del 24 valandu, galetu tik nedirbantys tevai buti tuo mokytoju savo vaikams Visi kiti turi seimas, negali buti 24 val gydytojais ir t.t. Reikia zmonems ir poilsio, miego, nes be to paprasciausiai susirgtu..Net kompiuteriai ilgai neatlaikytu tokio kruvio
Bet pritariu del Dievo tobulumo

Mementoo, virtualus pasaulis kartais krecia isdaigas
Mano zinios remiasi ne vien skaiciukais

Matau kad nepastebejote, as nerasiau apie reikalavimus, o rasiau apie zmoniu grupe turinciu tam tikra profesija, ju daromu kaidu itaka asmenybei, zmonijai.

Visose profesijose zmones klysta, tai normalu, taip turi buti, tai zmogiska, bet va butent siu profesiju zmoniu klaidos zenklios, nes turi ilgalaikes pasekmes. Mokytojo klaida gali nuzudyti asmenybe, gydytojo klaidos kaina - gyvybe, kunigo klaidos kaina - nemirtinga siela. Man asmeniskai tai didziausios vertybes.

Nuo kada savo minciu pasidalinimas yra karteles kitam iskelimas? Jei ka, man niekas, nieko neprivalo daryti. Tiesiog siu profesiju zmoniu grupe, as, subjektyviai vertinantis zmogus, esu uzkelusi ant pjedestalo, nes tai atitinka manaji vertinima, poziuri i gyvenima. Uzbegant uz akiu eiliniams nesusipratimams, tai kad as uzkeliau juos ant pjedestalo, tai nereiskia kad jie privalomai turi ant jo lipti, pjedestalas yra pastatytas mano viduje, tai profesijos pries kuriuos as lenkiu galva





Mes akcentuojame skirtingus dalykus, jums svarbu ispazinimas, man svarbu samoninga atgaila. Nes manau, kad butent atlikus samoninga atgaila tampa nesvarbu, ar ji buvo atlikta viesai, ar savo viduje, nes samoningumas yra pagrindinis kriterijus uztikrinantis kad nuodeme nepasikartos, o jei pasikartos, tai si tikimybe tikrai nera didele. Todel as nenuvertinu zmoniu pastagas, darba su savimi, kai samoningai atgailauja viesai neispazindami nuodemes. Nes zmones skirtingi, skirtingi ir ju poreikiai. Kaip jau minejau, man svarbu kad nesikartotu nuodemes.



Ne kiekybeje esme, o kokybeje. Nebutina salia vaiko buti 24 val. per para kad ji itakoti, kartais pakanka keliu minuciu kad itakoti zmogaus pasauleziura, pasaulejauta.

Rasydama apie 24 val per para, turejau galvoje, kad mokytojas yra mokytoju net kai perka prekes parduotuveje, nes jis yra kulturos sviesulys, pavizdys aplinkiniams. Jis itakoja zmones, ju opinija vien savo buvimu, viesu elgesiu, pasisakymais, nebutinai tai turi buti susije su jo destomu dalyku ir t.t.

Kad Lietuvoje siuo metu mokytojas nera autoritetas mokiniams, o tik paslaugu tiekejas, musu visuomene ateityje sumokes didziule kaina.

Moonte, cituoju jus: "Va del to mokytojas, gydytojas, kunigas yra 24 val per para, tad tai ne profesija, o pasaukimas. O jei atejai i sia profesija kaip amatininkas tai bent jau stenkis nedaryti klaidas, neluosink zmonems gyvenimo" .
Aš suprantu, kad tai jūsų vidinis jūsų nusiteikimas, bet jūs jį pateikėte su tam tikra intencija. Gal aš interpretuoju neteisingai, bet ... jei aiškinama, kad bažnyčia daro žalą, nes kunigai netobuli, tai ar reikia suprasti, kad jei kunigai 24 valandas būtų pasiruošę tarnauti Dievui ir žmonėms, tik tada Bažnyčia būtų ta vieta, kurią jūs vertintumėte. Nėra tobulų, net apaštalai buvo netobuli ir žmogiški, užmigo, kai pats Jėzus prašė jų pabudėti. Tai iš kunigo to tobulumo reikalauti net mintyse yra pernelyg daug.
........
Išpažintis ir atgaila yra neperskiriamai susiję. Išpažintis be atgailos ir nusiteikimo nusidėti yra nepilnavertė, netgi šventvagiška. Nesu kunigas ar koks pastorius, gal neteisingai išdėsčiau savas mintis. Atgaila yra visiems žymiai aiškesnis dėmuo, jis labiau susijęs su vidiniu žmogaus nusiteikimu, o štai išpažintis visada kėlė daugybė diskusijų ir prieštaravimų. Kodėl neužtenka tik sau išpažinti nuodėmę, o reikia ją pasakyti kunigui į ausį, tai didžiausias klausimas ne vienam tikinčiajam. Koks yra teisingas atsakymas aš nežinau. Man labai priimtinas buvo kunigo pamokymas vaikams, kodėl vis tik reikia nusižengus pasisakyti tėveliams, o ne tik viduje pasigailėti tokio poelgio. Kodėl reikia pasakyti, kad myliu, o ne vien tik jausti šį jausmą, išoriškai niekaip to neparodant.
.............
Dėl materialinių dalykų. Jūs manote, kad valstybė prisidėjo bažnyčių atstatyme pernelyg daug, aš manau, kad per mažai, bet nepadoru daugiau reikalauti, nes patys tikintieji tai turi daryti arba rinkti tokius atstovus į valdžią, kad ji prioritetus sudėliotų taip, kad dvasiniai dalykai nebūtų paskutinėje vietoje.
Dar toks keistas nelogiškumas jūsų mintyse. Sakote, tegu patys tikintieji tvarkosi bažnyčiose, bet jei yra įkainis, kad kažką būtų galima padaryti, tai vėl išreiškiate nepasitenkinimą, koks dar materializmas. Ir šiaip, aš aukoju ir nesijaučiu nuskriausta, nemanau, kad Bažnyčia mane apvogė ar išnaudoja. Kodėl kiti už mane verkia???

Apie profesijas nesikartosiu, parasiau taip kaip vertinu jas.

Mementoo, o is kur jus istraukete kad as turiu kazkoki negatyva Dievo namams? Ar nemanau kad jie yra vertybe? Kur as tai teigiau?
Tarkim, man Dievo namai netapatu su kunigais. Kaip ir ne kekvienas kungas, man yra autoritetas vien todel kad jis kunigas.
Antra, tame ir esme, kad as teigiu, kad kunigas yra nuodemingas kaip ir kiekvienas zmogus, ir vien todel kad jis yra kunigas tai dar nereiskia kad neglima kvestionuoti jo veikla. Man kunigas nera sventa karve, lygiai taip pat man kunigas nera Dievas, ar Dievo namai. Ir jei as issakau kritines pastabas kai kuriu kunigu veiklai, kurie perdem uoliai uzsiima komercija pamirsdami tiesiogines savo prievoles kaip Dievo tarnu - ganyti savo aveles, tai nereiskia, kad koneveikiu Dievo namus, religija, Dieva. Tiesiog man svetima bet kokia kaina ginti mundiuro garbe, nes mundiuras neturi garbes.

Del atgailos ir ispazinties. Zmogus su Dievu gali bendrauti be tarpininku, ane, juk tai parasyta ir Biblijoje. Taigi.
Del meiles as nesieciau to su ispazintimi. Kita vertus, jei man kas pradetu ryte ir vakare, automatu kaip papuga prisipazineti meileje, tas meiles prisipazinimas subanaletu, prisipazinimas ir yra svarbus, kad eina is sirdies, o savo sirdi zmones atveria labai retai ir tik isskirtiniam zmogui. Ir pagliau, jei meiles prisipazinimas ir nebus issakytas, meile niekur nedings, ji kaip egzistavo taip ir egzistuos. Galimai si vertinima itakoja tai kad esu nemegeja viesai demonstruoti savo jausmus.

Niekur nerasiau kad valstybe prisideda PERNELYG DAUG. Nes manau, kad valstybe prisideda zenkliai ir pakankamai, kad sis indelis turi buti privalomai, net su dekingumu paminetas, kas nera daroma. O paminejus velstybes indeli, sukelia tam tikrai oponentu grupei nora si indeli subanalinti iki nereiksmingo, net neverto demesio pamineti. Va tame as ir izvelgiu ydinguma, va butent del sios priezasties ir prasidejo diskusija

Nenoriu veltis i tai ko nesakiau. Baznycios islaikyma niekada nesiejau su kainininku.

Nezinau kas ir kodel verkia, paklauskite ju, ne manes, nes as neverkiu. As tiesiog iseinu is tu namu kur kunigas yra ukininkas bet ne sielovedis.

Moonte. as su jumis sutinku, kad kunigai ( kadangi jie save laiko tarpininkais tarp zmogaus ir Dievo) turetu elgtis kaip pridera, kaip pavyzdys, geras pavyzdys.

Ir as LABAI noreciau paskaityti kazka tikrai gero ta tema, kad nors vienas zmogus pasidalintu tikra grazia, pamokancia istorija, Kazka tikrai grazaus is nors vieno kunigo istorijos tikrai susijusios su kazkuo Dievisku
Dabartinis popiezius tikrai stengiasi , bet apie nors viena lietuviu kuniga galima butu kazka gero

Jei daugiau paskaitytum būtum perskaičius, kad pradžioje išpažintys būdavo viešos. Daug žmonių džiaugiasi šiuo sakramentu. "Kartais girdime žmones sakant, kad jie nuodėmes išpažįsta Dievui... Taip Dievas visada tave girdi, bet Susitaikinimo sakramente jis siunčia pas tave brolį nešiną atleidimu, Bažnyčios vardu suteikia atleidimo tikrumą.". Grynai iš žmogiškosios pusės išpažinimas mažina puikybė, nes pripažįstamas savo nuodėmingumas, bei silpninama nuodėmės galia, nes ją įvardinus kitam nuo jos atsiskiriame. Žinoma jei nuodėmę laikome savo tapatybės dalimi jos taip lengvai nepaleisime ir kitam nepasakysime (o gal ji mūsų nepaleis). Kiti sako kaip, kunigai būdami ne šventi gali klausyti kitų nuodėmių? Tai yra jų kryžius kurį turi jie nešti. Tiesa sakant man nelabai įdomu ar jie šventai saugo išpažinties paslaptį ar kur nors juokiasi iš jos susirinkę. Tai jau jų reikalas, ne mano.
Galiausiai tai yra katalikų ir stačiatikių sakramentas, jei kiti jo neturi tegul elgiasi kaip išmano.

Kunigo kiekviena diena yra Dieviški darbai, pvz. klausykloje, bet kaip jums galėčiau tai paaiškinti, jei niekada nepraktikavote nei Išpažinties nei Eucharistijos stebuklo
o šiaip jau geri darbai daromi tyliai
Lukas Laniauskas, lietuvių kilmės kunigas, dar tik pradeda savo kelią, jo veikla Kinijos raupsuotųjų kvartale, pilnutinis atsivertimas, suvokimas kad tavo gyvybė nėra svarbesnė nei žmogaus kuris jau nelabai panašus į žmogų...

Loja5, du jusu ivardinti stebuklai Dar ne karto stebuklo nepadare
Ar Lukas gime Lietuvoje ? Ar jo teveliai ? Nes rasote lietuviu kilmes Bet grazus pavyzdys
Sutinku kad tai Dieviska Saunuolis Lukas