Šiandien vėl teko prisiminti savo gimdymą. Su vyru nuvežėm savo Didžiausią Turtą pas gydytoją, pildydamas mūsų vaikučio kortelę mūsų su vyru gydytojas daug klausinėjo apie mūsų mažiaus gimimą. Paklausė apie tai, ar vaikutis buvo padėtas man ant krūtinės iš karto po gimimo. Nebuvo, o turėjo. Juk mudviem viskas buvo palyginti gerai (na, aš truputį nukentėjau, bet ne tiek, kad būčiau negalėjusi ant krūtinės paturėti mažiuko, o vaikutis buvo įvertintas 9/10 pagal Apgar skalę). Dėl to mums su vyru dar po šiai dienai liūdnoka ir apmaudu. Po gimdymo mūsų neatsiklausė dėl jokių vaistų skyrimo mūsų vaikučiui, gimdymo metu man leido kažkokius vaistus, o paklausus, kas čia per vaistai slaugytoja tik kažką sumurmėjo (ir drįsau aš penktadienio vakarą klausinėti tokių dalykų), vyras kai kurių procedūrų metu mūsų neatsiklausus buvo išprašytas už durų, nors mudu norėjom būti kartu. Be to gimdymo metu man neleido pasirinkti padėties gimdyti, nors ir sakiau, kad man ant nugaros labai nepatogu. Todėl gydytojas užspaudė pilvą ir taip išstūmė mažiuką. Ilgą laiką net buvo toks jausmas, kad turėjau kažką padaryti, o nepadariau. O galėjo būti gražus, natūralus gimdymas su gerom emocijom. Bet yra kaip yra. Svarbu mudu su mažiuku sveiki
Ir štai randu prieš 10 metų (!) rašytą straipsnį:

[Apie gimdymo namuose pažeidžiamas moters ir jos šeimos teises
Parengė organizacijos "Gelbėkit vaikus" narė Gintautė Ignatavičienė

Pacientų teisių ir žalos atlyginimo sveikatai įstatymo II sk. 5 str. skelbia, kad "pacientas (asmuo, kuris naudojasi asmens sveikatos priežiūra nepriklausomai nuo to, ar jis sveikas, ar ligonis) turi teisę pasirinkti gydytoją, slaugos darbuotoją, sveikatos priežiūros įstaigą."
Teisę į orumą garantuoja Lietuvos Respublikos Konstitucijos 21 str.
LR Konstitucijos 53 str. ir 1994m. Sveikatos sistemos 132 str. 5 punktas garantuoja, kad moteris "turi teisę gauti priimtiną sveikatos priežiūrą".
Gimdyvės "teisę į informaciją apie naudojamus vaistus ir jų poveikį" garantuoja LR pacientų teisių ir žalos sveikatai atlyginimo įstatymo 6 str., 4 punktas.
"Vaikas negali būti atskirtas nuo tėvų, prieš jų norą, išskyrus teismo sprendimą", Lietuvoje ratifikuotos Vaiko Teisių Konvencijos 9 str.
Vaiko Teisių Konvencijos I8 str. numatoma "tėvų atsakomybės teisė už vaiko vystymąsi".
1998m. sausio 21d. Lietuvos Vyriausybės priimtas Nutarimas Nr. 77, kuriuo "nutarta plėsti "Kūdikiams draugiškų" ligoninių tinklą".

Eidama Vilniaus gatve pastebiu besilaukiančią moterį. Ji lyg čia, kartu su skubančiais, susirūpinusiais ir užsiėmusiais žmonėmis, bet atidesnis praeivis pajus iš jos dvelkiančią ramybe ir džiaugsmą. Žvelgdama į šnarančią medžių lapiją, ji jau dalinasi savo jutimais su dar neregėtu, bet jau tokiu brangiu žmogučiu. Pasaulis pasaulyje... kaip žmogus žemėje, taip vaikelis mamoje. Devyni augimo ir ilgo laukimo mėnesiai, pagaliau - gimimo džiaugsmas. Koks jis, tas gimdymas?

GIMDYMO NAMUOSE PAŽEIDŽIAMOS MOTERŲ TEISĖS

Atlikta apklausa (SIC - socialinis informacinis centras, 1998m. vasario - kovo mėn.) parodė, kad 90% gimdančių mamų iš anksto nori pažinoti jų kūdikį priimsiančius žmones: akušerę, gydytoją,- ir jais pasitikėti. Žinodami, kokie žmonės bus su jais per gimdymą, tėvai jaučiasi saugiau.

Pacientų teisių ir žalos atlyginimo sveikatai įstatymo (priimto 1996m. spalio 3d.) II -o skyriaus 5 straipsnis skelbia, kad "pacientas (asmuo, kuris naudojasi asmens sveikatos priežiūra nepriklausomai nuo to, ar jis sveikas, ar ligonis ) turi teise pasirinkti gydytoją, slaugos darbuotoją, sveikatos priežiūros įstaigą." (1,18psl).

Tačiau besilaukiančios moterys negali pasinaudoti šia teise. Oficialiai joms nesuteikiama informacija apie gimdymo namuose, ligoninėse dirbančius specialistus, jų darbo rezultatus ir metodus. Todėl galima teigti, kad Lietuvoje ši moterų teisė pasirinkti yra nuolat pažeidinėjama. Situaciją pakeistų bent vieną kartą per pusmetį gimdymo namuose surengiami gydytojų, akušerių prisistatymai besilaukiančioms mamoms ir visos šios informacijos pateikimas ligoninės stenduose. Tai būtina, nes gimdymo namai moteriai - neįprasta aplinka. Todėl gimdyvei reikalingos tokios sąlygos, kuriose ji jaustųsi saugi, svarbi ir galėtų ramiai pagimdyti. Ar sudaromos šios sąlygos?

Eglė Macijauskaitė: "Gimdymo namų duris atvėriau jausdama, kad tuoj pagimdysiu. Nepaisant smarkaus skausmo jaučiausi pakiliai ir stipriai - tuoj pasaulį išvys pirmasis mano kūdikis . Bet gimdymo namuose niekam nerūpėjo, kad gimdau. Per sąrėmius nebegalėjau stovėti, todėl atsiklaupiau. O manęs vis klausinėjo, kokiomis ligomis sirgau, kada paskutinės menstruacijos ir t.t., nors tai buvo parašyta mano iš moterų konsultacijos atsineštuose dokumentuose. Tuo metu vyrui liepė pabūti už durų. "

Būtent gimdymo ir gimimo metu ypač svarbu saugoti moters ir vaikelio orumą. Savo skausmo kelyje patys apsiginti jie paprasčiausiai nepajėgūs.

Teisę į orumą garantuoja Lietuvos Respublikos Konstitucijos 21 straipsnis:" Žmogaus orumą gina įstatymas"( 1,7 psl.).

Pacientų teisių Deklaracijoje 1.1. numatoma, kad "kiekvienas asmuo turi teise būti gerbiamas kaip žmogus" ( 1, 10psl.). Lietuvos Respublikos sveikatos įstaigų įstatymo 45 str. nurodo: " asmens sveikatos priežiūros viešojoje įstaigoje sudaroma medicinos etikos komisija, kuri kontroliuoja, kaip laikomasi medicinos etikos reikalavimų" (5, 18). Pagrindinis medicinos etikos punktas ir yra saugoti paciento garbe bei orumą. "Medicinos etikos komisijos sudarymo ir veiklos tvarką nustato Sveikatos apsaugos ministerijos patvirtinti pavyzdiniai nuostatai" ( 5, 18). Pagal apklausą, iš 100% ligoninėje gimdžiusių moterų vėl joje gimdyti norėtų tik 61%. Todėl gimdymo namams reikalingi atskiri pavyzdiniai nuostatai, kad medicinos etikos komisijos darbą pajustų kiekviena gimdyti atvažiavusi mama. Gimdančios moters ir gimstančio žmogaus kelias unikalus, todėl jiems ir reikalingas išskirtinis dėmesys. Motinystės džiaugsmo pajauta, tėvų ir vaiko tarpusavio ryšys, šeimos gyvenimo darna didele dalimi priklauso nuo gimdymo - gimimo metu išgyvento patyrimo.

LIGONINĖS SISTEMOS CENTRE YRA PATI SISTEMA

Gimdymo skyriai pragyvena iš gimimui skirtų pinigų, bet apie šventę tėvams kalbėti dar anksti. Taigi, kas dar, be jau minėtų pažeidimų, atima iš mamos ir visos šeimos gimdymo šventės pojūtį? Tai, kad ligoninės sistemos centre yra pati sistema, o ne gimdanti moteris ir kūdikis.

Gintautė Ignatavičienė: "Kai gimdydama pajutau, kad vaikelis artėja, pakviečiau gydytoją. Aš klūpėjau. Ši pasakė, kad reikia užlipti ant gimdymo stalo ir atsigulti. Tačiau moteriai stovint, klūpint ar tupint, net pusiau sėdint žemės trauka vaikeliui padeda išeiti, o gulint jau trukdo. Kai kada gimdymo veikla sulėtėja, kartais kyla komplikacijos, kurių galima išvengti vien tik pakeitus gimdymo padėtį . Todėl aš atsisakiau. "Na, jei nori gimdyti klupėdama, pati gaudyk",- pasakė gydytoja,- "nes aš nemoku". Ką gi, nors gydytoja negimdė, padėti jai atlikti savo darbą turėjau aš. Tačiau vaikelio išstūmimas gulint pareikalavo žymiai daugiau pastangų ir laiko nei klūpint. "

Frazė "aš nemoku" atskleidžia , kad aukštosiose mokyklose gydytojos (-ai), o aukštesnėse akušerės (-iai) mokomos dirbti taip, kaip joms (-iems) patogu. Gimdymo stalai pritaikyti priimančiųjų vaiką patogumui, stalų aukštis labiau tinkamas gydytojui, o ne gimdyvei. O gi gimdančiai moteriai ir paeiti per skausmus sunku, ką jau kalbėti apie laipiojimą gimdymo metu ir po jo. Tačiau gimdymo pagalbininkai neapmokomi priimti kūdikį moteriai esant įvairiose padėtyse.

APIE SISTEMINGĄ NESISKAITYMĄ SU GIMDYVIŲ POREIKIAIS LIUDIJA APKLAUSOS DUOMENYS (SIC, 1998M.)

Iš 200 ligoninėje gimdžiusių moterų:
97% gimdė gulėdamos,
kiti 3% pusiau gulėdamos.

Palyginimui, namuose iš 200 moterų:
gulėjo 12%,
tupėjo 45%,
sėdėjo 24%,
pusiau sėdėjo, pusiau gulėjo 11%,
klūpėjo, kabėjo 4%,
stovėjo 2%.

Namuose gimdžiusiųjų apklausa atskleidžia, kad turėdamos galimybę gimdyvės renkasi gimdymo padėtį. Duomenys iš ligoninės nepaneigiamai įrodo, kad ligoninėje moteriai nesuteikiama galimybė gimdyti taip, kaip jai maloniau, patogiau. Nors Konstitucijos 53 straipsnis ir 1994 m. Sveikatos sistemos 132 straipsnio 5 punktas garantuoja, kad moteris " turi teise gauti priimtiną sveikatos priežiūrą"(2,35psl).

Taigi, Lietuvos ligoninėje moteris priversta pagimdyti tik gulėdama, patinka jai tai, ar ne. Gimdančiajai labai sunku kovoti už savo teises, tuo pat metu kovojant už vaikelio ir savo gyvybe. Atsiranda didelė baimė pakenkti mažam žmogučiui. Ypač, kai gulėjimas nurodomas kaip saugumo ir sveikatos garantas. Būtinas gydytojo taktas ir prisitaikymas prie gimdančiosios, o ne atvirkščiai. Versti moterį gimdyti jai nepriimtinoje padėtyje gydytojas gali tik išimtiniais atvejais, o statistika rodo, kad tai daroma sistemingai. Norint sužinoti apie įsčiose esančio vaisiaus būseną galima pasinaudoti ir fetoskopu, ir monitoriumi, tiek mamai tupint, tiek stovint, ar sėdint. Visiškai nebūtina per gimdymą versti atsigulti. Būtent atsipalaidavimas, judesių ir pozicijų laisvė palengvina mamai išvesti vaikelį iš įsčių į pasaulį. Jau 40 metų užsienio ligoninėse, gimties centruose ir namuose gimdanti gali pasirinkti jai patogiausią pozą gimdymo metu. Sudarius palankias sąlygas, moteris nesijaučia esanti tik gimdymo objektas, kuriuo galima manipuliuoti. Šių permainų reikia tikėtis ir mūsuose. Nes dabar Lietuvoje savo savijautą po gimdymo 8 - 10 balų įvertino tik 33 % iš 200 ligoninėje gimdžiusių moterų. Namuose, kur gimdyvių elgesys nebuvo varžomas, tokia balų suma savo savijautą įvertino 82 %.

MOTINYSTĖS APSAUGOS GERINIMO SĄJUNGA

Gimdymo namams ir centrams, norintiems pagerinti gimdyvių situaciją, galėtų padėti (Jungtinių Amerikos Valstijų Motinystės Apsaugos Gerinimo Sąjungos (MAGS)), kuriai priklauso valstybinės sveikatos organizacijos, ligoninės, konsultaciniai ir gimdymo centrai bei suinteresuoti fiziniai asmenys) principų taikymas. Suformuluoti dešimt punktų, kuriuos įvykdžius, gimdymo namams bei centrams suteikiamas MAGS "Motinai draugiškas" įvertinimas. Vienas iš principų skelbia: "motinystės priežiūros praktika skirta motinos ir vaiko poreikiams. Ji neturi tenkinti pagalbininko, tiekėjo ir personalo poreikių ."Pagal 4-ą punktą mamai "leidžiama laisvai judėti, pasirinkti gimdymui palankią padėtį ( išskyrus tuos atvejus, kai gimties veikla komplikuojasi). Lipotominė padėtis ( ant nugaros, kojos pakeltos) nėra privaloma".

Dar viena ligoninėse pasitaikanti blogybė - gimdymo skatinimas. Kartais ši priemonė reikalinga, bet pasitaiko ir tokių paradoksų, kad gydytojas skatina gimdymą dėl to, kad baigiasi jo pamaina, remontui uždaroma ligoninė, ar tiesiog taip greičiau. Dalinai tai įrodo ir apklausos duomenys: ligoninėje 47 % moterų gimdymo veikla buvo skatinama vaistais, namuose tik 2 %. Ligoninės skaičiai galėtų būti žymiai mažesni, turint omenyje skatinimo paveikto greito gimdymo ir gimimo žalą. Toks prievartinis įsikišimas į gimdymo procesą kartais jį sutrikdo. Dėl nenatūralaus greičio vaiko galvutė nespėja harmoningai įsistatyti į gimdymo takus, todėl gimdymo traumos tikimybė mažam žmogui padidėja. Konsultacinės ir medicininės įstaigos turėtų informuoti mamas apie vaistus, naudojamus gimdymo metu, jų poveikį. Tokiu būdu gimdanti moteris galėtų rinktis. Taip būtų išsaugota gimdyvės "teisė į informaciją apie naudojamus vaistus ir jų poveikį" (Lietuvos Respublikos pacientų teisių ir žalos sveikatai atlyginimo įstatymas, 6 str., 4 punktas) (1. 18psl). Pacientų teisių deklaracija 3.1 (1, 11psl) skelbia: "bet kokios medicininės procedūros (intervencijos) prielaida tegali būti INFORMUOTO paciento sutikimas".

Pasaulį išvysta naujas žmogus. Atrodytų, viskas tik jam, ką tik pradėjusiam kvėpuoti. Tačiau ne visoms mamoms ligoninėje pavyksta pažindyti net ir sveiką, gerai besijaučiantį kūdikį. Pagal apklausą, pažindyti per pirmą pusvalandį po gimimo pavyko tik 56% mamų. Nors 82% kūdikių jautėsi gerai ir l. gerai. Iš 200 ligoninėje gimdžiusių mamų su kūdikiu po gimdymo nesiskyrė tik 39%.

Gintautė Ignatavičienė: "Po gimdymo kartu su kūdikiu pabuvau 15 minučių, po to jį išnešė apžiūrai (nekreipdami dėmesio į mano prieštaravimus). 5 valandas laukiau, o, išėjusi jo ieškoti, sužinojau, kad apžiūri jį tik dabar. Kad vaikui reikia mamos ir atvirkščiai, niekas nesirūpino."

Po gimimo kūdikis net trumpam neturėtų būti atskiriamas nuo mamos. Devynis mėnesiu prabuvęs su mama, atskirtas, jis jaučiasi beviltiškai vienas. Kadangi pirmų valandų įspūdžiai įtakoja visą gyvenimą, ši ligoninių tradicija, išskirti du artimiausius žmones pirmomis valandomis po gimimo, yra nepateisinama. Gydytojams taip patogiau, nes mama ir tėtis trukdo apžiūrėti kūdikį. Bet "vaikas negali būti atskirtas nuo tėvų, prieš jų norą, išskyrus teismo sprendimą", rašoma Lietuvoje ratifikuotos Vaiko Teisių Konvencijos 9 straipsnyje (4, 9psl). Apžiūroje tėvai privalo dalyvauti, kadangi jie pakvietė ir ves žmogų per gyvenimą. Kita vertus, kūdikis, tėvams dalyvaujant apžiūroje, jaustųsi bent iš dalies saugus.

Didelė dovana mamoms, kad ligoninės suteikia galimybę gimdyme dalyvauti tėvui, tačiau tuoj po gimdymo jis privalo pasišalinti. Mama lieka viena. Nors kaip anksčiau minėta, be teismo sprendimo, prieš tėvų norą, vaikas negali būti atskirtas tiek nuo tėvo, tiek nuo mamos. Taip pažeidžiamos vaiko ir už jį atsakingų tėvų teisės. Be to, ne kiekviena po gimdymo pajėgia pati prižiūrėti savo mažylį, ką jau kalbėti apie tas, kurioms padarytas cezario pjūvis. Situacija pasikeistų, jei tėvai ar kiti artimi žmonės, kuriems dabar ligoninėje per dieną galima pabūti 1 valandą, galėtų ką tik tapusiai mamai padėti visą parą. Tokiu būdu naujagimis būtų prie mamos, o ne vaikų kambaryje. Ligoninių vadovybė kaip priežastį, dėl kurios artimieji turi palikti savo ką tik gimusį kūdikį ir žmoną, įvardija lėšų ir patalpų stygių. Todėl šeimos, siekiančios po gimdymo - gimimo būti kartu, dažnai išreiškia pageidavimą sugrįžti į savo namus. Tačiau ligoninės 1-ą parą po gimdymo nenori sveikų naujagimių išleisti į namus.

Tik atkakliausiems pasiseka nepatirti kartėlio, kai ligoninės personalo darbuotojai, neatsiklausę tėvų, skiepija jų vaikus, sumaitina vitaminus, lašina į akis vaistus. Tai neteisėta. "Vaiko Teisių Konvencijos" I8 straipsnyje (4,12psl.) numatoma "tėvų atsakomybės teisė už vaiko vystymąsi". Neatsiklausus tėvų sutikimo pažeidžiamos ir vaiko teisės, ir tėvų atsakomybės teisė. Taip pat "teisė į informaciją apie naudojamus vaistus ir jų poveikį". Atliktos apklausos duomenys atskleidžia, kad iš 200 tik 11% mamų buvo atsiklausta, ar jos sutinka skiepyti savo tik gimusius kūdikius. 82% nežinojo, kokie vaistai buvo lašinti vaikams į akis. Kad buvo duotas vitaminas K žinojo mažiau nei 5% mamų. Vienos net nesusimąsto, kad galėtų būti kitaip, kitos protestuoja, piktinasi. Nedrąsios mamos dėl tokios invazijos į jų švenčiausią pasaulį pasijaučia dar labiau pažeidžiamos ir nelaimingos.

Rita Ubartienė: "Parą pabuvusi gimdymo namuose, stengiausi niekur nebeišeiti iš palatos ir nepalikti dukrytės vienos. Nes grįžusi vis sutikdavau iš vienvietės palatos, kurioje miegojo tik mano vaikas, išeinančią seselę. Pirmą kartą dukrytei davė vitamino K. Antrą kartą norėjo primaitinti gliukoze, nors maitinau priešpieniu. Seselė turbūt specialiai ištaikė laiką, kai buvau duše. Nes buvau iš anksto perspėjusi, kad po gimimo kūdikiui reikia pailsėti nuo pašalinių dirgiklių: vitaminų, skiepų,- užtenka ir mano priešpienio, kuriame esnčius vitaminus vaiko organizmas puikiai pasisavina".

Viltį, kad ateityje situacija mamoms ir kūdikiams bus palankesnė, įkvepia Lietuvos Vyriausybės priimtas Nutarimas ( 1998m. sausio 21d.) Nr. 77, kuriuo buvo "nutarta plėsti "Kūdikiams draugiškų" ligoninių tinklą" (3, 9psl.).Taip gali vadintis ligoninė, vykdanti PSAO - UNICEF kūdikiams draugiškos gimdymo iniciatyvos punktus.

GIMDYMO NAMUOSE PAŽEIDŽIAMOS MOTERŲ TEISĖS

Nors Sveikatos apsaugos ministerija išgyvena permainų laikotarpį, tačiau tai nepateisina žmogaus teisių ignoravimo gimdymo namuose.

Gimdymo namuose pažeidžiamos šios moterų teisės:
1. teisė į informaciją apie ligoninės principus, teisė informuotai pasirinkti akušerę ar gydytoją;

2. teisė gauti priimtiną sveikatos priežiūrą;

3. teisė į vaiką;

4. tėvų atsakomybės teisė už vaiko vystymąsi;

5. teisė į informaciją apie naudojamus vaistus ir jų poveikį.

Visais šiais pažeidimo atvejais pažeidžiama ir moters teisė į orumą, nes neatsižvelgiama nei į jos poreikius, nei į teises. Būtent gimdydama ir po gimdymo moteris yra labiausiai pažeidžiama. Ligoninės vidaus taisyklės turi būti suderintos su įstatymais, kad gimdanti moteris būtų rami, jos teisės saugomos. Gimdyvės, dovanojančios Lietuvai naujus žmones, vertos, kad Lietuvos Respublikos Vyriausybė, Sveikatos apsaugos ministerija, etikos komisija, ligoninės administracija ir dirbantis personalas susirūpintų gimdančios šeimos teisių apsauga, prisimintų, kad kiekviena moteris turi pasirinkimo laisvę.

O jums, būsimos mamos, norime palinkėti: važiuodamos į gimdymo namus gimdyti, žinokite savo teises ir tai, kad jus gina įstatymas. Nebijokite aktyviai domėtis, kas vyksta su jumis ir kūdikiu. "Pacientų teisių ir žalos sveikatai atlyginimo įstatymo" II skyriaus 6 str. 4 punktas nurodo: "Pacientas turi teise į informaciją", tačiau: "jo noras žinoti turi būti aiškiai išreikštas ir apie tokį paciento pageidavimą turi būti pažymima jo ligos istorijoje"(1,18psl). Ir nuo mūsų pačių priklauso, kaip greitai Lietuvos Respublikos Vyriausybė numatys plėsti "Motinai draugiškų" ligoninių tinklą. Nes gimdymo namų darbo metodus būtina keisti,

tai įrodo ir atlikto sociologinio tyrimo duomenys:
iš 200 ligoninėje gimdžiusių moterų

net 66% prireikė medicininio įsikišimo.

Namuose tam pačiam skaičiui gimdyvių

medicininio įsikišimo prireikė tik 2%.

Literatūra:
1.Apie pacientų teises Lietuvoje. Vilnius, 1997.

2.Lietuvos respublikos Vyriausybės Ataskaita Jungtinių Tautų Organizacijai. Vilnius, 1998.

3.Moterų pasaulis. Vilnius, nr. 1(28)., 1998m. vasario mėn.

4.Vaiko teisių Konvencija. Vilnius, 1996.

5. Valstybės žinios. Vilnius, nr. 66., 1996m. liepos 12 d.

pritarė:
Algimantas Ramonas, Jolanta Ramonienė, Rima Vaitkevičienė, Dalia Laniauskienė, Laima Kondratienė, Olga Lingienė, Sigita Širvinskienė, Karlos Diamond, Valdas Užusienis, Alina Adomaitienė, Gediminas Adomaitis, Rūta Šalkauskienė, Tomas Šalkauskis, Jonas Ignatavičius, Arūnas Naujokas, Valdas Gaivanevičius, Daiva Gaivanevičienė, Linas Tomkevičius, Aurelija Trakienė, Gediminas Trakas, Rimas Kavaliauskas, Laimė Kiškūnaitė, Rasa Juškienė, Eduardas Juška, Arūnas Maršalka, Irena Maršalkienė, Justa Petronienė, Algis Petronis, Giedrė Isačenkova, Jolanta Zupkauskaitė, Ingrida Rutkauskienė, Gediminas Rutkauskas ir kt.

Vilnius
1998. 9. 18

Perskaičius atrodo, kad per 10 metų niekas nepasikeitė Neužilgo atkeliaus antras mūsų mažylis. Ir dėl šios patirties labai sunku pasirinkti gimdymo vietą, bei žmones, kurie priims mūsų mažylį.
O kokios Jūsų mintys šia tema?

Straipsnis puikus. Nors atsispauzdink ir po GN pasiuntinek

Na taip.. Skaitau ir galvoju - lyg ir siu dienu realybe, o teises aktu datos priestvanines per 10 metu jokiu pokyciu...

Aš manau vis gi kai kas pasikeitė. Pavyzdžiui dabar kai kur galima pasirinkti pozą (tiesa dažniausiai išreikalavus), galima vyrui likti nakvoti ir padėti gimdvybei (irgi ne visur, bet jau jau), dėl skiepų ir vitamino K kgn manęs klausė. Dabar gal ir ta Sveikos pradžios konferencija kažką pakeis... Žodžiu ledas pajudėjo, tik ne taip greitai kaip norėtusi.

Bet straipsnis tikrai puikus.

nu ir? manot medikai to nežino? jie ne tik žino dar ir priesaiką dave yra? ar žinot kaip tos priesaikos skamba? ir ką? tušti žodžiai jiems matyt viskas...

Nesuprantu problemos. Jei nori, tegul gimdo namuose. Gydytojai juk nesivaiko kiekvienos besilaukiančios mamytės ir nevaro jų į gimdymo namus...

Lietuvoje nėra sukurtos sistemos, kad moterys galėtų drąsiai gimdyti namuose. Tik įsivaizduok, kokia būtų medikų reakcija, jei moteris, bandžiusi gimdyti namuose, patektų į ligoninę. O juk namuose dauguma ir gimdo norėdamas išvengti psichologinio diskomforto.

tikrai pritariu, kad dar kai kur likes bjaurus ir senovinis poziuris i gimdyve, kaip nieko nesuprantancia moteriske, kuri daugiau ligone, nei samoninga motina, apie savo mazyli galvojanti. Nors palyginus per keleta metu kai kas keiciasi, bet letai.
Pagrindinius dalykus - mazylio padejima ant krutines, palikima keletui valandu, pirmaji zindyma ir pan., per savo gimdyma gavau, bet manau labai padejo tai, kad buvau su vyru, kuris viska zinojo, kaip kas turi buti, ir nuolat klausinejo (o ka cia darot? o kodel? o kam reikia?), tai gydytojai ir akusere su sypsena kantriai aiskino, o vyras viska "kontroliavo". Bet zinoma, jautesi gydytoju noras daryti viska nesiklausiant, vaistu kazkokiu leido, tik veliau vyras issiaiskino, kas cia buvo ir kodel. o juk nesunku bent is mandagumo informuoti, ka jau kalbeti apie tai, kad mano pareiga pasirinkti ir gauti info kas su manimi daroma.
na, o apie padeti gimdyti ir jos pasirinkima bet kalbos nebuvo - gulkis ir stumk
manau svarbiausia - zinoti visa informacija, kas turi buti pagal teises aktus ir pan. daroma ir siuloma ir liepti is anksto vyrui kontroliuoti, kas imanoma. manau tik taip galima issikovoti tai, kas ir taip priklauso

man pati gydytoja pasiule gimdyti atsisedus sako bus lengviau,bet gimdziau pusiau sedomis.pusiau atsigulus.taip labiau norejosi ..ir as nesutinku kad ten taip blogai ,viskas normaliai tose GN

Sveikos
Na mano teisės VGN nebuvo pažeistos ką mačiau-tai begalinį norą padėti, dideles pastangas ir daug pozityvumo iš viso personalo...tiek gimdymas tiek pogimdyvinė priežiūra buvo super ech, atrodo gimdyk ir gimdyk
Papildyta:



tiesa, vaikeliui buvo virkštelė labai apsivijus-tai visi jį gaivino, bet ir tai keliom sekundėm man ant krūtinės tokį mėlyną visą padėjo...tai emocijų buvo

Oooo, kokie zmones Sveikinu tave ir mazyli
Mano sunulis irgi Gabrielius

Dėkui dėkui kaip smagu bendravardį turėt

[quote=sanele,2008 12 09, 14:42]
man pati gydytoja pasiule gimdyti atsisedus sako bus lengviau,bet gimdziau pusiau sedomis.pusiau atsigulus.taip labiau norejosi ..ir as nesutinku kad ten taip blogai ,viskas normaliai tose GN


1. Tik nereikia apie psichologini diskomforta svaigt - medikas zino ka daro,- tai nedrauges prieziura.
2. gydytoja zino ka siulo - juk ji patyrusi - daugybe gimdymu priemusi, o be to juk neliepiagimdyt jums nepatogioje pozoje...
3. as uz medikus. kokie ji bebutu - mirt neleis. manau.
4. nuo skausmo ir ilgo gimdymo ne viena nesame apsaugotos - tai genai. O ne gydytoju kalte.

nors tas gerai

As is esmes irgi uz medikus ir pasitikijima tarp gydytojo ir paciento. Bet deja daznokai to pasitikejimo ir isiklausymo truksta is abieju pusiu. Neaisku, kokios to priezastys. Gal labai dideli darbo kruviai - dauguma gydytoju dirba keliose gydymo istaigose, daug budi, nes uz budejimus daugiau moka ir pervargsta. Is dalies del nesutvarkytos teisines bazes - ji skatina uz bet kokias komplikacijas kaltinti medika, nors kartais komplikacijos ivyksta net ir parinkus teisinga pagal situacija gydymo taktika. Aisku, situacijos negerina ir kysininkavimas, gilios pakisu ir blatu tradicijos.
Mano manymu, didziausia Lietuvos mediku problema yra nekomunikabilumas. Uzauge sovietinej sistemoj, jie nebuvo paprotinti, kad kelias i zmogaus sirdi - per nuosirdu pokalbi, kad pacientas nori suprasti, kas su juo vyksta, kad zmogui reikia ne tik mechanines pagalbos, bet psichologines paramos. Kita vertus, daznai medikai yra tiek uzkrauti darbu, kad skirti pusvalandi pokalbiui apie gimdymo pozas ir pan. yra per didele prabanga.

Arven o kaip su komplikacijom dėl medikų nereikalingo įsikišimo? Kaip tame tavo pačios pateiktame pavyzdyje kai esant sklandžiam gimdymui moteriai be priežasties imamas lašinti oksitocinas? Ir jei tai sukelia komplikacijas - epidūras, cezaris - gydytojai suvaidina gelbėtojų vaidmenį... išgelbėjo nuo komplikacijų... kurias patys sukėlė...

Medicina - nera simtaprocentinis dalykas, t.y. a ne visada veda tiesiai i b ir esant buklei c, panaudojus metoda x, ne visada gausim iseiti d. Prie kiekvieno vaisto ar proceduros, yra sarasas komplikaciju, kurios gali ivykti net viska atliekant teisingai. Taip pat yra nustatytos komplikacijos, kurios ivyks nieko nedarant, bet irgi ne 100% jos bus, o kartais vis tiek ivyks net ir imantis priemoniu.
O jei kas nors atliekama bereikalingai ir sukelia komplikacijas, tai skundai yra teiseti. Galima gauti kompensacija istatymu nustatyta tvarka.
Taciau jei mano isvardintos nesusikalbejimo priezastys butu pakeistos, mano manymu, skundu ir nesusipratimu butu maziau. Kad ir pavyzdys, kai gydytoja skubedama suleidzia oksitocino, kad gimdymas baigtusi greiciau. Jei mediku darbo kruvis butu tinkamas, o ne per kelias gydymo istaigas, jei jie butu maziau pavarge, jei butu apmokomi kaip bendrauti su pacientu, tai tokiu nesusipratimu skaicius mazetu.

Kita vertus, lengva "vaziuoti" ant mediku. Tarp teisininku ir Lietuvos gydytoju jau svarstoma gydytoju teisiu istatymo butinybe. Nes nemazai pacientu pazeidzia gydytoju teises - musasi, grasina, keikiasi ir t.t. Neretai pacientai patys nesirupina savo sveikata, pvz. neateina i paskirta konsultacija, o paskui kaltina gydyojus laiku nediagnozavus ligos. Arba nesutinka su gydomaja ar diagnostine procedura, o paskui, istikus komplikacijoms, teisme aiskina buve afekto busenos, netinkamai informuoti ir t.t. ir ne taip jau retai tai buna melas, bet gi nieks neirodys, apie ka tu kalbejai su pacientu. Tokie atsitikimai neretai ziniasklaidos paviesinami ir tampa priespriesos dar gydytoju ir pacientu saltiniu.

Keista, kaip zmones nesupranta, kad tik bendradarbiaujant su gydytoju galima sekmingai pasveikti. Ir musu visu bendras tikslas turetu buti - atkurti gydytoju ir pacientu savitarpio pasitikejima is sutarima.

Tad jeigu ateinate su nuostata, kad visi gydytojai yra zudikai ir ju tikslas - jums pakenkti, nieko nuostabaus, kad ir gydytojas nesamoningai ima jausti priesiskuma ir itampa. Is to pralaimi abi puses.

Arven, manau, kad jokiais būdais nepateisinama, jei gydytojas suleidžia skatinamųjų esant visiškai normaliam gimdymui, tik todėl, kad skuba, nori namo ar kitos asmeninės priežastys. Manau, kad kiekvienas gydytojas turi pirmiausia atsižvelgti į paciento gerovę, o tik tada į savo patogumą. Mano darbas iš esmės irgi panašus. Ir aš visada stengiuosi pirma galvoti apie žmones, kurie pas mane ateina, o tik po to apie tai, kad ir man būtų patogu. Jei matau, kad negaliu atlikti darbo, perleidžiu kitam žmogui.
Bet Tu tikrai teisi, dėl kai kurių paciento elgesio Skaičiau forume, kad kai kurioms moterims atrodo visai normalu iškeikti gydytoją ir akušerę, nes JOS GIMDO.
Manau, kad viskas pasikeis į gerą tada, kai abi pusės veiks iš vien, gerbdamos viena kitą. Ir vis dėlto kartais tenka susidurti su med. personalu, nuo kurio norisi bėgti į kitą miesto pusę.

as labai dziaugiuosi kad man dar nera teke sutikti tokiu mediku nuo kuriu reiktu begti i kita miesto puse ,turbut as po laiminga zvaigzde gimus,bet be jokiu kysiu is gydytoju sulaukiu pakankamai demesio ir profesonalios prieziuros,todel nelb patinka skaityti kai ant ju taip negraziai cia kalbat

Mamytės, šios temos tikslas nėra pakeikti medikus ir t.t. Tarp jų tikrai nemažai šaunių žmonių. Man atrodo, kad bloga pati sistema. O jums?

Net nežinau.. Gal sistema, gal visuomenė. Dabar madingas gimdymas namuose, madinga keiksnoti ligonines, gydytojus. Juolab, kad pacientas visada yra auka, o personalas - savanaudis kyšininkas-skerdikas. Tokia nuostata. Pacientus ginantis įstatymas yra, o gydytojus - ne.
Manikiūrininkė turi savo darbo valandas, asmeninį gyvenimą, o gydytojai - jie davė Hipokrato priesaiką. Tai standartinis teiginys. Įdomu, kad Hipokrato priesaikoje buvo ir tokie teiginiai: užmėtyti akmenimis moteris, kurios pagimdė sergantį ar nesantuokinį vaiką.. Ek, kratinys minčių. Niekada nemėgau ir nemokėjau rašinių rašyti.

Vienas mano pažįstamas rašo darbą iš medicinos teisės, apie chirurgiją. Deja, gydytojų reakcija į jo klausimus būna "mano darbas pjaustyti, o ne šnekas varinėti".

Pritariu, bet ta sistema isjudinti labai sunku. Ir del visuomenes, ir del kai kuriu mediku nepaslankumo, del teisiniu gincu, kurie pas mus trunka desimtmeciais ir vis tiek nieko gero is to neiseina.
Bet jei diskutuosime ir patys keisim savo poziuri, tai gal po truputi ims gereti.

P.S. As irgi niekaip negaliu pateisinti kai kuriu mediku, bet ir kai kuriu pacientu. Ir pati isukta i ta mesmale jauciu, kaip lengvai galima nuslysti nehumaniskumo kryptimi. Tiesiog apima neviltis, kai atiduodi save, o vis tiek matai, kad is to jokios naudos - kiti daro maziau ir atlygi (tiek emocini, tiek materialini) gauna geresni. Aisku, teisiskai ir istatymiskai tai nieko nereiskia ir nepaneigia fakto, kad abieju pusiu zmogaus teises yra pazeidziamos.

Atradau idomia sena tema... Idomu, kaip dabar reikalai gimdymo namuose ? Pagerejo nors kiek? Duosiu vyrui i dantis, kad musu teises zinotu

Šitam kontekste labai įdomu paanalizuoti ir Šiaulių nelaimę. Manau, bent keli "kodėl" paaiškėtų...

nesuprantu kam aplamai reikėjo naujagimius tepti antiseptiku

va as irgi nesuprantu.man pupa apvalydavo virintu vandenuku(cia uz ausyciu,pazastytes ir t.t).
o siaip apie sia tema,tai man pozos gimdymui niekas rinktis neleido,nors aisku as ir nepriestaravau gulet,bet kitaip nepasiule .mane tik labai nustebino gyditojos ir akuseres saltumas.as suprantu,kad jos ne viena gimdyma per diena mato.gal joms atrodo,kad jei vienai netaip ir skauda,tai visom taip.bet juk tik as zinau,kaip stipriai tuo metu man skauda,ar ne?ir kai nuo skausmo jau atrodo tuoj tuoj nualpsi,akyse jau juoda,garsas kazkur nutoles ir nebekontroliuoji savo veiksmu..as suprantu,kad reik gulet ramiai,nesimuistyt,bet per saremius atrode kad kojos ir klubai patys juda nulaikyt neina.o daktare atsiremus i palange,saukia ant manes,kad pakenksiu vaikeliui jei kojas taip judinsiu..tai kokio velnio,atsiprasant,ji isviso reikalinga gimdymo metu,jei negali priejus padet,ir galiausiai palaikyt ta koja .na jei as vistiek turiu viska padaryt viena,be niekeno pagalbos,tai gal tikrai geriau namie gimdyt,bent jau nesauks niekas
o gydytojus manau pacios gimdyves sugadino,su isankstiniais susitarimais uz nemazus pinigus.tai kol neidejom pinigu i kisene,tai nei akuseres nemaciau nei anesteziologes,ir gimdykla apsiurus mums skirta buvo,nors tuo metu gimdem mes 2 visam skyriui,o nauju gimdyklu ten 6 ar 8

va tas ir man niekaip nesuprantama

Na nejaučiau aš jokių teisių pažeidimų Gimdžiau VGN, viskas buvo puiku, ouikus kolektyvas, normali gimdykla, laisvė sąrėmių metu aryti ką nori (išskytus kai širdelės toniukus matuoja), o kai reikėjo stumt tai jau ne iki pozų buvo... buvau žauriai pavargus. Nors prieš gimdymą jomis labai domėjausi. Kita vertus džiaugiuosi, kad teko gimdyt gulint, nes apie kaklą buvo virkštwelė apsisukus, taigi gydytjam buvo patogu greitai tai pastebėti.
Po gimdymo lelių gavau ant krūtinės Ir nė karto nebuvo išnešę man nuo akių.

-----

O dėl tų antiseptikų tai žiauru, kam juo tepti apskritai

Dar pamenu atvejį kai Marijampolėje buvoapdeginti neišnešioti dvynukai....

tame ir problema, kad gimdymas vyksta greičiau lengviau ir sklandžiau, kai mama nepriversta ramiai gulėti gydytojo nustatyta poza ir stengtis nejudinti galuniu

As irgi niekaip nesuprantu, kam is vis ten kazka valyti, kaip ir kalio permangante maudyti ar bambute su spiritu valyti.

pazeidziamos,manau..jus jau daug ka paminejot..bet dar pries gimdyma duoda ten toki lapa pasirasyt,na kad sutinku jog su manim darytu ir isvardinta visa eile..tai as su kuo nesutinku isbraukiau tai bande rugoti,jog dokumenta darkau sakau tai kam duodat rinktis jei negaliu rinktis?po to jau leido isbraugti ko nenoriu

Man pozos irgi neleido rinktis. Pilvas buvo išties nemažas, o gulint ir kojas sukelus ant to "samolioto" reikėjo ir rankomis į tuos pagalius įsikibti, o aš nepasiekiau, maximum tik pišrtų galiukais pačiuptavau per stangas, negalejau per pilvą susiriest, dūsdavau. Tai kokių tik replikų neišgirdau, kad aš stora vos susilenkiu, kad nevaidinčiau čia ir neaimanuočiau. Gavosi taip, kad per patį stūmimo momentą nesusikaupus apie vaikutį galvojau, o kaip su sekančiu sarėmiu man čia "pašokus" ir į tuos rėmus įsikibus. Gavos taip, kad man išniro petys ir 2 mėn nevaldžiau kairiosios rankos, o visi ligoninėj baisiai stebėjosi, kaip čia aš sugebėjau per gimdymą petį išsisukti...
Tai vat, mano atveju gydytoja tikrai elgėsi taip, kaip jai patogiau, kaip yra pratusi ir mano norai mažai ką reiškė. Tiesa, drašiau ir nuskausminamųjų ir klausiau kokius vaistus man leido (skatinamuosius), aišku jai buvo svarbiau greičiau darbą baigt, tiesiai šviesiai taip man ir pasakė, todėl nesivargino atsakint į klausimus.

na nežinau, aš gimdžiau normaliai, be jokių ten isidrbinėjimu , mane super aptarnavo, buvo labai mielos akušerės ir tikrai teisių niekas nepažeidė nes vos tik suskambus signalizacijai akušerė jau buvo čia, viską padėjo ir vyras buvo šalia. tiesiog labai esu patenkinta o kad pasirašyt davė tai visur reikia dabar tokios taisyklės manes tikrai nei pažemino nei užgavo. man svarbiausia malous veidai ir geras aptarnavimas

Labai geras straipsnis, deja vargu ar kas pasikeis Lietuvos ligoninese per artimiausius 10 metu. Visu pirma pati visuomene turi pasikeisti. Gimdykla tikrai ne ta vieta, kurioje turetum kovoti uz save ir vaikeli, deja vis gi kovoti tenka turbut 90% jei ne daugiau. Kraupu skaityti gimdymo istorijas ir matyt kiek daug komplikaciju kyla vien del mediku aplaidumo. O ir kaip tikslingai, is gydytoju puses, peikiami gimdymai namuose. Atrodo, kad kiekvienas puikus gimimas namuose, butu tiesioginis priekaistas gimdymui ligonineje. Liudna, kad musu salyje moterys baimes ir stereotipu vedinos vis dar turi kankintis ir prisiminti gimdyma su skausmu ir baime. Istojome i ES, bet vis dar gyvename bananu respublikos lygiu.

http://www.motherfriendly.org/MFCIb
tokia turetu buti motinai palanki ligonine
dabarneturiu laiko versti, gal veliau

Aš kai pasiklausau draugių gimdymo istorijų, kurios gimdė užsienyje - UK, skandinavijos šalyse tai manau pas mus dar GN aukštas lygis.

Manes GN niekas neskriaude, nors niekam nieko nemokejau

gimdziau VGN, niekam nieko nemokejau , gydytoju komanda - tiesiog nereali, esu viskuo visiskai patenkinta

Reikia džiaugtis, kad šiuo metu yra pasirinkimo laisvė ir galimybės:
gydymo įstaigai,
gydytojui,
galybė papildomų mokamų paslaugų,
veikia konsultaciniai centrai,
organizuojami kursai,
vykdomos pažintinės ekskursijos,
pageidaujant padedama parengti gimdymo planą.

Nereikia tikėtis geriausio, vykstant aklai
ir atsidūrus pirmą kartą toje gydymo įstaigoje, be jokios adaptacijos ir apsipratimo, turint nepakankamai informacijos,
matant svetimus medikus, neesant jokiam bendravimo ryšiui ir žinojimui jūsų poreikių.

Tai išsivysto per tam tikrą laiką, lankantis iš anksto, adaptuojantis, abipusiai žinant situaciją ir lūkesčius, psihologiškai gerai jaučiantis. Tas neįmanoma, tik atvykus gimdyti.
Negyvenkime iliuzijomis.

Visiskai jums pritariu

Temos pradzia yra verta demesio, nes tikrai naudinga zinoti savo teises, ju zinojimas gali padeti priimti tinkama sprendima ir pareikalauti to kas turi but atlikta. Manau zinojimas tai stipriausias ginklas pries nekompetingus gydytojus ir ne tik.
Tikiuosiu man neteks susidurt su nekompetetingais gydytojais ir visom to linkiu.

Straipsnis puikus