Help - Search - Member List - Calendar
Full Version: Mantu mėginys
Supermamų klubas > Motinystė ir tėvystė > Vaikų sveikata > Skiepai
Pages: 1, 2
Failas
Mamytės, gal kas žinote, kiek laiko negalima šlapinti dūrio vietos? 4u.gif Ar tik pirmą dieną, ar visas 3? g.gif
elenuxus
QUOTE(~MILENA~ @ 2010 01 08, 18:33)
Merginos,klausimelis toks:
pvz. siandien padare mantu-kada reike pas daktare nueiti parodyti ranka???  po 2 dienu???
Papildyta:
radau kad po 48-72 val reike eiti pas daktara, bet ar turi buti demele ar ne???? blush2.gif
*


Mums sake ateiti po 3d.jei paraudonuos, jei ne, tai neiti.Dazniausiai demele buna apie 1cm.Bet cia jau gydytojas turi ziureti ir ivertinti.
Papildyta:
QUOTE(Failas @ 2010 03 01, 16:38)
Mamytės, gal kas žinote, kiek laiko negalima šlapinti dūrio vietos?  4u.gif Ar tik pirmą dieną, ar visas 3?  g.gif
*


Mums sake neslapinti iki 72val, jei neparaudonuos, tai nebeateiti ir nebesijaudinti - viskas gerai 4u.gif Taip ir buvo...tiek isgasdino kai sirgo ir pasake kad mantu reik daryti, nes kazkas negerai su kraujo tyrimais... doh.gif Jau 3 dienos praejo ir neparaudo mums, tik zaizdele adatos vietos padaryta matosi, nes issprudo adata ir perdure dar karta ten pat... Uch, ramu 4u.gif
Visiems linkiu, kad viskas baigtusi gerai, sveikatytes vaikuciams 4u.gif 4u.gif 4u.gif
giedryte
Kiek skaiciau visos labiau bijo negu yra is tikruju, baikite taip strateguoti. Dabar papasakosiu is savo gyvenimo. Kai as pati gimiau, dar rusu laikais, mane paskiepijo nuo TBC suleido per daug vakcinos, ranka puliavo 4 men, tevai tampe po visus daktarus. Kai atejo laikas eit i mokykla pradejo daryt mantu ir ka mano paraudimas budavo 10 cm, taip 10 cm. Kas pusmeti siusdavo plauciu sviesti, niekad negeriau jokiu vaistu, tik mociute virdavo avizas ir jas gerdavau, niekad nejauciau jokio pasalinio poveikio, bet zinau, kad turiu plauciuose deme ir esu padidintos rizikos grupeje, galiu lengviau uzsikresti ir visa tai SKIEPU deka doh.gif , nega to, po kazkiek metu gavau skiepa i kita ranka, nes tada buvo privaloma niekas tevu neklause, skiepyt ar ne.... Tai kam as turiu but dekinga? Sviete i metus po 2 kartus ir taip iki tol kol Lietuva atgavo nepriklausomybe, kol viskas keitesi... O kai dabar sviete plaucius, nes reikejo del darbo, net neuzsimena, kad kazkas butu negerai, nieko nemato. Tai ir zinok zmogau kaip viskas yra istikruju...
Loveco
labas vakaras 4u.gif norejau paklausti daugiau ismananciu- kas yra tuberkulinas (kuri susvirkscia darant Mantu tyrima), ir ar tai ne tas pats komponentas, kuris naudojamas vakcinoje, bei ar tai gali buti, kaip cia pasakius, tuberkuliozes "bakterijos", nedidelis ju kiekis?

mane tai domina ne siaip sau, dukryte siuncia darytis sio tyrimo, nors jai beveik metukai tik, taciau temperatura laikosi nuo 3 menesiu 37,4- 37,6 kasdien. LOR nukreipe pas pulmonologa, atseit, apsidraudimui pasidaryti mantu. Bet mano vyrui kai dare paauglysteje, parode teigiama visais kartais, kol galiausiai nustate, kad jam tiesiog didele reakcija i ta tuberkulina, ar kas ten butu buve svirksciamas. Musu visa seima yra alergiska, todel abejoju sio tyrimo tikslumu, tuo labiau metu vaikui. Juk gali buti tiesiog alergine reakcija, o jei dar susvirks per giliai, ir tai tbc uzkresti, neva, galima.

Esam atsisake bet kokiu skiepu vaikui (tikrai neargumentuosiu, kodel ir kaip, bet paminesiu viena is motyvu- musu seimoje yra buve skiepo reakciju ir dideliu alergiju vaistams). Todel tikrai nenoreciau daryti Mantu, jei ten susvirksciamas tuberkuliozes "mini uzkratas" ar vakcinos komponentas koks nors.

Padekit issiaiskinti. Internete kiek perskaiciau, tai supratau, kad tikrai tai kazkas " i ta puse" unsure.gif
AlfaBeta
QUOTE(Loveco @ 2010 08 28, 01:21)
labas vakaras  4u.gif  norejau paklausti daugiau ismananciu- kas yra tuberkulinas (kuri susvirkscia darant Mantu tyrima), ir ar tai ne tas pats komponentas, kuris naudojamas vakcinoje, bei ar tai gali buti, kaip cia pasakius, tuberkuliozes "bakterijos", nedidelis ju kiekis?

mane tai domina ne siaip sau, dukryte siuncia darytis sio tyrimo, nors jai beveik metukai tik, taciau temperatura laikosi nuo 3 menesiu 37,4- 37,6 kasdien. LOR nukreipe pas pulmonologa, atseit, apsidraudimui pasidaryti mantu. Bet mano vyrui kai dare paauglysteje, parode teigiama visais kartais, kol galiausiai nustate, kad jam tiesiog didele reakcija i ta tuberkulina, ar kas ten butu buve svirksciamas. Musu visa seima yra alergiska, todel abejoju sio tyrimo tikslumu, tuo labiau metu vaikui. Juk gali buti tiesiog alergine reakcija, o jei dar susvirks per giliai, ir tai tbc uzkresti, neva, galima.

Esam atsisake bet kokiu skiepu vaikui (tikrai neargumentuosiu, kodel ir kaip, bet paminesiu viena is motyvu- musu seimoje yra buve skiepo reakciju ir dideliu alergiju vaistams). Todel tikrai nenoreciau daryti Mantu, jei ten susvirksciamas tuberkuliozes "mini uzkratas" ar vakcinos komponentas koks nors.

Padekit issiaiskinti. Internete kiek perskaiciau, tai supratau, kad tikrai tai kazkas " i ta puse"  unsure.gif
*


Gal jau skaitėte tą medžiagą, iš kurios žemiau pacituosiu ar dar daugiau straipsnių, ir nieko naujo Jums nepasakysiu smile.gif .

,,Tuberkulinas - baltyminis TM (tuberkuliozės mycobacterium) gyvybinės veiklos produktas, turintis mikobakterijų genetinės informacijos elementų. Tuberkuline yra proteinų, peptidų, nukleininių rūgščių, lipidų, angliavandenių. Kadangi jis nėra pilnas antigenas, nes neturi visų mikobakterijoms būdingų baltymų, todėl yra haptenas. Antigenas yra TM baltymas."

,,Tuberkulino mėginys iš esmės yra imuninė reakcija. Antigenas yra TM baltymas, tuberkuline yra šio baltymo substratas. Mėginio pagalba išaiškiname organizmo sensibilizaciją TM. Reakcija į mėginį pasireiškia kaip lėto tipo alerginė reakcija, atsirandanti reaguojant tuberkulinui su antikūnais, fiksuotais ant limfocitų ir mononuklearų. Susikaupusios apie pažeidimo židinius ląstelės (pvz., tuberkulino suleidimo vietoje, apie esančius tuberkuliozės židinius plaučiuose ar kitur) sukelia uždegimo reakciją. Tokiu būdu reakcija į tuberkuliną laikoma teigiama. Tai reiškia, kad organizmas pažįsta ir reaguoja į tuberkuliozės mikobakterijų genetinę informaciją. Kitaip - organizmas užsikrėtęs (infekuotas) TM. Žmonėms, neinfekuotiems TM, tuberkulino reakcijos būna neigiamos, nes nėra imunokompetentinių ląstelių, kurios reaguotų į svetimą organizmui baltyminę struktūrą. Mėginio pagalba išaiškinamas užsikrėtimas TM, rodantis buvus tuberkuliozės infekciją."

,,Absoliučių kontraindikacijų Mantoux mėginio atlikimui nėra. Tačiau kaip sąlyginės kontraindikacijos nurodomos šios:

a) pūlingos ir alerginės odos ligos;

cool.gif ūminės ir paūmėjusios lėtinės infekcinės ligos;

c) reumatas atakos metu;

d) bronchinė astma priepuolių metu;

e) epilepsija, paūmėjus priepuoliams;"

,,Kokios priežastys mažina jautrumą tuberkulinui ?

Tai pavojingas reiškinys ta prasme, kad sergančiam džiova asmeniui reakcija į tuberkuliną gali būti žymiai silpnesnė ar net neigiama (neigiama anergija) - taip galima klaidingai atmesti TB kaip galimą ligos priežastį. Dažniausiai reakcijas į tuberkuliną slopina šios priežastys:

a) nėštumas;

cool.gif tymai ir kai kurios kitos virusinės infekcijos;

c) vidurių šiltinė, maliarija ir kitos sunkios infekcinės ligos;

d) sarkoidozė, limfogranuliomatozė, retikulioendoteliozė, vėžys ir kitos ląstelinį imunitetą slopinančios ligos;

e) gydymasis imunosupresantais, gliukokortikosteroidais, antihistamininiais preparatais;

f) esant badavimui, trūkstant maiste baltymų, esant avitaminozėms."


Išsamiau apie tuberkuliozę ir jos diagostiką čia:
http://members.fortunecity.com/tomasval/martyno/tbc.htm
taupuokle
mano berniukui pirma karta paraudo 10 mm,antra-16mm,tai dabar atliksim kraujo tyrima Quantiferon ( jis yra papildoma priemone nustatant TBC infekcijos buvima/nebuvima.

Beje skiepas daromas nuo kudikiams pavjingu TBC formu,o ne nuo pacios tuberkuliozes,kuria serga suauge zmones ar vaikai. Jei nesusiformavo randelis -gali but du variantai-arba vaikas tiesiog neturi geno kazkokio ir niekada nesusirgs tuberkulioze( kaip kai kurie zmones yra genetiskai atsparus gripui ir niekad jo nesirgs),tokiu atveju reikia tik dziaugtis,arba kitas atvejis-kad nepakankamai susidare imunitetas,tada nera gerai,bet blogai irgi nera smile.gif LAtentine tuberkulioze reiskia,akd jusu vaikas kazkur ikvepe TBC bakteriju,jos apsigyveno jo organizme ir miega.Tada Mantu buna didesnis negu norma, bet jei infekcija miega,bakterijos neaktyvios,tada mantu buna nors ir didokas bet vienodas ,tarkim 13 13 13 mm. O kai pradeda dideti Mantu kaip mano berniukui, tada nera gerai,vadinasi bakterijos aktyvuojasi,tada skyria profilaktini gydyma 6 men. Nors aisku dar buna visokiu reakciju i tuberkulina,bet cia jau daktaras turi ivertinti smile.gif Siaip nereikia nuvertinti sitos ligos,ji egzistuoja ir yra pavojinga ir beje laabai daznai LT sad.gif
Sviesioji
Fenolas – labai toksinė medžiaga, veikianti į inkstus, širdį,visas organizmo ląsteles, slopina fagocitozę ir pirminį imunitetą (yra preparate, skirtame Mantu mėginiui atlikti)

http://www.homeopathy.lt/upload/paskaitos/...105090326_1.pdf
Gabeja
prasau Jusu patarimo,mes sirguliavome po ligos pasiule padaryti si mantuka,ir ka mums demele 1 cm,siuncia pas specialistus,nepaaiskino nei kaip nei kas verysad.gif pergyvenu juodai,pirma karta susiduriau su tuo nes is pazystamu niekas jo nera dares
Perkune
QUOTE(Gabeja @ 2010 11 02, 16:27)
prasau Jusu patarimo,mes sirguliavome po ligos pasiule padaryti si mantuka,ir ka mums demele 1 cm,siuncia pas specialistus,nepaaiskino nei kaip nei kas verysad.gif pergyvenu juodai,pirma karta susiduriau su tuo nes is pazystamu niekas jo nera dares
*



Mano vaikinui vasarą darė šį mėginuką. Liepė 3 dienas visiškai nešlapinti rankos (sunkoka buvo ištverti liepos mėn. per karščius nesimaudžius), ir jeigu paraus maždaug kaip 1 cento moneta atvykti pas juos. Lygiai po 3 parų paskambino sesutė ir pasiteiravo apie dūrio vietą (pas mus jokios reakcijos nebuvo). 1 cm dar negarantas - gal sušlapinote ar pasikasė...
taupuokle
QUOTE(Gabeja @ 2010 11 02, 17:27)
prasau Jusu patarimo,mes sirguliavome po ligos pasiule padaryti si mantuka,ir ka mums demele 1 cm,siuncia pas specialistus,nepaaiskino nei kaip nei kas verysad.gif pergyvenu juodai,pirma karta susiduriau su tuo nes is pazystamu niekas jo nera dares
*


nera cia ko pergyventi smile.gif 1 cm nieko nereiskia smile.gif( esu su tuo susidurus ir isstudijavau visa interneta apie tai smile.gif ) Reikia zinoti kiek viakuciui amziaus,nes pas maziukus iki kokiu 4 metu tokia reakcija buna po BCZ skiepo kur gimdymo namuose daro.Dar svarbu randelio po skiepo dydis,kuo didesnis randelis,tuo gali but didesne reakcija Mantu. smile.gif Beje vienas Mantu nieko nereiskia,reikia ziureti palyginima keliu. Specialistai ftiziatrai Jum pasiulys po 6 men padaryt pakartotina Mantu,jei pakartotinas bus 6 mm didesnis ,tai yra bent 16mm,tada galima bus itarti latentine tuberkulioze,kuri taip ogi nera baisi,viskas pagydoma smile.gif o 1 cm -kaip ir tuscias skaicius smile.gif Reikia ziureti bent keliu metu dinamika Mantu,jei staigiai padideja po puses metu,tada darys rentgena ir kitus tyrimukus. Mano berniukui pirma karta mantu buvo 10mm,antra-16mm.Tai cia jau yra ko sunerimti. Ir tai,labai daug abejoniu.Nes vat padare ka tik vaikui nuo gripo skiepa,irgi paraudo puse rankos,ir kas kart nuo visu skiepu taip g.gif


Beje Mantu tyrima reikia daryti praejus menesiui po ligos.Kitaip rezultatas gali buti iskreiptas( labai didelis arba visiskai neigiamas). Bet musu daktarai kazkodel nepaiso sito ir daro is karto po ligos,o poto aikcioja kad pas vaika Mantu didelis doh.gif
Gabeja
QUOTE(taupuokle @ 2010 11 03, 15:48)
nera cia ko pergyventi smile.gif 1 cm nieko nereiskia smile.gif( esu su tuo susidurus ir isstudijavau visa interneta apie tai smile.gif ) Reikia zinoti kiek viakuciui amziaus,nes pas maziukus iki kokiu 4 metu tokia reakcija buna po BCZ skiepo kur gimdymo namuose daro.Dar svarbu randelio po skiepo dydis,kuo didesnis randelis,tuo gali but didesne reakcija Mantu. smile.gif Beje vienas Mantu nieko nereiskia,reikia ziureti palyginima keliu. Specialistai ftiziatrai Jum pasiulys po 6 men padaryt pakartotina Mantu,jei pakartotinas bus 6 mm didesnis ,tai yra bent 16mm,tada galima bus itarti latentine tuberkulioze,kuri taip ogi nera baisi,viskas pagydoma smile.gif o 1 cm -kaip ir tuscias skaicius smile.gif Reikia ziureti bent keliu metu dinamika Mantu,jei staigiai padideja po puses metu,tada darys rentgena ir kitus tyrimukus. Mano berniukui pirma karta mantu buvo 10mm,antra-16mm.Tai cia jau yra ko sunerimti. Ir tai,labai daug abejoniu.Nes vat padare ka tik vaikui nuo gripo skiepa,irgi paraudo puse rankos,ir kas kart nuo visu skiepu taip g.gif
Beje Mantu tyrima reikia daryti praejus menesiui po ligos.Kitaip rezultatas gali buti iskreiptas( labai didelis arba visiskai neigiamas). Bet musu daktarai kazkodel nepaiso sito ir daro is karto po ligos,o poto aikcioja kad pas vaika Mantu didelis doh.gif
*


aciu uz labai issamu paaiskinima,mes siandien buvome pas poliklinikos ftiziologa,iskarto parase latentine tuberkulioze,nors pridure kad sunerimti kolkas neverta ir israse siuntima i nemencines plenta tuberkuliozini centra,nevaziavom nes nakti temp pakilo 39 ,mes po ligos o po iseiginiu vel atkritom:( man ir tas nepatiko kad seganciam vaikui ta tyrima dare:(bet musu gyd nusiunte pas poliklinikos rentgenologus,nuotraika plauciuku padare iskarto ir viskas gerai,be pakitimu:) dabar gydomes bet i ta tuberkuliozini kaip suprantu vistiek teks vaziuoti:(
RSTT
QUOTE(Gabeja @ 2010 11 03, 16:01)
aciu uz labai issamu paaiskinima,mes siandien buvome pas poliklinikos ftiziologa,iskarto parase latentine tuberkulioze,nors pridure kad sunerimti kolkas neverta ir israse siuntima i nemencines plenta tuberkuliozini centra,nevaziavom nes nakti temp pakilo 39 ,mes po ligos o po iseiginiu vel atkritom:( man ir tas nepatiko kad seganciam vaikui ta tyrima dare:(bet musu gyd nusiunte pas poliklinikos rentgenologus,nuotraika plauciuku padare iskarto ir viskas gerai,be pakitimu:) dabar gydomes bet i ta tuberkuliozini kaip suprantu vistiek teks vaziuoti:(
*


Sergant Mantu jokiu būdu negali būti daromas. Man jau per 30, ir mokyklose anksčiau privalomai kasmet jį darydavo, tai kai tik sloguodavau, tai būdavo paraudęs, jei būdavau sveika, nieko nebūdavo. Tegu tik nesako, kad neturi įtakos. Ir dar labai svarbu - Mantu mėginio vieta man parausdavo ir ištindavo iki 5litų monetos jei naudodavau biseptolį - toks antibiotikas, ir iki šiolei ta reakcija nedingus. Čia ne sutapimas, o kažkas ko pįatys specai nesugeba paaiškint. Tad jei jūsų vaikelis gavęs antibiotikų, gali būti ir tam tikra alergija, vat tik neaišku kokiam laikotarpy pasireiškia g.gif
lengvute
mus pries mokykla dabar gydytojai ragina daryt ta Mantu reakcija, na, kad as nesiryztu, apie skiepus tai labai blogu atsiliepimu skaiciau, atsisakysiu toliau, tai ar verta tikrintis?O dar va cia parasyta, kad anksciau budavo atliekama kasmet, o dabar tik jei koks itarimas ar rizika: http://www.rtiul.lt/index.php?n=51
Sviesioji
QUOTE(lengvute @ 2011 05 17, 12:17)
mus pries mokykla dabar gydytojai ragina daryt ta Mantu reakcija, na, kad as nesiryztu, apie skiepus tai labai blogu atsiliepimu skaiciau, atsisakysiu toliau, tai ar verta tikrintis?O dar va cia parasyta, kad anksciau budavo atliekama kasmet, o dabar tik jei koks itarimas ar rizika: http://www.rtiul.lt/index.php?n=51
*



Mantu, taip pat kaip ir pats tuberkuliozes skiepas, gali sukelti vaikui autizma, elgesio sutrikimus. Jums TO reikia?

Jei jau norit pasitikrinti, tai geriau plauciu rentgena padaryti. Radiacija aisku, bet vis geriau, nei neigalumas...
Wild Pearl
Laba diena ar galima būtų tiksliai sužinoti kiek mantu paraudonavimo mm yra laikoma norma o kada jau reikėtų sunerimti?
Mes vakar irgi darėme mantu, po 3d.eisim žiūrėti kaip su atsakymu, bet lb. neramu.. unsure.gif


Papildyta:
QUOTE(Terė @ 2009 06 23, 15:30)
man įdomu ar šis tyrimas yra privalomas  g.gif , nes mano sūnui jau 6,5 m buvom pas gyd pasiėmė išrašą kortelės mokyklai (bus pirmokėlis), bet apie šį tyrimo nei žodžio 
*


O mums tik apsilankius pas gygytoja ir apžiūrėjus dukrytė užklausė dėl šio tyrimuko iš karto.... unsure.gif Tai kogero kaip ir priklausytų priešmokyklinukams tuos tyrimukus darytis, aš bent taip suprantu... unsure.gif
Stel&lade
Man 12m. ir penktadieni dare mantu tyrima, ir as suslapinau [gal nuo to, gal ne] paraudonavo 13mm skermuo. Paraudonavimas nera sukietejas, tik raudona deme ant odos. Labai bijau kad nebutu tuberkuliozes.
mamymamy
Maniškiui po mantu paraudo 15 mm, tai iš karto į Nemenčinę nusiuntė. Tik aš nesuprantu, iš kur vaikas galėjo pasigaut ta tuberkuliozę g.gif . Žinoma, gal čia tik alergine reakcija pas jį, nes ir man visada rausdavo, nors nieko pas mane nerasdavo. Bet tik idomu, kur yra tie užkrato šaltiniai, nes maniskis visur beveik su mašina vežiojamas, tai reiškia darželio grupej yra tų nešiotojų??? Paaiškinkit prašau.
Fedes
QUOTE(mamymamy @ 2011 07 08, 10:09)
Maniškiui po mantu paraudo 15 mm, tai iš karto į Nemenčinę nusiuntė. Tik aš nesuprantu, iš kur vaikas galėjo pasigaut ta tuberkuliozę  g.gif . Žinoma, gal čia tik alergine reakcija pas jį, nes ir man visada rausdavo, nors nieko pas mane nerasdavo. Bet tik idomu, kur yra tie užkrato šaltiniai, nes maniskis visur beveik su mašina vežiojamas, tai reiškia darželio grupej yra tų nešiotojų??? Paaiškinkit prašau.
*




mano artimi giminaičiai yra susidūrę su tokiu dalyku: užsienio valstybėje, universitete studentams siūlė šitą mantu patikrinimą, daug kas darėsi, ir visiems iš postosovietinių respublikų masiškai reaguodavo, ir pirmieji pasidarę iš karto pradėjo antibiotikų kursą. mano giminaičiai kreipėsi į kitą gyd., ir jis pasakė, kad jokių antibiotikų nereikia, mes esam skiepyti, ir mūsų organizmuose to užkrato yra, ir daug kam taip reaguoja. man rodos mes apskritai daugiau per tuos skiepus užsikrečiam įvairausiomis komplikacijomis prasergam, nei šiaip tikimybė pasigaut.
mamymamy
QUOTE(Fedes @ 2011 07 09, 13:22)
mano artimi giminaičiai yra susidūrę su tokiu dalyku: užsienio valstybėje, universitete studentams siūlė šitą mantu patikrinimą, daug kas darėsi, ir visiems iš postosovietinių respublikų masiškai reaguodavo, ir  pirmieji pasidarę iš karto pradėjo antibiotikų kursą. mano giminaičiai kreipėsi į kitą gyd., ir jis pasakė, kad jokių antibiotikų nereikia, mes esam skiepyti, ir mūsų organizmuose to užkrato yra, ir daug kam taip reaguoja. man rodos mes apskritai daugiau per tuos skiepus užsikrečiam įvairausiomis komplikacijomis prasergam, nei šiaip tikimybė pasigaut.
*




Labai ačiū už paaiškinimą, tik nesupratau, ar užsieniečių neskiepija nuo tbc? Čia tipo yra taip, kadangi buvom skiepyti? Bet kažkodėl rausta tai ne visiems vaikučiams, iš mano aplinkos vaikučių tai tik maniškiui paraudimas gavosi g.gif .
žydrynė
QUOTE(mamymamy @ 2011 07 10, 11:44)
Labai ačiū už paaiškinimą, tik nesupratau, ar užsieniečių neskiepija nuo tbc? Čia tipo yra taip, kadangi buvom skiepyti? Bet kažkodėl rausta tai ne visiems vaikučiams, iš mano aplinkos vaikučių tai tik maniškiui paraudimas gavosi  g.gif .
*



Daugelyje šalių jau nebeskiepijama,nes laikoma,kad skiepas neefektyvus,o ir komlikacijos po jo gana dažnos.
Fedes
QUOTE(mamymamy @ 2011 07 10, 10:44)
Labai ačiū už paaiškinimą, tik nesupratau, ar užsieniečių neskiepija nuo tbc? Čia tipo yra taip, kadangi buvom skiepyti? Bet kažkodėl rausta tai ne visiems vaikučiams, iš mano aplinkos vaikučių tai tik maniškiui paraudimas gavosi  g.gif .
*



na, aš gal taip parašiau, ne visiems rausta, bet daug. nebepamenu tiksliai mano aprašytu atveju, ar neskiepytiems apskritai kam buvo skirti antibiotikai,o iš mūsų postsovietukų, tikrai daug.
išsivysčiusiose pasaulio valstybėse daug kur TBC paplitimas NN kartų mažesnis nei lietuvoje ir jau daug metų neskiepijama.


dar - jei oda jautri, alergiška, sergat dermatitu, taip pat tas paraudimas gali atsirast.

parašykit po apsilankymo nemenčinėj, ką jums sakys? nes aš kiek pamenu manalergiškai klasiokei ištisai rausdavo, jau tais laikais jos mama kažkaip išsukdavo ją nuo tų mantu, nes galvojo, kad tik nervus gadina- vaikas sveikas, o ant odos kuri nuo bet ko alergizuojas susidaro didžiulis paraudimas, paskui tampo pe dispanserius.

man su sese irgi raudo. kartais daugiau, kartais mažiau,kartais nieko. irirgi tampe mus po sanatorijas, net nežinau kuo gydė, kiek pamenu, tai antibiotikų mes negavom niekad, ir iki šiol sveikos ir plaučiai normalūs. mantu nebedaro, ir niekam abejonių nekyla.
Papildyta:
QUOTE(žydrynė @ 2011 07 10, 21:32)
Daugelyje šalių jau nebeskiepijama,nes laikoma,kad skiepas neefektyvus,o ir  komlikacijos po jo gana dažnos.
*



ir lietuvoje laikomasi tos nuomonės, ir bent kelis metus jau kalbama,kad išbrauks iš sąrašo, bet kaip nebraukia, taip nebraukia, tipo vis dar epidemiologinė situacija bloga... įdomu, jei išbrauktų, ar nepagerėtų situacija?... g.gif unsure.gif
ma
QUOTE(Fedes @ 2011 07 10, 22:41)
įdomu, jei išbrauktų, ar nepagerėtų situacija?... g.gif  unsure.gif
*



tikriausiai nepageretu, bet ir stipriai nepasikeistu hihihi.gif bet reikia pripazinti, kol kas tai butina bent siokiai tokiai ligos kontrolei, ypac tarp vaiku. kazi, ar kitose salyse yra tiek atviros tuberkuliozes kiek pas mus doh.gif
Fedes
ištrauka iš Vikipedijos, apie tuberkuliozę - jei kas mokėsi statistikos, tai turėtų žinot, kad 50% tikimybė yra tas pats, kad atsitiktinumas ....



Pagrindinės veiksmingos profilaktikos priemonės yra gerų ekonominių ir socialinių sąlygų užsitikrinimas, pilnavertė mityba. Problemą reikia spręsti kompleksiškai.

Gydymui svarbi savalaikė diagnozė ir griežtas standartizuoto gydymo taikymas. Profilaktinis vaikų skiepijimas BCG vakcina (bacillus Calmette-Guérin) nėra absoliuti apsauga nuo užsikrėtimo. Didelės apimties meta-analizės tyrimai parodė, kad BCG vakcina efektyvi apie 50 proc., apsaugant vaikus nuo sunkių tuberkuliozės formų. BCG vakcinos įtaka įvairių klinikinių vaikų tuberkuliozės formų išvengimui yra nevienoda.

BCG vakcinos skiepijimo politika įvairiose pasaulio šalyse labai skiriasi: nuo visiško šios vakcinos atsisakymo (pvz., Danija, Belgija, Italija), tik rizikos grupių skiepijimo (pvz., Jungtinė Karalystė, Austrija, JAV, Nyderlandai, Švedija) iki visuotinio visų naujagimių skiepijimo (Rusija, Lietuva). Šalys, niekada nenaudojusios BCG vakcinacijos programose, turi panašių ligos paplitimą, kaip ir šalys, skiepijančios tik rizikos grupes. BCG vakcina iki šiol labai prieštaringai vertinama.
http://lt.wikipedia.org/wiki/Tuberkulioz%C4%97

dange
QUOTE(Fedes @ 2011 07 11, 10:01)
ištrauka iš Vikipedijos, apie tuberkuliozę - jei kas mokėsi statistikos, tai turėtų žinot, kad 50% tikimybė yra tas pats, kad atsitiktinumas ....

Pagrindinės veiksmingos profilaktikos priemonės yra gerų ekonominių ir socialinių sąlygų užsitikrinimas, pilnavertė mityba. Problemą reikia spręsti kompleksiškai.

Gydymui svarbi savalaikė diagnozė ir griežtas standartizuoto gydymo taikymas. Profilaktinis vaikų skiepijimas BCG vakcina (bacillus Calmette-Guérin) nėra absoliuti apsauga nuo užsikrėtimo. Didelės apimties meta-analizės tyrimai parodė, kad BCG vakcina efektyvi apie 50 proc., apsaugant vaikus nuo sunkių tuberkuliozės formų. BCG vakcinos įtaka įvairių klinikinių vaikų tuberkuliozės formų išvengimui yra nevienoda.

BCG vakcinos skiepijimo politika įvairiose pasaulio šalyse labai skiriasi: nuo visiško šios vakcinos atsisakymo (pvz., Danija, Belgija, Italija), tik rizikos grupių skiepijimo (pvz., Jungtinė Karalystė, Austrija, JAV, Nyderlandai, Švedija) iki visuotinio visų naujagimių skiepijimo (Rusija, Lietuva). Šalys, niekada nenaudojusios BCG vakcinacijos programose, turi panašių ligos paplitimą, kaip ir šalys, skiepijančios tik rizikos grupes. BCG vakcina iki šiol labai prieštaringai vertinama.
http://lt.wikipedia.org/wiki/Tuberkulioz%C4%97
*


Fedes, o jei palygintumėm 50 proc.vakcininės apsaugos efektyvumą nuo sunkių TBC formų kūdikiams ir mirštamumo ir sunkios invalidizacijos procentą susirgus tomis pačiomis sunkios TBC formomis kūdikystėje ?
žydrynė
QUOTE(Fedes @ 2011 07 10, 22:4
ir lietuvoje laikomasi tos nuomonės, ir bent kelis metus jau kalbama,kad išbrauks iš sąrašo, bet kaip nebraukia, taip nebraukia, tipo vis dar [cool.gif
epidemiologinė situacija bloga... įdomu, jei išbrauktų, ar nepagerėtų situacija?... [/B]g.gif  unsure.gif
*



Epidemiologinei situacijai šia skiepas įtakos neturi,nes jis "saugo" TIK mažus vaikus ir TIK nuo diseminuotų tbc formų,infekuotumui įtakos išvis nedaro,nes užsikrėsti tikimybė vienoda,tiek skiepytiems,tiek ne(nors skiepyti jau kaip ir užkrėsti,tik ne tuo bakterijos štamu,kuriuo užsikrečiama natūraliai).Kitaip tariant,jeigu susirgs mažas vaikas skiepytas ir neskiepytas,tai teoriškai skiepytam mažesnė tikimybė,kad išsivystys sunki ligos forma,negu neskiepytam(nors mano asmenine nuomone tai daug daugiau lemia individualus vaiko imunitetas).Vyresniems tikimybė vienoda,pati esu mačius ne vieną sunkią formą tarp vaikų(mažiausiam buvo 4m).
Fedes
Dange, ačiū už komentarus 4u.gif
o bet tačiau šio skiepo būtinumas grindžiamas ta situacija...

o kadangi jau neištvėrėt ir įkišot nosį į skiepų temelę vėl:) tai gal galit paaiškinti, kas yra tas MAntu? iš ko jis sudarytas ir kaip veikia, kaip nustato užsikrėtimą?
dange
QUOTE(Fedes @ 2011 07 11, 22:56)
Dange, ačiū už komentarus  4u.gif
o bet tačiau šio skiepo būtinumas grindžiamas ta situacija...

o kadangi jau neištvėrėt ir įkišot nosį į skiepų temelę vėl:) tai gal galit paaiškinti, kas yra tas MAntu? iš ko jis sudarytas ir kaip veikia, kaip nustato užsikrėtimą?
*


Na visų pirma susitariam dėl svarbiausio dalyko: Mantoux- ne skiepas. Tai diagnostikos būdas užsikrėtimui TBC mikobakterijomis nustatyti. Jo pagrindas: išgrynintas ir standartizuotas žmogaus TBC sukėlėjo baltyminis derivatas(buitiškai- "kokteilis" bigsmile.gif ).Gyvos ar negyvos ląstelės ten nėra, ir užkrėsti kąnors TBC per Mantoux tyrimą- neįmanoma.Sudėtyje be specifinio baltymo yra stabilizuojančių ir konservuojančių medžiagų. Dabar pats veikimo principas: kai žmogus užsikrečia TBC mikobakterijomis, regioniniuose limfmazgiuose vyksta pirminis imuninis atsakas- sureaguoja T limfocitai ir susiformuoja jų subpopuliacija, kuri "atsimena" kontaktą su TBC sukėlėju.Tie limfocitai patenka į kraujotaką ir cirkuliuoja ten ilgą laiką.Kai Mantoux reakcijos metu suleidžiamas toks pat ar panašus baltyminis antigenas- stimuliatorius- atminties limfocitai subėga į injekcijos vietą ir įvyksta reakcija panaši į vėlyvąjį alerginį atsaką: paraudimas, patinimas. Kadangi atsakas vėlyvojo tipo, Mantoux reakcijos vertinamas ne anksčiau kaip po 48 val ir ne vėliau nei po 72val ty ankstesni ir vėlyvesni variantai vertinimui netinkami. Vertinama milimetrais. Skaičiuojamas ne paraudimas, o induracija- patinimo ir audinio sukietėjimo vieta. Metodas ne tobulas. Klaidingai teigiami rezultatai gali būti susiję su atlikimo technika, kryžmine reakcija, užsikrėtus ne TBC mikobakterija ar nesenu vakcinavimu BCG.Analogiškai galimos priežastys, kai rezultatas klaidingai negiamas. Pastaraisiais metais pasirodė diagnostinės sistemos, leidžiančios diagnozuoti infekuotumą TBC iš kraujo mėginio. Tai leidžia išvengti kai kurių Mantoux reakcijos patikimumo problemų, tačiau tp turi savų trūkumų.
Fedes
QUOTE(dange @ 2011 07 12, 09:08)
Na visų pirma susitariam dėl svarbiausio dalyko: Mantoux- ne skiepas. Tai diagnostikos būdas užsikrėtimui TBC mikobakterijomis nustatyti. Jo pagrindas: išgrynintas ir standartizuotas žmogaus TBC sukėlėjo baltyminis derivatas(buitiškai- "kokteilis"  bigsmile.gif ).Gyvos ar negyvos ląstelės ten nėra, ir užkrėsti kąnors TBC per Mantoux tyrimą- neįmanoma.Sudėtyje be specifinio baltymo yra stabilizuojančių ir konservuojančių medžiagų. Dabar pats veikimo principas: kai žmogus užsikrečia TBC mikobakterijomis, regioniniuose limfmazgiuose vyksta pirminis imuninis atsakas- sureaguoja T limfocitai ir susiformuoja jų subpopuliacija, kuri "atsimena" kontaktą su TBC sukėlėju.Tie limfocitai patenka į kraujotaką ir cirkuliuoja ten ilgą laiką.Kai Mantoux reakcijos metu suleidžiamas toks pat ar panašus baltyminis antigenas- stimuliatorius- atminties limfocitai subėga į injekcijos vietą ir įvyksta reakcija panaši į vėlyvąjį alerginį atsaką: paraudimas, patinimas. Kadangi atsakas vėlyvojo tipo, Mantoux reakcijos vertinamas ne anksčiau kaip po 48 val ir ne vėliau nei po 72val ty ankstesni ir vėlyvesni variantai vertinimui netinkami. Vertinama milimetrais. Skaičiuojamas ne paraudimas, o induracija- patinimo ir audinio sukietėjimo vieta. Metodas ne tobulas. Klaidingai teigiami rezultatai gali būti susiję su atlikimo technika, kryžmine reakcija, užsikrėtus ne TBC mikobakterija ar nesenu vakcinavimu BCG.Analogiškai galimos priežastys, kai rezultatas klaidingai negiamas. Pastaraisiais metais pasirodė diagnostinės sistemos, leidžiančios diagnozuoti infekuotumą TBC iš kraujo mėginio. Tai leidžia išvengti kai kurių Mantoux reakcijos patikimumo problemų, tačiau tp turi savų trūkumų.
*



ačiū už išsamų aprašymą.
radau tą punktą, kurį turbūt ir minėjo mano giminaičiams, kad jei skiepytas, galima klaidinga teigiama reakcija. tik tiek, kad netokai jau nesena ta vakcina buvo, juk skiepyta dabartinė trisdešimtmečių karta kažkada vaikystėje (na, tuo metu buvo dvidešimtmečiai)?... g.gif

o kaip dėl diagnostikos, be mantu ar kraujo tyr (jei jis jau daromas lietuvoje) - kas dar daroma diagnozės patvirtinimui? ar rengenas jau ką nors rodo, ar plaučiuose dar gali ir nebūti matomų židinių latentinėj TBC fazėj? ar yra dar kokių diagnostinių būdų? ar lantentinė fazė tikrai reikalauja gydymo, ar tik stebėjimo ir profilaktikos?
dange
QUOTE(Fedes @ 2011 07 12, 22:54)
ačiū už išsamų aprašymą.
radau tą punktą, kurį turbūt ir minėjo mano giminaičiams, kad jei skiepytas, galima klaidinga teigiama reakcija. tik tiek, kad netokai jau nesena ta vakcina buvo, juk skiepyta dabartinė trisdešimtmečių karta kažkada vaikystėje (na, tuo metu buvo dvidešimtmečiai)?... g.gif

o kaip dėl diagnostikos, be mantu ar kraujo tyr (jei jis jau daromas lietuvoje) - kas dar daroma diagnozės patvirtinimui? ar rengenas jau ką nors rodo, ar plaučiuose dar gali ir nebūti matomų židinių latentinėj TBC fazėj? ar yra dar kokių diagnostinių būdų? ar lantentinė fazė tikrai reikalauja gydymo, ar tik stebėjimo ir profilaktikos?
*


Jei giminaičiai yra gavę vienintelę vakciną vaikystėje, klaidingai teigiama Mantoux dėl BCG- mažai tikėtina.
Kraujo tyrimas daromas jau ir LT. Problema- gana sudėtinga atlikimo technika ir gana mažai patirties. Laikas parodys, ar naujasis metodas yra pranašesnis ir gali pakeisti Mantoux. Daignozuojant latentinę TBC atliekamas ir rentgenologinis, ir skreplių tyrimas, bei standartiniai bendrieji, tačiau plaučių vaizdas dažnausiai būna be kokių nors specifinių pokyčių. O dėl gydymo- nėr viskas taip paprasta, kad būtų galima sudėti į kelis sakinius. Vertinama gana daug faktorių, tačiau jei jau nustatoma neabejotina latentinės TBC diagnozė, gydymas turi būti skiriamas.
mamymamy
QUOTE(Fedes @ 2011 07 10, 22:41)
na, aš gal taip parašiau, ne visiems rausta, bet daug. nebepamenu tiksliai mano aprašytu atveju, ar neskiepytiems apskritai kam buvo skirti antibiotikai,o iš mūsų postsovietukų, tikrai daug.
išsivysčiusiose pasaulio valstybėse daug kur TBC paplitimas NN kartų mažesnis nei lietuvoje ir jau daug metų neskiepijama.
dar - jei oda jautri, alergiška, sergat dermatitu, taip pat tas paraudimas gali atsirast.

parašykit po apsilankymo nemenčinėj, ką jums sakys? nes aš kiek pamenu manalergiškai klasiokei ištisai rausdavo, jau tais laikais jos mama kažkaip išsukdavo ją nuo tų mantu, nes galvojo, kad tik nervus gadina- vaikas sveikas, o ant odos kuri nuo bet ko alergizuojas susidaro didžiulis paraudimas, paskui tampo pe dispanserius.

man su sese irgi raudo. kartais daugiau, kartais mažiau,kartais nieko. irirgi tampe mus po sanatorijas, net nežinau kuo gydė, kiek pamenu, tai antibiotikų mes negavom niekad, ir iki šiol sveikos ir plaučiai normalūs. mantu nebedaro, ir niekam abejonių nekyla.
Papildyta:
ir lietuvoje laikomasi tos nuomonės, ir bent kelis metus jau kalbama,kad išbrauks iš sąrašo, bet kaip nebraukia, taip nebraukia, tipo vis dar epidemiologinė situacija bloga... įdomu, jei išbrauktų, ar nepagerėtų situacija?... g.gif  unsure.gif
*



Nu va, mes po Nemencines, ir ka? Ogi visiskai sveikas. Nu nesuprantu nieko, del ko raudo tada? Gydytoja nieko nepakomentavo tik numyke kazka, vel liepe po puses metu ateit ir vel mantu darys. Bet as tikrai niekur nebeeisiu. Nesutinku, kad dabar kas puse metu varytu vaikui tuos visokius mikrobus. Patarkit protingosios, ka Jus darytumet tokiu atveju? Nu nenoriu kartot to meslo, o paskui to kraujo siurbimo ir rentgeno verysad.gif Man atrodo, tai kaip eksperimentas su vaiku, o pas juos rentgenas priestvaninis, jau senai tokio nemacius, jis gi labai spinduliuoja, palyginus su naujaisiais.
grazina37
QUOTE(mamymamy @ 2011 07 16, 18:35)
Nu va, mes po Nemencines, ir ka? Ogi visiskai sveikas. Nu nesuprantu nieko, del ko raudo tada? Gydytoja nieko nepakomentavo tik numyke kazka, vel liepe po puses metu ateit ir vel mantu darys. Bet as tikrai niekur nebeeisiu. Nesutinku, kad dabar kas puse metu varytu vaikui tuos visokius mikrobus. Patarkit protingosios, ka Jus darytumet tokiu atveju? Nu nenoriu kartot to meslo, o paskui to kraujo siurbimo ir rentgeno verysad.gif Man atrodo, tai kaip eksperimentas su vaiku, o pas juos rentgenas priestvaninis, jau senai tokio nemacius, jis gi labai spinduliuoja, palyginus su naujaisiais.
*


niekur tu to vaiko nevesk,ir nebadyk kas puse metu,man kiek dare visada parausdavo,zinoma visada ir i tuberkuliozini konsultacijai siunte,bet nieko nerasdavo ,paskui tokia sena daktariuke paklause ar neesu sirgus plauciu uzdegimu,kai atsakiau kad sirgus,tai sake todel ir mantu meginys reaguoja doh.gif
Fedes
QUOTE(mamymamy @ 2011 07 16, 18:35)
Nu va, mes po Nemencines, ir ka? Ogi visiskai sveikas. Nu nesuprantu nieko, del ko raudo tada? Gydytoja nieko nepakomentavo tik numyke kazka, vel liepe po puses metu ateit ir vel mantu darys. Bet as tikrai niekur nebeeisiu. Nesutinku, kad dabar kas puse metu varytu vaikui tuos visokius mikrobus. Patarkit protingosios, ka Jus darytumet tokiu atveju? Nu nenoriu kartot to meslo, o paskui to kraujo siurbimo ir rentgeno verysad.gif Man atrodo, tai kaip eksperimentas su vaiku, o pas juos rentgenas priestvaninis, jau senai tokio nemacius, jis gi labai spinduliuoja, palyginus su naujaisiais.
*



geros naujienos 4u.gif manau, jums nuojauta geriausiai sako, kiek tampytis, kiek ne...mes deja, posttarybiniai žmonės ir visuomenė, išmokę ne visad gyd klausyt....
mamymamy
QUOTE(Fedes @ 2011 07 18, 07:47)
geros naujienos  4u.gif manau, jums nuojauta geriausiai sako, kiek tampytis, kiek ne...mes deja, posttarybiniai žmonės ir visuomenė, išmokę ne visad gyd klausyt....
*



Mane tai gazdina tas rengenas kas puse metu, juk tai beprotystė vaiką kišt po spinduliais. Vat po kelių tokių senasų tai tikrai užveisiu pas vaiką ligų, kokių dar nesapnavau. Nes esu įsitikinusi, kad jam tas mantu raus kiekvieną kartą, kaip ir man vaikystėj. Ir dabar man užraustų turbūt. O mano tyrimai visada puikūs, net peršalimu retai sergu (tfu tfu tfu).
Papildyta:
QUOTE(grazina37 @ 2011 07 16, 20:47)
niekur tu to vaiko nevesk,ir nebadyk kas puse metu,man kiek dare visada parausdavo,zinoma visada ir i tuberkuliozini konsultacijai siunte,bet nieko nerasdavo ,paskui tokia sena daktariuke paklause ar neesu sirgus plauciu uzdegimu,kai atsakiau kad sirgus,tai sake todel ir mantu meginys reaguoja doh.gif
*




Maniškis irgi sirgo plaučių uždegimu g.gif , bet nemenčinės gydytoja tiesiog užrašė į kortelę ir viskas. Jokių komentų iš viso.
Sun_girl~
Mes ir susidurem su sia beda.Mums pirma kart mantu padare pries 3,5 metus,Susidare 12-14mm papule,(rentgenas nieko blogo nerode),siule priestuberkuliozini gydyma(atsisakem).Veliau kartojom mantu po 0,6men (12mm),po 1m,(12mm),po dar vienu(11mm)(rentgenas geras).Taciau prasidejo galvos skausmai,ir vel pasiule priesturb,vaistus.Dar svarstau,bet galvojam pradeti naudot.Tik mums sake kad reiks gert 3 men.(ar cia tik taip sako,kad neisgasdintu?nes skaiciau kitur kad 6 men).Taciau kaip zinoti kad galva skauda nuo intoksikacijos,o ne del brendimo?
Ar dareti kuri kraujo tyr.,ta spec?kokie atsiliepimai?
RSTT
QUOTE(mamymamy @ 2011 07 16, 19:35)
Nu va, mes po Nemencines, ir ka? Ogi visiskai sveikas. Nu nesuprantu nieko, del ko raudo tada?

Man visad rausdavo jei sloguodavau ar būdavau kokia pašalus, jeis sveika-tada ne. Mano laikais darydavo juos mokyklose kasmet privalomai.
Milana
Daug info cia , nors senoka medziaga, taciau naudinga.
wytaute69
QUOTE(Rituska @ 2006 04 16, 10:42)
Mantu mėginys nėra skiepas ir pakenkti vaikui negali, nebent bus ryški alergija tuberkulinui, o tai jau yra lygiai tokia pat rizika, kaip ir bet kuriam alergenui. Mantu mėginio pagalba yra nustatoma, ar žmogus turėjo kontaktą su TBC ir ar jam pasigamino antikūniai. Negalima šio mėginio atlikti tik labai išskirtinais atvejais - sunki, atvira TBC; onkologiniai susirgimai; AIDS; ryški alergija

oi kaip nesutinku....ir kai gailiuosi kad leidom ta Mantu daryt....durio vietoj nebuvo jokis reakcijos, nieks neparaudo nieko.
Po savaites vaikui buvo tokia alergija kad greitaja kvietem....iki tol jokiu alergiju niekada nebuvo....dabar praejo beveik dvi savaites. Vaikas tikrai pasikeite....tapo labai irzlus, paakiai ikrite pajuode....pradedu nerimauti ....
MaiMa
Sveikos, mamos, esu issigandusi, gal kam taip buvo atsitike - po Mantu padarymo, gydytoja kelis kartus primine, kad tos vietos neslapinti..O man vakare visai galva nebeveike - abu vaikus sukisau i vonia sad.gif Prisiminiau apie draudima tik po kokiu 10 min... Procedura buvo padaryta apie 12val, jie prausesi apie 21 val. Ar gali buti taip, kad procedura nuejo suniui ant uodegos?? sad.gif sad.gif sad.gif
dange
QUOTE(MaiMa @ 2011 11 18, 11:21)
Sveikos, mamos, esu issigandusi, gal kam taip buvo atsitike - po Mantu padarymo, gydytoja kelis kartus primine, kad tos vietos neslapinti..O man vakare visai galva nebeveike - abu vaikus sukisau i vonia sad.gif Prisiminiau apie draudima tik po kokiu 10 min... Procedura buvo padaryta apie 12val, jie prausesi apie 21 val. Ar gali buti taip, kad procedura nuejo suniui ant uodegos?? sad.gif sad.gif sad.gif
*


Jei tos vietos netrynė, nenušveitė ir nenukasė, viskas turėtų būti gerai 4u.gif
MaiMa

QUOTE(dange @ 2011 11 18, 12:23)
Jei tos vietos netrynė, nenušveitė ir nenukasė, viskas turėtų būti gerai  4u.gif
*



Ne, netrynem, tik nusausinau.
Skambinau as ten, klausiau, tai sake, tragedijos dideles nera, truputi nuramino smile.gif Ziuresim, ka paskui gyd pasakys..
impuls
Sveiki noreciau suzinoti kaip daromas Mantu skiepas g.gif
scholastika
o gal zinot,kur mantu tyrima daro privaciai, vis nenutaikom nueiti i polilinika, daro tik paskutine men savaite
Forgete
QUOTE(scholastika @ 2012 04 01, 15:49)
o gal zinot,kur mantu tyrima daro privaciai, vis nenutaikom nueiti i polilinika, daro tik paskutine men savaite
*


infekcinej ligoninej daro, reiktu tik siuntima pas infektologa pasiimti. Arba BPK pasiteiraukite.
Milana
QUOTE(scholastika @ 2012 04 01, 15:49)
o gal zinot,kur mantu tyrima daro privaciai, vis nenutaikom nueiti i polilinika, daro tik paskutine men savaite
*


Nemencines pl. 7, tel.: 852769353 arba 852768769. Mantu ten daro bet kokia darbo diena.
Ir vaiko gydytoja siuntima gali duoti.
This is a "lo-fi" version of our main content. To view the full version with more information, formatting and images, please click here.
Invision Power Board © 2001-2012 Invision Power Services, Inc.