QUOTE(complexxL9 @ 2015 11 05, 21:01)
Racionalumas ir religija mano galvoje senai skamba kaip antonimai.
Racionalizmo pradininkas Dekartas savo teorijoje rėmėsi Dievo egzistavimu.
Labai įdomu kodėl jie galėtų būtų antonimai?
QUOTE(atsuktuvas @ 2015 11 05, 23:34)
Racionalizmo pradininkas Dekartas savo teorijoje rėmėsi Dievo egzistavimu.
Labai įdomu kodėl jie galėtų būtų antonimai?
Labai įdomu kodėl jie galėtų būtų antonimai?
Nes tikėti kažkuo be jokio faktinio pagrindo su racionalumu niekaip nesudraugauja..
Skaičiau neseniai delfyje juokingą straipsnį apie šventus paveikslus ir kaip jie žmones neva gydo. Po to straipsnio kilo kelios smagios mintys apie viso šito reikalo (religijos) prieštaravimą sau pačiam ir logikos už viso šito trūkumą, kuriomis noriu pasidalinti (gal atsigaus diskusija):
Esmė - katalikams aiškinama, kad jiems yra sugalvotas dievo planas, dievas nulemia jiems gyvenimą ir tuo kažkokiu keliu veda. Vadinasi, asmuo suserga irgi pagal dievo planą. Ir jeigu eina gydytis - vadinas priešinasi tam planui, taigi čia yra nuolankumo, kuris yra labai vertinamas, savo dievukui totalus trūkumas. Maža to, kai dievo planas yra toliau vykdomas ( t.y. žmogus nepagyja pas gydytojus apsilankęs) tas žmogutis eina melstis prie tų paveikslų (ar bet kur kitur, neesmė), ir zysti iš dievo, kad anas pakeistų savo planą to žmogaus atžvilgiu. Vadinas žmogus ne tik kad nėra nuolankus, bet dar ir pilnas puikybės (kas kaip ir nėra skatinama), nes jis mano, kad jis geriau už dievą žino, koks tas jo gyvenimo kelias (planas) turėtų būti, ir drįsta aiškinti (na, melsti - mandagiai) kaip tą planą koreguoti reiktų. Skamba visiškai neigiamai? TAip. Tačiau tos maldos, arba zyzimas, yra skatinamos, neva yra teisinga ir naudinga kvestionuoti dievo (kuris kaip ir pagal apibrėžimą visagalis ir visaprotis) sprendimus. Nesveika logika visiškai...
Matyt ir kitais atvejais panašios mintys turėtų ateiti, tiesiog daugiau laiko skirti pagalvojimui reiktų.
Esmė - katalikams aiškinama, kad jiems yra sugalvotas dievo planas, dievas nulemia jiems gyvenimą ir tuo kažkokiu keliu veda. Vadinasi, asmuo suserga irgi pagal dievo planą. Ir jeigu eina gydytis - vadinas priešinasi tam planui, taigi čia yra nuolankumo, kuris yra labai vertinamas, savo dievukui totalus trūkumas. Maža to, kai dievo planas yra toliau vykdomas ( t.y. žmogus nepagyja pas gydytojus apsilankęs) tas žmogutis eina melstis prie tų paveikslų (ar bet kur kitur, neesmė), ir zysti iš dievo, kad anas pakeistų savo planą to žmogaus atžvilgiu. Vadinas žmogus ne tik kad nėra nuolankus, bet dar ir pilnas puikybės (kas kaip ir nėra skatinama), nes jis mano, kad jis geriau už dievą žino, koks tas jo gyvenimo kelias (planas) turėtų būti, ir drįsta aiškinti (na, melsti - mandagiai) kaip tą planą koreguoti reiktų. Skamba visiškai neigiamai? TAip. Tačiau tos maldos, arba zyzimas, yra skatinamos, neva yra teisinga ir naudinga kvestionuoti dievo (kuris kaip ir pagal apibrėžimą visagalis ir visaprotis) sprendimus. Nesveika logika visiškai...
Matyt ir kitais atvejais panašios mintys turėtų ateiti, tiesiog daugiau laiko skirti pagalvojimui reiktų.
QUOTE(Skirte @ 2015 11 24, 10:47)
Esmė - katalikams aiškinama, kad jiems yra sugalvotas dievo planas, dievas nulemia jiems gyvenimą ir tuo kažkokiu keliu veda. Vadinasi, asmuo suserga irgi pagal dievo planą. Ir jeigu eina gydytis - vadinas priešinasi tam planui, taigi čia yra nuolankumo, kuris yra labai vertinamas, savo dievukui totalus trūkumas.
Ne katalike as, bet kiek zinau, zmogui yra duota ir valia rinktis, daryti sprendimus, klaidas uz kurias gali sulaukti Dievo bausmes. Taigi meldziasi, kad ateistu tas nuodemes ir t.t.
QUOTE(applejuice @ 2015 11 25, 17:27)
Ne katalike as, bet kiek zinau, zmogui yra duota ir valia rinktis, daryti sprendimus, klaidas uz kurias gali sulaukti Dievo bausmes. Taigi meldziasi, kad ateistu tas nuodemes ir t.t.
Ne į temą. Duotu atveju medžiasi ne ne atleidimo, o ligos išgydymo.
QUOTE(Skirte @ 2015 11 30, 16:57)
Ne į temą. Duotu atveju medžiasi ne ne atleidimo, o ligos išgydymo.
Sventi paveikslai negydo, Dievas gydo
Tikejimas
QUOTE(Riviera Maya @ 2015 11 30, 20:47)
nesvarbu, kas, jų manymu, gydo. Esmė ta, kad melsti isgydymo nekorektiška.
QUOTE(Skirte @ 2015 12 01, 13:13)
nesvarbu, kas, jų manymu, gydo. Esmė ta, kad melsti isgydymo nekorektiška.
Kodel melstis yra nekorektiska
Malda juk gali buti apie bet ka, savais zodziais Ir tik Dievas nuspres ar tai korektiska ar ne Vieni meldziasi del atleidimu, kiti del bado, treti uz kitus- tame tarpe sergancius, kas cia nekorektisko Jei zmogus gime su negalia-nekorektiska melsti jam sveikatos 
stiprybes Jei vaikas tik gime ir nera ko atgailauti, o susirgo, negalima uz tai pasimelsti Dievas girdi maldas , apie ka jos bebutu Skirte
QUOTE(Skirte @ 2015 12 01, 11:13)
Esmė ta, kad melsti isgydymo nekorektiška.
Nu cia dabar
QUOTE(Skirte @ 2015 12 01, 14:13)
nesvarbu, kas, jų manymu, gydo. Esmė ta, kad melsti isgydymo nekorektiška.
Tai ir nemelskit, argi kas liepia ?
QUOTE(atsuktuvas @ 2015 12 01, 20:52)
Tai ir nemelskit, argi kas liepia ?
taip atsuktuvas liepia gerai pagėrus iš kur tokia išvada, kad aš meldžiu kažko, nenorit diskutuoti - nediskutuokit
QUOTE(Riviera Maya @ 2015 12 01, 15:47)
Kodel melstis yra nekorektiska Malda juk gali buti apie bet ka, savais zodziais Ir tik Dievas nuspres ar tai korektiska ar ne Vieni meldziasi del atleidimu, kiti del bado, treti uz kitus- tame tarpe sergancius, kas cia nekorektisko Jei zmogus gime su negalia-nekorektiska melsti jam sveikatos stiprybes Jei vaikas tik gime ir nera ko atgailauti, o susirgo, negalima uz tai pasimelsti Dievas girdi maldas , apie ka jos bebutu Skirte
Malda juk gali buti apie bet ka, savais zodziais Ir tik Dievas nuspres ar tai korektiska ar ne Vieni meldziasi del atleidimu, kiti del bado, treti uz kitus- tame tarpe sergancius, kas cia nekorektisko Jei zmogus gime su negalia-nekorektiska melsti jam sveikatos stiprybes Jei vaikas tik gime ir nera ko atgailauti, o susirgo, negalima uz tai pasimelsti Dievas girdi maldas , apie ka jos bebutu Skirte Atsakau - nes tai yra prieštaravimas dievo valiai.
Melsti išgydymo yra nekorektiška. Jei Dievas nusprendė, kad tu turi sirgti, ir tu sergi, tai jam zysti, kad apsigalvotų reiškia aiškinimą jam, kad jis suklydo. Negi nori pasakyt, kad tu geriau už dievą kažką žinai, kad drįsti jam aiškint?
Melsti kitų išgydymo dar labiau nekorektiška
Praktiškai situacija panaši kaip kad vaikas parduotuvėj verkia -rėkia voliojasi ant grindų reikalaudamas kokio vaflio, ir jo tėvai aiškiai sako, kad negaus, o tu prietum ir aiškintum jo tėvams, kad reiktų visgi tą vaflį nupirkt. - Ne tavo reikalas, tėvai geriau žino, ko jų vaikui reikia, taigi tai yra didžiai nemandagu, nekorektiška ir apskritai kas tu toks, kad lendi į ne savo reikalus ir savo nereikšmingą nuomonę bruki. Taigi čia analogiška - jei kažkas susirgo, vadinas pagal dievo planą, o tu dabar aiškini dievui, kad jis prastą sprendimą priėmė kažkieno atžvilgiu tokį planą regzdamas.Todėl melsti išgydyti jį patį, o ne kažką kitą, yra mažiau nekorektiška, nes akivaizdu, kad matant, kad tau nuo tokio nevykusio sprendimo yra blogai (skauda/nekokybiškas gyvenimas/smarkiai trumpėjantis gyvenimas), tu visiškai su pagrindu abejoji dievo sprendimo teisingumu.
