Dievas, Religija ar Ateizmas- kas racionaliau?

#61
QUOTE(Skirte @ 2015 12 04, 13:31)
Atsakau - nes tai yra prieštaravimas dievo valiai.

Melsti išgydymo yra nekorektiška. Jei Dievas nusprendė, kad tu turi sirgti, ir tu sergi, tai jam zysti, kad apsigalvotų reiškia aiškinimą jam, kad jis suklydo. Negi nori pasakyt, kad tu geriau už dievą kažką žinai, kad drįsti jam aiškint?

Melsti kitų išgydymo dar labiau nekorektiška smile.gif Praktiškai situacija panaši kaip kad vaikas parduotuvėj verkia -rėkia voliojasi ant grindų reikalaudamas kokio vaflio, ir jo tėvai aiškiai sako, kad negaus, o tu prietum ir aiškintum jo tėvams, kad reiktų visgi tą vaflį nupirkt.  - Ne tavo reikalas, tėvai geriau žino, ko jų vaikui reikia, taigi tai yra didžiai nemandagu, nekorektiška ir apskritai kas tu toks, kad lendi į ne savo reikalus ir savo nereikšmingą nuomonę bruki. Taigi čia analogiška - jei kažkas susirgo, vadinas pagal dievo planą, o tu dabar aiškini dievui, kad jis prastą sprendimą priėmė kažkieno atžvilgiu tokį planą regzdamas.

Todėl melsti išgydyti jį patį, o ne kažką kitą, yra mažiau nekorektiška, nes akivaizdu, kad matant, kad tau nuo tokio nevykusio sprendimo yra blogai (skauda/nekokybiškas gyvenimas/smarkiai trumpėjantis gyvenimas), tu visiškai su pagrindu abejoji dievo sprendimo teisingumu.


doh.gif Labai norite bendrauti, bet nemokate doh.gif O dar Dieva kisate kaip visa ko kaltininka doh.gif
Vaikas susirgo, nes darzelyje kazkas jau sirguliavo, kitas vaikas gime su negalia, nes tarkime gime kazkur netoli Cernobylio, ar Hiroshimos....As niekada neaiskinau, kad Dievas rezga toki plana, todel yra nekorektiska uz tai melstis 4u.gif Jus cia labai norite diskutuoti 4u.gif Tik vargu ar daugiau norinciu diskutuoti atsiras mirksiukas.gif
Atsakyti
#62
QUOTE(Riviera Maya @ 2015 12 04, 14:37)
doh.gif Labai norite bendrauti, bet nemokate  doh.gif O dar  Dieva kisate kaip visa ko kaltininka  doh.gif
Vaikas susirgo, nes darzelyje kazkas jau sirguliavo, kitas vaikas gime su negalia, nes tarkime gime kazkur netoli Cernobylio, ar Hiroshimos....As niekada neaiskinau, kad Dievas rezga toki plana, todel yra nekorektiska uz tai melstis  4u.gif Jus cia labai norite diskutuoti  4u.gif Tik vargu ar daugiau norinciu diskutuoti atsiras  mirksiukas.gif

O jei gimė su negalia Lietuvoje, nors tėvai visiškai sveiki, atsakingi ir rūpestingi? Vaikas irgi kaltas? g.gif
Atsakyti
#63
QUOTE(Riviera Maya @ 2015 12 04, 15:37)
doh.gif Labai norite bendrauti, bet nemokate  doh.gif O dar  Dieva kisate kaip visa ko kaltininka  doh.gif
Vaikas susirgo, nes darzelyje kazkas jau sirguliavo, kitas vaikas gime su negalia, nes tarkime gime kazkur netoli Cernobylio, ar Hiroshimos....As niekada neaiskinau, kad Dievas rezga toki plana, todel yra nekorektiska uz tai melstis  4u.gif Jus cia labai norite diskutuoti  4u.gif Tik vargu ar daugiau norinciu diskutuoti atsiras  mirksiukas.gif


O Jūs nemokate vertinti argumetų su kontekstu. Visi skirtingi, toks pasaulis.

Aš nežinau, ar konkrečiai Jūs aiškinote apie dievišką planą ar ne, todėl to ir neteigiu.
Tiesiog yra viešai žinoma, jog katalikai tiki, kad Dievas visiems žmonėms yra parengęs kažkokį planą, pagal kurį viskas yra sudėliota iš anksto, ir daryk ką nori, "dievo keliai nežinomi", ir jis padarys taip, kaip yra suplanavęs. Bent jau taip bažnyčiose yra sakoma, kai koks nors jaunas žmogutis netikėtai palieka šį pasaulį. Jeigu bažnyčios mokymą laikome tiesa, tada taip, tokia dievo valia, t.y. dievas yra dėl to kaltas.


Atsakyti
#64
QUOTE(Skirte @ 2015 12 04, 15:30)
O Jūs nemokate vertinti argumetų su kontekstu. Visi skirtingi, toks pasaulis.

Aš nežinau, ar konkrečiai Jūs aiškinote apie dievišką planą ar ne, todėl to ir neteigiu.
Tiesiog yra viešai žinoma, jog katalikai tiki, kad Dievas visiems žmonėms yra parengęs kažkokį planą, pagal kurį viskas yra sudėliota iš anksto, ir daryk ką nori, "dievo keliai nežinomi", ir jis padarys taip, kaip yra suplanavęs. Bent jau taip bažnyčiose yra sakoma, kai koks nors jaunas žmogutis netikėtai palieka šį pasaulį. Jeigu bažnyčios mokymą laikome tiesa, tada taip, tokia dievo valia, t.y. dievas yra dėl to kaltas.

O as jokia religija netikiu ir Dievo uz zmoniu padarytas klaidas nekaltinu 4u.gif O pasimeldziu savo zodziais kada noriu ir uz ka noriu , man nerupi ar kuriai religijai, ar Skirtei tai korektiska biggrin.gif
Atsakyti
#65
QUOTE(Riviera Maya @ 2015 12 04, 15:39)
O as jokia religija netikiu ir Dievo uz zmoniu padarytas klaidas nekaltinu  4u.gif  O pasimeldziu savo zodziais kada noriu ir uz ka noriu , man nerupi ar kuriai religijai, ar Skirtei tai korektiska  biggrin.gif

Tai kokiap pvz 2 metų vaiko KLAIDA, jeigu jis susirgo vėžiu? arba gimė neįgalus? Kuo nusidėti spėjo?
Atsakyti
#66
QUOTE(Riviera Maya @ 2015 12 04, 16:39)
O as jokia religija netikiu ir Dievo uz zmoniu padarytas klaidas nekaltinu  4u.gif  O pasimeldziu savo zodziais kada noriu ir uz ka noriu , man nerupi ar kuriai religijai, ar Skirtei tai korektiska  biggrin.gif


tai jus teigiat, kad neįgalus nuajagimis - žmonių klaida?
kita vertus, jei tikit dievu, bet ne religija, tai Jums jokie argumentai iš principo negali suveikti, nes logikos nėra jokios už Jūsų tikėjimo, tai apie racionalumą kalbėti kaip ir nėra nėra prasmės su ne religingu asmeniu šiuo klausimu.
Atsakyti
Šį pranešimą redagavo Skirte: 04 gruodžio 2015 - 15:48
#67
QUOTE(Miškų avietė @ 2015 12 04, 15:40)
Tai kokiap pvz 2 metų vaiko KLAIDA, jeigu jis susirgo vėžiu? arba gimė neįgalus? Kuo nusidėti spėjo?

Paskaitykite mano ankstesni posta, kad nereiketu kartotis biggrin.gif

QUOTE(Skirte @ 2015 12 04, 15:41)
tai jus teigiat, kad neįgalus nuajagimis - žmonių klaida?
kita vertus, jei tikit dievu, bet ne religija, tai Jums jokie argumentai iš principo negali suveikti, nes logikos nėra jokios už Jūsų tikėjimo, tai apie racionalumą kalbėti kaip ir nėra nėra prasmės su ne religingu asmeniu šiuo klausimu.



O jus teigiate , kad tai Dievo klaida ? Zinoma, kad tai nera jokio vaiko klaida , kad jie gime su negalia, uz juos as ir pasimeldziu , kaip jau anksciau rasiau 4u.gif Ir pasimelsiu, nors Skirtei tai nekorektiska, pagal kazkuria religija 4u.gif
Atsakyti
#68
QUOTE(Miškų avietė @ 2015 12 04, 16:40)
Tai kokiap pvz 2 metų vaiko KLAIDA, jeigu jis susirgo vėžiu? arba gimė neįgalus? Kuo nusidėti spėjo?

Kodėl jums atrodo, kad žmogus (kad ir tikintis) gali atsakyti į šį klausimą ? Ir ar tai, kad atsitinka dalykai, kurie mums yra nemalonūs ir nesuprantami yra Dievo buvimo arba nebuvimo įrodymas ?
Atsakyti
#69
QUOTE(atsuktuvas @ 2015 12 04, 21:40)
Kodėl jums atrodo, kad žmogus (kad ir tikintis) gali atsakyti į šį klausimą ? Ir ar tai, kad atsitinka dalykai, kurie mums yra nemalonūs ir nesuprantami yra Dievo buvimo arba nebuvimo įrodymas ?

Man atrodo, kad tikintis žmogus, besivadovaujantis tam tikromis dogmomis, turi savo nuomonę įvairiais klausimais - nepatogiais irgi. Ši tema yra skirta diskusijoms apie Dievo (ne)buvimą. Jeigu žmogus tiki visagaliu, tobulu tėvu, tai kodėl nepakalbėjus apie netobulumus šiame pasaulyje? Ar visos negalios yra tik žmonių kaltė? Skamba absurdiškai.
Esu to klaususi keletos kunigų. Visų atsakymas buvo: "tokia Dievo valia". Paklausus, ar jums tai atrodo logiška, atsakymas buvo: "na taip taip... tiesiog tokia valia".
Atsakyti
#70
QUOTE(Miškų avietė @ 2015 12 05, 10:27)
netobulumus šiame pasaulyje? Ar visos negalios yra tik žmonių kaltė? Skamba absurdiškai.


Būtų įdomiau pradžioje pašnekėti apie žmonių netobulumą, o paskui apie pasaulio. Ir apie tai kaip žmonės patys būdami netobuli reikalauja tobulumo iš kitų ir iš pasaulio.

KBK 385 Dievas yra be galo geras, ir visi Jo darbai geri. Vis dėlto niekas neišvengia kančios ir gamtoje esančio blogio, kurie mums atrodo susiję su kūriniams savitu ribotumu, ir ypač neišvengia klausimo apie moralinį blogį. Iš kur blogis? „Aš ieškojau, iš kur ateina blogis, ir neradau sprendimo“, – sako šv. Augustinas258 ir skausmingai paties ieškotą išeitį atras tik sugrįžęs prie gyvojo Dievo; nes „nedorybės paslaptis“ (2 Tes 2, 7) paaiškėja tik maldingumo paslapties nušviesta.259 Dieviškosios meilės apreiškimas Kristuje parodė ir blogio dydį, ir viršijantį malonės apstumą.260Tad blogio kilmės klausimą mes turime nagrinėti, tikėjimo akimis žiūrėdami į Tą, kuris vienintelis jį nugalėjo.261

Atsakyti
#71
QUOTE(atsuktuvas @ 2015 12 05, 15:06)
Būtų įdomiau pradžioje pašnekėti apie žmonių netobulumą, o paskui apie pasaulio. Ir apie tai kaip žmonės patys būdami netobuli reikalauja tobulumo iš kitų ir iš pasaulio.

KBK 385  Dievas yra be galo geras, ir visi Jo darbai geri. Vis dėlto niekas neišvengia kančios ir gamtoje esančio blogio, kurie mums atrodo susiję su kūriniams savitu ribotumu, ir ypač neišvengia klausimo apie moralinį blogį. Iš kur blogis? „Aš ieškojau, iš kur ateina blogis, ir neradau sprendimo“, – sako šv. Augustinas258 ir skausmingai paties ieškotą išeitį atras tik sugrįžęs prie gyvojo Dievo; nes „nedorybės paslaptis“ (2 Tes 2, 7) paaiškėja tik maldingumo paslapties nušviesta.259 Dieviškosios meilės apreiškimas Kristuje parodė ir blogio dydį, ir viršijantį malonės apstumą.260Tad blogio kilmės klausimą mes turime nagrinėti, tikėjimo akimis žiūrėdami į Tą, kuris vienintelis jį nugalėjo.261

O tai kas sukūrė tuos netobulus žmones? Kartais ne Dievas?

Na taip iš serijos "aišku, kad niekas neaišku". Blogis yra, bet iš kur jis - neaišku, net visagalis to nežino. Taigi paliūdėkime dėl neįgaliųjų, nuskriaustųjų, nes "tokia Dievo valia".
Atsakyti
Šį pranešimą redagavo Miškų avietė: 05 gruodžio 2015 - 15:35
#72
QUOTE(Skirte @ 2015 11 24, 13:47)
Skaičiau neseniai delfyje juokingą straipsnį apie šventus paveikslus ir kaip jie žmones neva gydo. Po to straipsnio kilo kelios smagios mintys apie viso šito reikalo (religijos) prieštaravimą sau pačiam ir logikos už viso šito trūkumą, kuriomis noriu pasidalinti (gal atsigaus diskusija):

Esmė - katalikams aiškinama, kad jiems yra sugalvotas dievo planas, dievas nulemia jiems gyvenimą ir tuo kažkokiu keliu veda. Vadinasi, asmuo suserga irgi pagal dievo planą. Ir jeigu eina gydytis - vadinas priešinasi tam planui, taigi čia yra nuolankumo, kuris yra labai vertinamas, savo dievukui totalus trūkumas. Maža to, kai dievo planas yra toliau vykdomas ( t.y. žmogus nepagyja pas gydytojus apsilankęs) tas žmogutis eina melstis prie tų paveikslų (ar bet kur kitur, neesmė), ir zysti iš dievo, kad anas pakeistų savo planą to žmogaus atžvilgiu. Vadinas žmogus ne tik kad nėra nuolankus, bet dar ir pilnas puikybės (kas kaip ir nėra skatinama), nes jis mano, kad jis geriau už dievą žino, koks tas jo gyvenimo kelias (planas) turėtų būti, ir drįsta aiškinti (na, melsti - mandagiai) kaip tą planą koreguoti reiktų. Skamba visiškai neigiamai? TAip. Tačiau tos maldos, arba zyzimas, yra skatinamos, neva yra teisinga ir naudinga kvestionuoti dievo (kuris kaip ir pagal apibrėžimą visagalis ir visaprotis) sprendimus. Nesveika logika visiškai...

Matyt ir kitais atvejais panašios mintys turėtų ateiti, tiesiog daugiau laiko skirti pagalvojimui reiktų.

Kiekviena liga (o taip pat ir įvairūs gundymai) ateina iš piktojo, tačiau labai dažnai Dievas tai leidžia, nes tikslas yra paprastas kad žmogus pagaliau atsigręžtų į mylintį ir išsiilgusį Jėzų. Labai puiku, jei žmogus meldžiasi prašydamas išgydymo, per tai ateina nuolankumas ir gal dar kitokios dorybės. Ar jūs manot, kad Dievas kažkoks kvailelis - nustato sielai kažkokį gyvenimo planą ir po to graužiasi nagus nes negali nieko pakeisti bigsmile.gif Dievas viską gali, o vat mes savo siaurais protais, deja, bet suprantam tikrai nedaug. Jei yra tokie paveikslai, jei yra išgijimai, vadinasi tai ir logiška, ir teisinga.
Atsakyti