Saulės kolektoriai ir baterijos - 3

Taip, pilnas FC vartotojų, kurie skundžiasi, nes SE nepasiekia numatyto galingumo, o tam trukdo, nes SUNGROW inverteris dirba iki 12A, o dabar dauguma modulių gamintojų tą amperažą sukelia. Tada inverteris automatiškai apriboja juos ir gaunasi, kad elektrinė negali dirbti max galia. Tam dabar tinkami yra Trina Solar gamintojo Vetrex S+ moduliai, kurių amperai svyruoja apie 10A (beje savo SE praplėtimui tokius ir pirkau: geras kainos /kokybės santykis).


Tau reikia visą SE : ir inverterį, ir modulių galią pasirinkti bent 1,35 karto galingesnę, nei pats planuoji. T.y. 4x1,35 būtų 5,4kW. Tau siūlyčiau tada rinktis 6kW (jei užtenka stogo ploto) modulių ir 5 arba 6kW inverterį (pagal nuotaiką). Modulių degradacijos pats per 4 metus nepajutau, kiti kolegos ir po 8 metų rašo, kad dirba ir niekas nemažėja. Gal tiesiog saulės aktyvumas auga ir kompensuoja tą nusidėvėjimą?

Čia tik Sungrow tokį grybą pjauna? Kiek realiai nupjauna? Procentais? Kitų gamintojų inverteriai OK?
Papildyta:

Visos saulės elektrinės galingesnės tikrai nereikia. Ten buvo kalbama tik apie inverterį. Sakai, 1,35 karto inverteris turi būti gaalingesnis nei modulių suminė galia? Tarkime, mano moduliai 4050 W. Tai inverterio reikia 5468 W arba 5,5 kW.

Kitas dalykas, aš turiu sąlygas 4 kW saulės elektrinei. Tarkime dedu 9 modulius po 450 W. Išeina 4050 W, galingesnis inverteris praleidžia generuojamą piką, t.y. 4050 W. Išeina, kad bent 50 W viršinu numatytą galią. O ESO sakė, kad mato jei viršijamas nors ir 1 W. Taigi iš karto bauda. Tik normaliai neišaiškino, kokio dydžio bauda.

Jei modulis max galią pasiekia kaip pvz. prie 16A, o invereris nupjauna viską, kas virš 12A, tai gautųsi, kad prarandi 25% galios. Todėl reikia žiūrėti, kokius skaičius deklaruoja gamintojas.


Tau reikia statyti 5-6kW invererį, jį apribojant iki 4kW atidavimo į ESO tinklą. O modulių reikia dėti pagal galimybes bent 20-25% daugiau. Nes tik niekingai mažą laiką metuose bus tokios sąlygos, kad moduliai gamins max galią. Kitais atvejais galia svyruos 25-50-75% nuo max. Todėl verta dėti daugiau.
Baudos iš ESO kolkas yra juokingos: dažniausiai siekia 2eur.

Aš 2021m stačiausi sau 6,75kW galios saulės elektrinę, o inverterį paėmiau 10kW. Buvau įsitikinęs, kad inverteriui esant mažiau apkrautam, jis dirbs tausojančiu režimu ir dirbs ilgiau. Praeksploatavau taip iki 2024m. Manyčiau, kad mano toks elektrinės variantas pačiu didžiausiu efektyvumu nepasižymėjo, bet problemų su juo tikrai neturėjau. Vis tik pritrūkus elektrinės galios 2024m prasiplėčiau iki 10kW, tai dabar inverteris iš vis sakyčiau pats tas. Plius pas mane hibridinis inverteris, tai jį žmonės renkasi ne tik pagal saulės elektrinės galią, bet ir pagal hibridinio darbo galios poreikį, tai net kokių 15kW galios inverteris gali būti komplektuojamas su pav. 3 kW galios saulės elektrine.

Ne grybą pjauna, o inverterius tokius gamina. Visi gamintojai daugiau ar mažiau riboja maksimalią galimą srovę. Žiūri konkretų inverterį ir pagal jį parinkinėji paneles. Beje, mano patirtis tokia, kad praktikoje panelės gali išduoti net didesnį amperažą, nei deklaruotas. Net moksliškai tai nesudėtinga paaiškinti: panelių charakteristikos apskaičiuojamos prie konkretaus fiksuoto apšvietimo, kuris praktikoje dažniausiai nebūna viršijamas, bet kartais pasitaiko, ir tuomet panelės dirba net didesniu galingumu nei deklaruota.

Aš irgi praplėtimui ėmiau Vertex ir irgi būtent dėl tos pat priežasties. Pirmiausiai mano inverteris efektyviausiai dirba, kai stringo įtampa artima 600V, tai kai dėjau mažai panelių, man labiau apsimokėjo kelti įtampą, o srovę mažinti visuomet sveika. Didesnė srovė, didesni varžos nuostoliai prie to pačio galingumo. Čia kai stringai didesni ir stringo įtampos artėja prie 1000V, vat tuomet jau apsimoka į didesnės srovės paneles žiūrėti.

Cituojamo straipsnio nemačiau, negaliu teigti vienaip ar kitaip, bet remiantis turimomis teorinėmis ir praktinėmis žiniomis apie saulės elektrines, tai "silainiai" labai teisingai pastebėjo, ten kalba turi eiti apie saulės elektrinės panelių galią, niekaip ne apie inverterį. Arba tu ne taip supratai, kas straipsnyje parašyta, arba tas kas rašė, nesuprato apie ką rašo, jei straipsnį supratai teisingai. Su žurnalistais tai gana dažnai pasitaiko, kai bando perpasakoti specialistų žodžius, kad suprastų skaitytojas, bet tuomet perpasakota esmė pasisuka 180° kampu nuo realybės.




Dėl sąlygų tai yra žmonių ir su leistina generuoti galia 3kW, o turi 15kW elektrines. Tai stato akumuliatorius, inverterį nustato, kad neviršytų 3kW atidavimo ir gamybos perteklių kaupia akumuliatoriuje, ir kiaurą parą į tinklus atidavinėja 3kW galią. Dieną iš saulės, naktį iš akumuliatorių. Kas dėl viršytos atidavimo galios, tai ne visai teisingai supratai teiginį dėl "mato ir 1W". Taip, mato tą 1W, bet 15 min intervale. 1W galios viršijimas turi trukti ilgiau nei 15 min. kad būtų užfiksuotas, o tai reiškia, kad momentinį ir 100W didesnį atidavimą į tinklus gali generuoti, jei po to bus momentinis 100W mažesnis atidavimas. Ta prasme, šioje srityje yra daug niuansų, truputį daugiau nei čia aptarėm, ten dar su fazių balansavimu yra niuansų, bei dar šio to, nematau prasmės plėstis, bet mintis ta, kad ne viskas taip paprasta, kaip 1W momentinis viršijimas.

Ir dar, jei pas tave panelės 4050W o leistina generuoti galia tik 4kW, nemanyk kad tau kada nors pavyks viršyti leistiną generuoti galią. Vat pas mane 10kW elektrinė ir šiandien labai graži saulėta diena buvo (bet šilta kas šiek tiek mažino gamyba, esant šaltesniam orui gamyba pagerėtų), o mano elektrinė nė 8kW maksimalios galios nesugebėjo išspausti.

 1.jpg   54,25KB   0 Parsiųsta kartų

Žurnalistas tu žurnalistas. Tai pirma paskaityk, o tada blevyzgok. Ten ne žurnalistų nupasakojimai, o labai gerbiamo vokiečių Fraunhofer instituto tyrimas kaip priklausomai nuo insoliacijos parinkti inverterį. Imta atitinkamai Brazilijos ir Vokietijos du miestai, kur skiriasi insoliacijos kiekiai. Taip kad tavo kaimietiški paistalai įdomūs tik tau. Aš remiuosi moksliniais tyrimais, o ne prapiesariaus Mintoso genealiais pasvaičiojimais.

Matai, man įdomu, kaip teisingai parinkti inverterį: mažesnės galios nei saulės elektrinės, lygios ar galingesnį. Lietuviškam internete vyrauja nuomonė, kad reikia statyti lygios galios, t.y. jei modulių galia 4 kW, tai ir inverteris turi būti 4 kW. Bet pasirodo tai neteisinga informacija.

Tas vokiškas tyrimas rodo, kad daug įtakos turi modulių pasvirimo kampas ir azimutas. Mano atveju 207 laipsniai pietvakarių pusėn ir 45 laipsnių stogo nuolydis. Todėl priklausomai nuo šitų dydžių ir padėties pausaulio taške (pvz., Nidoje bus daugiau saulės per metus nei Vilniuje, o ten konkrečiai ėmė Brazilijos ir Vokietijos miestus), paros bėgyje būna 5 proc. laiko pikai, kurie generuoja 16 proc. energijos.

Šito tyrimo 42 p. nurodomas saulės elektrinės ir inverterio santykis priklausomai nuo modulių sumontavimo kampo ir azimuto Vokietijos mieste. Jei imti valandos vidurkį, tai mano atveju santykis turi būti 1,35, o jei imti 10 sek. inetervalą 1,2. Tai reiškia, kad ineverteris turi būti 1,2-1,35 karto galingesnis nei saulės elektrinė. Tu tą teisingai ir aiškinai aukščiau. O aš tiesiog norėjau atkreiptį dėmesį, kad lietuviškame internete sako, kad saulės elektrinės nominali galia turi būti lygi inverterio galiai. Tai nėra teisinga.

Todėl jei aš turiu 4 kW sąlygas saulės elektrinei ir sudedu 4050 W galios modulius turiu dėti 4,9-5,5 kW galios inverterį. Iki tol man visi pardavėjai piršo 4 kW elektrinei 4 kW inverterį, bet dabar supratau, kad jis turi būti 5 kW, t.y. aš 4 kW elektrinei turiu statyti 5 kW inverterį. Tokiu atveju jis nenupjaus 5 proc. paros maksimalių pikų per kuriuos generuojama net 16 proc. paros energijos. Tik taip išeina, kad mementiškai gali būti viršijama leistina 4 kW galia, todėl realiai man reikia išsiimti 5 kW saulės elektrinės sąlygas, o statyti 4 kW galios modulius ir 5 kW inverterį.

Daug prirašei, bet aš pabandysiu trumpai: tas inverterio galingumo perviršis tik tam, kad prietaisas nedirbtų 100%, o svarbiau yra tai, kad LT labai mažai valandų metuose, kada modulis dirbs savo max galia, todėl verta didinti 20-30% bendrą modulių galią. Nes tada inverteris max galingumą pasieks anksčiau ir kreivė mažėti vakare pradės vėliau. Pridedu paveikslėlį, kad paprasčiau suprasti būtų. raudonai pažymėjau tą dienos dalį, kai se dirba max galia.

Jeigu paskaitytum tą vokiečių instituto tyrimą, tai suprastum, kad, pvz., Vokietijoje siūlė dėti iki 30 proc. silpnesnius inverterius nei elektrinė. Viena iš priežasčių - ekonominė, pigiau. Lietuviškam internete siūlo 1:1 santykiu. Tame tyrime aiškinama, kad inverteris turi būti 1,2-1,35 karto galingesnis nei saulės elektrinė ne tik dėl perkaitymų, o todėl kad pikinėmis valandomis (nuo 10:30 iki 14:30), jei imti ne valandos vidurkį, o 10 sek. 1 min. intervalus, inverteris nupjauna ne mažai momentinių generuojamų perviršių. Pažiūrėk 38 p. 8 grafiką. Jis rodo, kad ant 650 W inverterio pakabino 640 W ir 768 W modulius. Su didesniais moduliais inverteris nuo 10:30 iki 14:30 nupjovė nemažai pagamintos elektros.

Antras dalykas, tu siūlai susidėti daug galingesnę elektrinei nei reikia vien tam, kad pagamintų daugiau elektros rytą ir vakare, bet dienos meto nupjautų. Tai visiškai neekonomiškas požiūris. Susidėti stipriai galingesnę ir dienos piko perteklių nupjauti. Kam tokios nesąmonės? Visiškai neekonomiška.

Trečia, kam man pasigaminti stipriai per daug elektros nei reikia. Vėlgi nėra logikos. Ketvirta, aš turiu plotą, kuriame telpa 9 moduliai ir daugiau net nesiruošiu dėti. Todėl net negali būti jokios kalbos apie +20-30 proc. galingesnę.

Aš užvedžiau diskusiją kaip pagal saulės elektrinės galią parinkti inverterio galią. Dabar radau mokslinį atsakymą. Mano atveju 4000 W elektrinė gamins apie 3800 kWh elektros. Aš per metus sunaudoju apie 3600-3700 kWh elektros. Kam man daugiau? Nematau jokio poreikio.
Papildyta:

Kiek tu panelių paėmei? Žmona nieko dėl tų panelių nesakė? Haremas ne kitaip. Normalūs žmonės susideda saulės modulius ir neturi su žmona jokių problemų dėl panelių. O jei rimtai, tai penelės yra iš kacapinės leksikos. Lietuviškai tai vadinama moduliu. Nebūk atsilikęs.
Papildyta:

Kaip man patinka tokie niekaliūkštiniai išvartymai. Kiek žinau, tavo atveju dalis modulių yra ant plokščio stogo kokių 15-17 laipsnių kampu, o kita dalis ant fasado - vertikalūs. Plius, neaiškūs jų azitumas: greičiausiai jis irgi nesutampa. Todėl natūralu, kad tavo tie popieriniai 10 kW neatitinka realių 10 kW, nes kaip pats rodei išspaudžia nepilnus 8 kW. Viską tu čia sumaišęs kaip reikalais.

Jei tavo 10 kW moduliai būtų sudėti 35-40 laipsnių kampu ir būtų beveik idealiai orientuoti į pietus, tai jie išspaustų 10 ir didesnę galią, todėl tavo inverteris būtų per silpnas ir nupjautų daug - ypač momentinių - perviršių. Dabar taip nėra, nes turi tik popierinę 10 kW elektrinę.
Papildyta:

Tu tikriausiai kosmonautas? Man neįdomu ką daro kiti. Aš norėjau sužinoti kaip teisingai parinkti inverterio galią pagal modulių galią. Tokį atsakymą radau vokiečių moksliniame tyrime. O tu čia man dėstai auksarankių kreivanagių bet kaip, kad tik pigau požiūrį.
Papildyta:

Totalią rašliavą čia rašliavoji. Perskaityk šito tyrimo 38 p. ir pamattysi, kad momentiniuose 10 sek. ir 1 min. intervaluose nuo 10:30 iki 14:30 val. būna nemažai perviršių, kurių per silpnas inverteris neišveža. Jei imti valandį vidurkį, tokio ryškaus perviršio nematyti.

Esu įsitikinęs, kad mano 45 (ar 44) laipsnių stogas ir 207 laipsniai į pietvakarius, t.y. 27 laipsnių nuokrypis nuo idealių pietų, tarp 11-16 val., jei imtumėme momentinius duomenis, tikrai turėtų perviršį. O kodėl tavo 10 kW elektrinė išspaudžia tik 8 kW, parašiau anksčiau, nes prasti kampai ir išdėstymas.

Daryk, kaip išmanai. Jei tau kažkokie mokslininkų tyrimai pasufleruoja sprendimą, tai taip ir daryk. Aš tik pasikartosiu, kad momentiniai pikai yra totalus niekas skaičiuojant metinę elektrinės generaciją. Jei neturi vietos, dėk tuos 9 modulius ir baigta. O inverterio galingumas čia jau 1-2% ribose tau įtakoti gali. Šiaip tik norėčiau po metų naudojimo iš paties išgirsti skaičių, kiek laiko tavo elektrinė dirbs maksimalia galia.

Matematikos uždavinio sąlygos buvo tokios. Plotas, kuriame noru sudėti modulius, yra 11x2,5 m. Jame telpa 9 moduliai. Šiuo metu standartinio 1,34x1,76 m moduliai jau generuoja 450 W ir daugiau. Man konkrečiai imponuoja šitie.

Taigi, 9x450 išeina 4050 W. Pagal lietuvišką internetą modulių ir inverterio santykis turi būti 1:1, todėl aš ieškojau 4 kW inverterio. Tokių ganėtinai mažai ir jų kainos aukštos, todėl pradėjau žiūrėti, kokios visgi yra modulių ir inverterio santykio rekomendacijos.

Mano atveju pagal tą vokiečių lentelę, esant 45 laipsnių stogo nuolydžiui ir 207 laipsnių orientacijai į pietvakarius, santykis turi būti 1,2-1,35. Štai ir išpsręstas uždavinys: 4 kW elektrinei reikia dėti 5 kW inverterį. Štai šis domina.

4050 W elektrinė turėtų pagaminti apie 3800 kWh elektros. Mano metinės elektros sąnaudos yra 3600-3700 kWh. Taigi per akis 4 kW galios elektrinės.

Vienintelis dalykas, kad turiu 4 kW elektrinės sąlygas, todėl tikėtina, kad 4050 W pikinėmis minutėmis gali pasiekti ir viršyti 4 kW išduotą galią. Todėl tikėtina, kad reikia prašyti 4,5 kW galios elektrinės. O gal ir ne, jei baudos nedidelės.