Įkraunama...
Įkraunama...

Sovietinio konclagerio spindesys ir skurdas

QUOTE(leber @ 2016 03 04, 18:03)
Na nežinau kaip ten su tuo išmirimu. Gal, bet tai gi jie neišmirs vienu ypu, paliks palikuonių, mokinių, pasekėjų.

Gyvenu šalyje kuri nebuvo sovietų okupuota. Labai bendruomeniška visuomenė, sąmoningi, patriotiški.....bet kažin kaip būtų su tuo visuomeniniu sąmoningumu, jei ne žinojimas, kad jei nutvers, išlys maklios -būsi nubaustas, turėsi atsakyti. Taip, didesnė dalis, tikiu, liktų sąžiningi, tačiau kita dalis tikrai nepraleistų progos apieti, nesilaikyti, pasinaudoti. Tik tiek, jog tokių, matyt būtų mažuma ir jie suvokia, kad kita pusė gerokai masyvesnė.


As nemanau, kad bauginimas yra pagrindinis aspektas zmogui neleidziantis nusizengti. TEn elementariai geda buti amoraliam, vengti mokesciu mokejima, nemoketi vaikam alimentu ir t.t.

Musuose, sorry, neretai pasitaiko, kad nemoketi mokesciu, vengti ju kaip ir gerai yra, vos ne norma.

Va nesenai viena mano giminaite isejo i pensija. Piktinasi valdzia, kad neva negali oriai gyventi. I tai as jai priminiau musu pries penkiolika metu vykudi pokalbi, kai as ja ispejau jog jos pensija bus maza, nes ji alga gavo vokelyje. Visi veiksmai turi pasekmes. Bet kazkodel linksnuojama valdzia.
Atsakyti
QUOTE(Moonte @ 2016 03 04, 17:26)
As nemanau, kad bauginimas yra pagrindinis aspektas zmogui neleidziantis nusizengti. TEn elementariai geda buti amoraliam, vengti mokesciu mokejima, nemoketi vaikam alimentu ir t.t.

Musuose, sorry, neretai pasitaiko, kad nemoketi mokesciu, vengti ju kaip ir gerai yra, vos ne norma.

Va nesenai viena mano giminaite isejo i pensija. Piktinasi valdzia, kad neva negali oriai gyventi. I tai as jai priminiau musu pries penkiolika metu vykudi pokalbi, kai as ja ispejau jog jos pensija bus maza, nes ji alga gavo vokelyje. Visi veiksmai turi pasekmes. Bet kazkodel linksnuojama valdzia.

Ne bauginimas, o žinojimas, jog esi atsakingas ir jei nusižengsi- turėsi atsakyti.

Mano galva, ne gėdoje esmė, nors taip, dėl amoralomo, garbingumo sutinku.
O vat vengti mokesčių, nelegaliai dirbti- neapsimoka, nuostoliga.
Pažeisti KET- nuostolinga labai ir t.t.

Apie požiūrį į vaikus, jų priežiūrą, alimentus,.... tai tokia plati tema, kad neverta net pradėti.
Nors esminis skirtumas, kuris bais nepatinka rytų moterims emigrantėms- mama ne jokia šventa karvė, tėtis lygiai toks pat šventas jautis. biggrin.gif

Atsakyti
Šį pranešimą redagavo leber: 04 kovo 2016 - 17:43
QUOTE(*Sani* @ 2016 03 04, 15:41)
tie patys pinigai visuose salyse, bendra karine apsauga...


kai kurios šalys nepriėmė Euro, kai kurios šalys ne NATo ir tt.

QUOTE(Moonte @ 2016 03 04, 15:43)
ES sajungoje jau toks precendentas buvo, viena is nariu ramiai pasitrauke.


Įdomiausia, kad tai - kitos valstybės dalis. Valstybės dalis atsisakė būti sąjungoje, nors pagrindinė valstybės dalis priklauso.

QUOTE(*Sani* @ 2016 03 04, 16:45)
sapnavai ar siaip diena haliucinacijos vaidenasi? g.gif


Taigi jau atsiveikinai? ar sapnuojiesi?
ai, supratau - tu angliškas džentelmenas atvirkščiai - anys išeina neatsisveikinę (kad netrukdytų ir nesusireikšmintų), tu atsisveikini ir neišeini irnesakyk.gif
Atsakyti
QUOTE(*Sani* @ 2016 03 04, 16:00)

Jei sovietu sajungoj - tai okupacija, jei EU -tai laisve  doh.gif koks skirtumas esminis? bigsmile.gif


Būnant EU esminis skirtumas nuo sovietinės okupacijos yra tas, kad kiekvienas gali laisvai rinktis: kuo jam būti, kur jam gyventi, kur atostogauti, kokį tikėjimą išpažinti, į kokią partiją stoti ar išvis nestoti, laisvai rinkti į valdžią tuos, kurie jam atrodo to verti ir laisvai viešai tą valdžią kritikuoti, kokius filmus žiūrėti, kokias knygas skaityti, kaip rengtis, kaip save išreikšti, kokius eilėraščius rašyti ar paveikslus piešti, galų gale, kokias sąmones ar nesąmones SM pezėti.

Papildyta:
QUOTE(darvina @ 2016 03 04, 17:05)
Kai išstosime iš NATO, tada tikrai pirmasis Baltijos frontas bus pas mus, nes tavo išgirtoji Rusija pirmoji čia nagus išties.
Papildyta:

Jos pasirodymai temose su prorusiška propaganda jau ne pirmi metai, o gana cikliški. Pričiulba nesąmonių - užbanina, tada atbunda su kita kauke ir vėl kremliaus mėšlu pasmirsta. Ir nieko naujo, paruoštukės tos pačios , gal tik naujokėms atrodo, kad tipo vargšę disidentę visi puola, ale atidirba  ji savo honorarą po polnoj programe.


Taip, darbinė Kremliaus blusa, kuri savo smegenų neturi, o dirba pagal paruoštą schemą.
Atsakyti
QUOTE(Moonte @ 2016 03 04, 18:01)
TAi dabar merginos, forumo dalyves, matot su kokiu zmogumi diskutavote?
Ar nevertetu, sia asaba tiesiog ignoruoti.


QUOTE(darvina @ 2016 03 04, 18:02)
Merginos, siūlau ignorą šitam kremliaus troliui uždėti, nes įsisiautėjo iki begalybės. Vos sutvarkė ją kažkada kitoje temoje, tai vėl išlindo į paviršių. Diskusija pilna provokacijų  ir dėl to jos honoraro skaitiklis sukasi.


Manau, ignoruoti nereiketu, nes tokiu ispuoliu ignoravimas gali buti suprastas kaip tylus pritarimas. Manau, uztektu tiesiog atsakineti, istrinant varda, kad ana neturetu irodymu, kad atsakoma i jos post'a.

QUOTE
1. Rinkau parasus del referendumo del zemes, tai laimei bent po policija netampo, 2. kaip kai kuriuos uz netikslumus ir nezinia uz ka , atlieka kratas, tardymus.. doh.gif
3. Nieko nebus Lietuvoje geriau, kol daugumos samoningumas nepaaugs. Valdzia, santvarka yra tokia, kokia yra liaudis.
4. ir tai,kad tik pakeiteme pavadinimus ir 5. centrine valdzia is Maskovos i Briuseli, nieko is esmes nepakeitem, tik pavirsiu pabarste blizguciais, truputi lenciugus atlaisvino ir dziaugiasi minia, rankutem ploja, maisto davinius gauna, o ko dar reikia, juk " laisvi " , duonos ir zaidimu, tyaip sakant, kazin ar is vis kas keiciasi pasauly per amzius? lotuliukas.gif
Kokioj laisvoj?
Juk centrine valdzi aBriuselis, tos valdzios pinigai- eurai. Visos politinis normatyvos is ten pareina, apie kokia laisve snekat  doh.gif
6. Jei sovietu sajungoj - tai okupacija, jei EU -tai laisve  doh.gif koks skirtumas esminis? bigsmile.gif


1. Jusu valia rinkti parasus kad ir del uzdraudimo marsieciams Lietuvoje vazineti visuomeniniu transportu, mano valia nepasirasyti, o referendume balsuoti pries.
2. Nereikia klastoti parasu, niekas jokiu kratu nedarys.
3. Va cia su Jumis visiskai sutinku. Nera ko verkti, kad snukis kreivas.
4. Daugeliu atveju tiesiog sugrazinom senus, o naujus pavadinimus suteikeme tiems objektams, kurie buvo pavadinti nusikalteliu vardais. Negi noretumete gyventi zmogzudzio A. Aleksos-Angariecio ar prostitutes M. Margytes gatveje?
5. Na, ir kas gi yra ta centrine valdzia Briuselyje, reguliuojanti Lietuvos vidaus ir uzsienio politika? Sukonkretinkite, prasau, pavardemis ar pareigybemis.
6. Uzjauciu, kad nematote skirtumo tarp laisves ir okupacijos, bet kaip Jums padeti, nezinau.

QUOTE(Domogintare @ 2016 03 04, 16:28)
1. Zinot, as atvirksciai balsuociau uz tuos, kurie pazadetu atimti pasalpas, gal tada zmones pradetu judeti. 2. Skirtumas yra, kad sovietijoje pijokas turejo uzsidirbti gerimui, o dabar tos pasalpos tik skatina gerima kiaura para ir nenora dirbti. Atemus is tinginiu ir pijoku, gal ir uztektu, mokytojams, medicinos darbuotojams ir visiems kitiems. 3. Labai gerai prisimenu, kaip klaseje buvo mergaite is girtaujancios seimos, taciau abu tevai dirbo, bet po darbo gerdavo. Vaikas buvo ir pavalges ir aprengtas, nes tai dare mokykla uz skiriamus pinigus, galejo likti nakvoti bendrabutyje, jeigu nenoredavo eiti namo, atsimenu, kad ji dar ir grazesnius batus turedavo nei mes is kokios trecios giminaites paveldejusios, nes jai nupirkdavo naujus.


1. Kokias pasalpas ir kam? Bedarbiams, neigaliesiems ar seimoms, auginancioms vaikus? Stai toks vienas istatymas, pavadintas "Pinigines socialines paramos nepasiturintiems gyventojams istatymu": http://www3.lrs.lt/p...c_l?p_id=415160
Perziurekite ji ir pasiulykite jo pakeitimus savo isrinktam Seimo nariui.
2. Ne, sovietijoje pijokas turejo garantuota darba, uz kuri galejo gerti net ir darbo vietoje.
3. Deja, dabar irgi yra panasiai.

QUOTE
1. nu i SSSR irgi istojom ,lygiai taip pat kaip "stojom" i Es,a s pvz niekur nestojau  2. doh.gif uz butelius alaus ir kitas "dovanas" minia prabalsavo,kaip vladizia reikejo, tai apie ta laisva stojima galit per daug nepaskoti, zmones net nezinojo dauguma uz ka balsuoja ir kas ju laukia...abiem atvejais..

3. Kokie esminiai skirtumai? centralizuota valdzia, laisvas judejimas toje teritorijoje, laisve dirbti bet kurioje salyje, tie patys pinigai visuose salyse, bendra karine apsauga... Sajunga tokia pati sajunga, nekalbu apie gyvenima, etikeciu grozi ir kitus dalykus, kalbu konkreciai apie salies Nepriklausomybe, net jei geriau sioje sajungoje, tai vis tiek netolygu salies suverinitetui  doh.gif tai kuriu galu sakyti Nepriklausoma Lietuva, jei taip senai nera?


1. Jus nebalsavote, bet as ejau ir balsavau, ir tokiu kaip as, buvo dauguma. Ko pykstate?
2. Jemeljana, apie tai jau esam diskutave. Bambaliai ir skalbimo milteliai buvo uz balsavima, o ne uz balsavima uz arba pries.
3. Jau kartoju klausima, bet kas ta "centralizuota valdzia" yra? Sukonkretinkite, prasau.

QUOTE
Nu palyginkim Lietuva su kitomis soveitinemis saliis, pvz Estija smile.gif Kodel vis atsakomybe versti reikia kazkam, sovietam, rusam, sisetmai , valdziai ir t.t.? dabar tai matai jau patys uz viska atsakinga, kodel tevyniai nieko neduodam ir t.t. tai sovietmeciu jus lygiai taip pat atsakingos, kad taip buvo, ka jus padaret del to, kad nebutu? Kodel nejot tada i valdzia, nekeitet istatymu? ne ateiviai juos rase, ne ateiviai kure sistema, ir kasdienini gyvenima...
Tai kodel voograujat,kad valdzia buvo bloga soveitmeciu? o dabar jau sakot,kad negalima taip elgtis? Ne tie patys standartai turetu buti taikomi asmeninei atsakomybei?


Gerai, palyginkim. Estija maziau priesinosi okupacijai, to deka turi didesni procenta sovietiniu imigrantu kaip, beje, ir Latvija. Ir tai daro abi sias salis labiau pazeidziams potencialios putlerio Rusijos agresijos atveju. Nesu girdejusi apie panasu sajudi Estijoje arba Latvijoje, bet Lietuvoje per Chrusciovo "Atlydi" tar patriotiniu sluoksniu buvo judejimas stoti i sovietines strukturas ir taip istumti atvykelius. Deja, tokiu i valdzia ejusiu zmoniu likimas kartais buvo tragiskas, nenoriu cia mineti ju pavardziu, nes dar gyvi ju vaikai ir anukai.

QUOTE
Nu tai kas yra LAISVE, be beletristikos? realiai gyvenime, ka mes gavom? galimybe isviaziuot i uzsieni, ka dar, galimybe gyventi skurde, gatveje, buti isvaryti is namu, galimybe anstoliam ir bankam selti? oligarchu issidirbinejimus kesti...smotkes pasirinkti ivairesnes, oi pamirsau juk uz pasakolas viska glaim pirkti, juk dabar nereikia talonu, leidimu.... ir reklamas galima per Tv grazias ziureti, tiesiog laisve begaline  lotuliukas.gif O jus ar suprantat, kas yra vidine laisve, tokia busena, kuri nepriklauso nuo tavo geografines buvimo vietos ir nuo santvarkos,kurioje gyveni? g.gif nelabai muset, nes saldainiu spalvotuose popiereliuose neduoda ir knyguciu neleidzia skaityti, baisu, jau nebelaisve  doh.gif


Galimybe vaziuoti ten, kur norim, gyventi ten ar grizti i Lietuva, galimybe dirbti ten, kur norim ir ka sugebam, galimybe istoti ir mokytis ten, kur norim ir sugebam, galimybe uzsidirbti papildomai, jei truksta pinigu. Ir nera ko verkti, jei musu norai virsija galimybes. Esam pagaliau patys atsakingi uz savo gyvenimus. Bent jau as tuo nepaliauju dziaugtis ir dziaugiuosi uz savo vaikus.

QUOTE(leber @ 2016 03 04, 17:23)
Tai ir blogiausia, kai akivaizdžiai, skubos tvarka, aukščiausiam lygyje pakoreguojamas įstatymas konkrečiai vienam žmogui(galiu klysti, gal siaurai grupei) nes jam gi teismas, o kaltų nėra, nėra nei už ką, nei kaip nubausti. Tvirtai apsistatę valdininkai, nieko neprikiši.


Patikekite, man tai irgi yra slykstu ne maziau, nei Jums, ir as isties manau, kad premjeras, Aplinkos ministras beigi pats "vierchas" ponas meras turetu nedelsdami atsistatydinti, ir man pikta, kad si karta prezidente "trep-trep kojele" nepadare. Bet, blaiviai mastant, nera irodymu, kad Butkevicius ar Treciokas turejo kokios nors naudos is to, kad "prastume" teises akta, kuris buvo naudingas kazkokiam Kauno verslininkeliui. Visu pirma, ta nauda reikia irodyti, po to irodyti, kad tai buvo naudinga konkreciam asmeniui, o ne visiems, kurie gyvena kurortineje zonoje.
Atsakyti
QUOTE(leber @ 2016 03 04, 18:03)
1. Na nežinau kaip ten su tuo išmirimu. Gal, bet tai gi jie neišmirs vienu ypu, paliks palikuonių, mokinių, pasekėjų.

2. Gyvenu šalyje kuri nebuvo sovietų okupuota. Labai bendruomeniška visuomenė, sąmoningi, patriotiški.....bet kažin kaip būtų su tuo visuomeniniu sąmoningumu, jei ne žinojimas, kad jei nutvers, išlys maklios -būsi nubaustas, turėsi atsakyti. Taip, didesnė dalis, tikiu, liktų sąžiningi, tačiau kita dalis tikrai nepraleistų progos apieti, nesilaikyti, pasinaudoti. Tik tiek, jog tokių, matyt būtų mažuma ir jie suvokia, kad kita pusė gerokai masyvesnė.


1. Deja, bet taip, turi ir mokiniu mokinai ismirti.

2. Deja, kiekvienoje visuomeneje yra tokiu, kuriuos nuo nusikaltimu atgraso tik bausmes neisvengiamybe.
Atsakyti
QUOTE(Iš_Šviesos @ 2016 03 04, 17:03)
SSRS laikais mano tevai galejo susimesti daiktus ir isvaziuoti bent jau pakeliauti i vakarus? Galejo apsigyventi kurioje nors is ES saliu? Mano mama po universiteto baigimo gavo paskyrimus i dvi gamyklas ir turejo rinktis viena is dvieju. Cia labai daug nuo jos priklause, taip? Visiska laisve?
As dabar ne gamyklas galiu rinktis, o miestus, salis ir netgi zemynus. Va sitai ir yra laisve  mirksiukas.gif .

Ironiska, kad tiek burnojate pries vakarus, tik kaip suprantu atgal i motule Rusija nepatrauke kazkodel.

Galit pasakyti kiek realiai ta laisve yra? I kiek saliu galim realiai isvaziuoti? ir kiek realiai zmones vaziuodavo gyventi kazkur ir kituose vakaru valstybese tuo metu?
Zinoma,kad is sovoetu sajungo isvaziuoti gyventi kitur buvo labai sudetinga, net kaip turistui i vakaru salis isvaziuoti buvo sunku, manau, tai visi zino ir niekas su tuo nesigincyja, irodineti to nereikia. Tik toks dalykas, kuri ignoruojat, kad tuo metu aplamai zmones maziau judejo, mazai keliavo po uzsienius ir atostogauti i kitas salis, transportas tik vystesi, kaip ir zmoniu galimybe kazkur iskeliauti. Ir tai pvz musu tevai dar pakankamai daug pakleliavo, TSSSR teritorija tikrai milziniska ir tikrai yra ka pamatyti. Pvz tokie airiai tai tik isemigravo is bado i JAV arba Australija, arba buvo isvesti kaip vergai arba kaliniai i tas salis ir tik visai nesenai visa liaudis jau daug maz gali sau leisti atostogas uzsienyje . Taigi, nereikia jaustis tokiems nuskiriaustiems del tu kelioniu.
As nesiburnoju pries vakarus, nei pries Rusija, as matau kas yra ir buvo blogai ir matau,kas yra ir buvo gerai, nejauciat skirtumo? ir man atrodo aiskiai pasakiau, kokia santvarka, sajunga i tokia salis ir turi realiu sansu buti nusviestam , kaip kazkada zmones vaziavo i Rusija ar kt TSSSR salis, taip dabar vaziuojam i ES salis, kurios dalis yra Lietuva, kas neaisku? Kuom Rusija dabar skiriasi nuo vakaru? kuom ten butu geriau, ten socializmo irgi nelike kaip ir pas mus? renkiesi ,kur atlyginimai didesni ir viskas, visur kapitalizmas, visur tas pats, tik Lt dar ir vyksta tautos naikinimas bigsmile.gif
Papildyta:
QUOTE(GAILE* @ 2016 03 04, 17:20)
Tai kad ji Sm forume nesilanko biggrin.gif

Todėl klausiu tavęs, gi žinai kiek uždirbi mirksiukas.gif

Pala, o tau nekyla klausimas, kodėl žmonės nėjo į tą tavo organizuotą referendumą? Kodėl nepakako balsuojančių?

esi toki atikra? bigsmile.gif
kas per mada klausti kiek uzdirbi, kiek uzdirbu visi mano? pavydi, irgi noretum? ar nori sulyginti su savo alga? lotuliukas.gif lotuliukas.gif lotuliukas.gif

mano organizuota? g.gif nu dekui uz toki pagerbima. Kodel i ta referenduma nejo, nes buki per visa pilva, nu bet ka nori ta ir turi... biggrin.gif
Atsakyti
Šį pranešimą redagavo *Sani*: 04 kovo 2016 - 19:05
QUOTE(,2016 03 04, 20:02)
I kiek saliu galim realiai isvaziuoti?


Aš va dabar, greitosiomis, suskaičiavau, kad po Nepriklausomybės atgavimo aplankiau apie 30 šalių, kai kurias iš jų (ne Egiptą ir ne Turkiją) - po kelis kartus. Pagal pragyvenimo lygį mano šeima yra iš vidurinės klasės, anaiptol ne iš turtingųjų.
Atsakyti
Šį pranešimą redagavo Peliauckų Jadzė.: 04 kovo 2016 - 19:14
QUOTE(Peliauckų Jadzė. @ 2016 03 04, 18:31)
Būnant EU esminis skirtumas nuo sovietinės okupacijos yra tas, kad kiekvienas gali laisvai rinktis: kuo jam būti, kur jam gyventi, kur atostogauti, kokį tikėjimą išpažinti, į kokią partiją stoti ar išvis nestoti, laisvai rinkti į valdžią tuos, kurie jam atrodo to verti ir laisvai viešai tą valdžią kritikuoti, kokius filmus žiūrėti, kokias knygas skaityti, kaip rengtis, kaip save išreikšti, kokius eilėraščius rašyti ar paveikslus piešti, galų gale, kokias sąmones ar nesąmones SM pezėti.


o taip ir nedaejo per kelias zinutes, kad ne santvarkas lyginau, o sakiau,akd jei salis sajungoj ji nera laisva, tik tiek, kur geriau, laisviau ir t.t. ne apie tai snekejau doh.gif
Jei zmones susituoke pvz, jie nebera vienisi ir laisvi, tai bent suprantat, butu keista, jei aks susituokes sakytu,a svienisas ir nepriklausomas. taip ir su salim, jei esi sajungoje, neesi nepriklausoma, neina to suvokti? bigsmile.gif Kad ir idealiausia sajunga , ji yra Sajunga. Kieno isaku pas mus uzdaryta atomine elektrine ir vykdomos kitos visokios reformos? vel NEVERTINU, GEROS AR BLOGOS,bet nurodymai ateina is Briuselio, tai apie kokia laisve kalbam? net pinigu nebeturim lietuvisku, turim EU pinigus.

Atsakyti
QUOTE(,2016 03 04, 19:08)


Kaip sakė terminatorius : " I'll be back "
Atsakyti
QUOTE(Ašaka @ 2016 03 04, 18:33)
Manau, ignoruoti nereiketu, nes tokiu ispuoliu ignoravimas gali buti suprastas kaip tylus pritarimas. Manau, uztektu tiesiog atsakineti, istrinant varda, kad ana neturetu irodymu, kad atsakoma i jos post'a.


nu tai viskas dabar jau negaliu atsakineti, varda isemet , nemokes, tai kam vargintis lotuliukas.gif
Atsakyti
QUOTE(Peliauckų Jadzė. @ 2016 03 04, 19:11)
Aš va dabar, greitosiomis, suskaičiavau, kad po Nepriklausomybės atgavimo aplankiau apie 30 šalių, kai kurias iš jų (ne Egiptą ir ne Turkiją) - po kelis kartus. Pagal pragyvenimo lygį mano šeima yra iš vidurinės klasės, anaiptol ne iš turtingųjų.

Pasak jos ką ten tam Egipte arba Turkijoje nematei, ne lygis gi ten lankytis
Atsakyti