Sovietinio konclagerio spindesys ir skurdas

Tai kodėl nesilaikote savo rekomendacijų ir pasakojate apie laikotarpį, kai dar nebuvote gimęs? Kodėl žinovo tonu aiškinate savas tiesas, kurioms labai lengva rasti kontrargumentų?

Toks palyginimas šaukiasi ekvivalento. Saulės niekas nėra pačiupinėjęs, bet yra žinančių, kad ji karšta. Laikotarpio išgyvenimas savu kailiu gali priduoti supratimo, bet gali ir būti nieko vertas, tai niekinis argumentas, be jokio svorio.

Smetonineje Lietuvoje taip pat buvo mazai laisviu, sunkus gyvenimas, bet panasiai buvo ir Lenkijoje ar gretimose salyse. Taigi nera ka nagrinet ir lygint ziurint is dabarties.
Prie caro irgi buo ne pasaka.
Stalinizmo laikotarpis buvo ziaurus, taii tiesa.

Bet viskas tai buvo senai ir musu neliecia. Tai istorija ir lietuviams ir rusams.
Galima diskutuot ka prisimenam o ne kas buvo pries 70+ metu.

Taip galima iki kryziuociu prieiti, iki svedu okupacijos.
Tie visi zmones kurie dare politika yra mire ir salys kurios dare politika yra pasikeitusius. kai kurios i gera puse, kai kurios pasikeite, bet esme pasikeite mazai, kai kurios pasikeite i bloga puse.

Reikia ziuret kas yra dabar.

Per paskutinius 15 metu ES ir vakaru valstybes taip pat pasikeite ir neatrodo, kad i gera puse. Tai gal jau apsiribokim savo gyvenimais.

Jei nebutu cia zmoniu gyvenusiu sovietmetyje tai tada aplamai si tema butu KVAILA, nes tai butu tema istorikams profesionalams. Bet kadangi yra gyvenusiu, tai gal apsiribokim paskutiniais Sovietijos gyvavimo periodais(Breznevas, Andropovas ir Gorbaciovas(dr vienas buvo smulkus)), o ne kas ten buvo prie Stalino ar Lenino

Kas adyna vis naujiena.

Kaip tai neliecia mus istorija?
Tamstos ziniai, butent istoriniai ivykiai mus t.y. tauta tiesiogiai itakoja formuoja ja. Musu tauta abutent doel yra tokia, kokia yra, kad buvo va tie tamstos ivardinti istoriniai laikotarpiai padare ne tik musu mociutems, tevams, bet ir mums, ir dar itkos musu vaikus.

Nesiginciju. Mus liecia istorija ir prie Stalino, ir 1918 metu kova su bolsevikais ir sukilimai pries cara ir net kova pries kryziuocius.
Bet tai tikrai ne tema mazai ismananciu diskusijai. Apie tai gali diskutuoti istorikai. Norai gali buti geri, bet ir gerus dalykus galima suvulgarinti nusisnekant apie tai ko nematem. Vanagaite jau "pasistenge" interpretacijomis.
Perpasakoti istoriku darbu irgi nebutina.

Gal apsiribojam savo asmenine pairtimi. Kai kas gali aisku pasidalintii tevu dedziu ar seneliu pasakojimais, bet kai prasideda propogandiniai perpasakojimai is oficialiu saltiniu tai jau tikrai ne vietoje. Gal dar Lenino rastus kas pacituos. Buvo toks nuprotejimas Sovietijoje - rastai, jei pamenat, net Breznevas isleido rastus. Noreta tai padaryti kazka panasaus i sventa rasta - isejo tik eilinis objektas kikenimui ir anekdotams

Dar vienas ieškantis sliekų muzikos prekių parduotuvėje. Nieko nežinau, nieko negirdėjau, niekas nedomina, nieko nesuprantu, bet diskutuoju. Keistokas pasirinkimas, lyg nebūtų temų.

Istorija mus liečia, įtakoja, formuoja. Praėjo tie laikai, kai buvo galima pasikliauti tik pasakojimais iš lūpų į lūpas ar tik sava, nuosava patirtimi. Yra išrastas raštas ir spausdinta literatūra yra prieinama visiems. Interneto lobynas apskritai neišsemiamas. Ar neteko pasinaudoti?



Ir baboms ant suolo taip atrodo. Vakar koją skaudėjo, šiandien spaudimas sukilo, o rytoj ko gero, nė iš lovos nepavyks pakilti.

Tenka pastoviai, bet as turiu galvoje cia kartais rasinejamas visiskas nesamones zmoniu kurie tada negyveno o tik prifantazavo.

Kazkodel vengiama minet esmine Sovietijos problema TOTALITARIZMAS. Ar ne del to, kad kuriamas naujas jo variantas?
Tobulesnis.
Paimkit politkorektiska cenzura, persekiojimus uz nepriimtina nuomone. Arba masinius tautu perkraustymus ir bandymus JEGA ibrukti nepriimtinu zmoniu.
Cia jus viska verciat ant rusu.

Diskutuojant su anglais, jie sutinka, kad laisva salis virsta po truputi totalitarine diktatura. O ju salyje nebuvo nei rusu nei vokieciu okupacijos

čia forumas, ne profesionalų diskusijų klubas. Todėl ir nesąmonių buvo ir bus.

Pirmyn. Jei tema domina, turite ką pasakyti apie totalitarizmo įtaką, rašykite, plėtokite diskusiją. Tie, kurie normaliai diskutuoja, nemačiau, kad tam prieštarautų.

Ne viską, neapibendrinkite. Tik paveldą, o jis įrodyta mokslininkų, įtakoja apie 100 metų. Ypač įtakoja buvę svarbūs įvykiai. Per vieną dvi kartas nebūna labai ženklaus pokyčio. Bei dabartinę įtaką. Pinigų yra, milijardai, ir jie skiriami ne šalies gerovei, o svetimų šalių destrukcijai. Pinigai tikrai turi daug galios, deja, daug daugiau, nei norėtųsi.

Žiūrint kas su kuo diskutuoja, atitinkamos ir išvados. Kad dalis pasaulio yra pertekęs ir manantis, kad laisvė yra duotybė, o jie yra nusipelnę, nedėdami jokios aukos, tik gauti viską , tai jokia paslaptis. O kai gerovės namas apgriūva, pradeda dejuoti ir aikčioti. Istorijos pamokos duodamos pirmiausia tam, kad jas žmonės išmoktų, kad nereiktų verkti, jas pramiegojus. Okupacijos ten nebuvo ir lygis kitas ten. Tobulų nebūna, bet geresnis yra geriau, nei blogesnis.

As irgi padiskutoju su kaikuriomis SM dalyvemis, jus net neisivaizduojate ka jos apie jus raso... Ir ka, cia turetu buti faktu, ar keliu zmoniu nuomone, vertinimas?

Tai Jus, svelniai tariant nusisnekate, menkindamas, kitu zmoniu NETEKTIS ir visai nesvarbu kad jos buvo dar jam negimus. Bet butu kvaila irodineti, ir neigti, kad tos neteksys, neitkojo to zmogaus gyvenimo. O jei itakojo, vadinasi jos jam yra aktulaios. Ir bus aktulaios tol, kol kol zmones, ju gyvenimus ta netektis itakos.

As nemenkinu netekciu, menkinu diletantiskas profanacijas ta tema.
Mano gimines deja labiau nukentejo nuo nacistu (buvo isvezti darbams), bet ar yra skirtumas.



Kad jau cia tiek prirasyta buvo, kad vargu ar ka sugalvosi daugiau

mementoo:


Prasideda isterijos, kaip taisykle ir jokios diskusijos vykti negali.
Sakysim tas pyktis kuris kyla kai kurioms, del to, kad "kaip cia galima nemylet socialistines tevynes" yra aiskiai sovietiskos kilmes, kai tvarka asocijavosi su miniomis kartu rekianciomis "URA" "SLAVA" SPASIBO PARTII".

Na nemaciau as cia diskutuojant kokiu tai priesu, Ubuntu tiesiog nusisnekedavo. Totalitarizmas - tai nepakantumas kitokiems (Kas ne su mumis - tas priesai), ir nereikia cia jokiu seks mazumu.

Neapykanta pav. kelia zmones kurie nemegsta Lietuvos ir net neidomu uz ka. Neapykanta kelia zmones kuriems nepatinka tikrove.
Totalitarizmas prazude sovietija. Supuvo ji tarp pozityvistu.
Reikia ismokti gyventi aplinkoje, kur daug kas yra blogai ir tik tada su blogiu bus pradeta kovot

Kas yra diletantas?

diletántas [pranc. dilettante < lot. delecto — linksminu, džiuginu], žmogus, be spec. išsilavinimo dirbantis mokslinį arba kūrybinį darbą, tik paviršutiniškai suprantantis dalyką.

Jus dabar norite pasakyti, kad man butina paciai buti represuotai, tam kad suvokciau savo seimos tragiska likima, tam kad galeciau apie ji kalbeti kaltindama sovietus/bolsevikus? Ar tamsta galvojate, kad as nezinau t.y. neismanau savo seimos istorijos, tame esu visiskas diletantas?

O kas cia yra ekspertas, ar ne tamsta?

Jusu ziniai, Vokietija atgailavo del naciu ir prisieme atsakomybe, mokejo ir iki siol moka kontribucija, kai bolsevikai/soveitai to nepadare. Jie iki siol isitikine, kad Lietuva niekas neaneksavo. Ponas nediletante, skirtuma jauciate?
************

Pvz. apie jus parasiau, kaip atsvara, jusu plepalams su neva anglais ir ju vertinimu apie padeti Anglijoje. Siaip gaila man ju, nezino elementariu dalykus, bet ne apie juos kalba. Lai nueina ir paskaito bent jau pirma pasitaikiusi, kas yra diktatura apibrezima.

Kas man pirmiausia krito i akis UK nuvykus tai BAIME. Baime kazka tokio pasakyt ir nukentet po to.
Net pasakyt nereikia, uztenka, kad KAZKAM PASIRODYS tai nusikalstama.

asociacija netinkama. Ne dėl tvarkos ir aiškumo rėkaujama buvo. Priešinimasis net tokiame lygmenyje (tylima, kai kiti rėkia) buvo fiksuojamas. Nenori perdėto dėmesio, maliesi su rėkiančia minia, neišsiskirdamas. Tvarka nė nekvepėjo.

Totalitarizmas tai ne vien kitokių eliminavimas. Eliminuojami buvo visi, be išimties. Net aukščiausių aukščiausias postas negarantavo ramybės, priešingai kėlė dar didesnę tikimybę, kad būsi pakeistas kitu. Tiesiog, nes atėjo eilė ir paskelbtas eilinis valymas.

Apie propagandos būdus žinau daugiau nei norėčiau žinoti. Neminėtoji turėjo tikslą, tai nėra nusišnekėjimai. Su tikslu atėjo, išvaryta, taigi su tokiu pat tikslu ateis pamaina.


Ir dėl įdomumo truputį. Aiškinate, kad tremtys vyko kažkada, dinozaurų laikais, dar net gimęs nebuvote. Abejoju ar paskaitysite, bet aš vis tik įdėsiu. Arkivyskupas Sigitas Tamkevičius už LKB Kroniką suimtas, tardytas ir išvežtas tremtin 1983. Paleistas 1988 gale, kai grįžęs į Lietuvą, stotyje pasitiktas jau su trispalvėmis. sovietijoje buvo deklaruojama , kad yra tikėjimo ir sąžinės laisvė, bet kaip ir viskas toje blogio imperijoje, tai buvo apgaulė. Žmonės buvo kankinami už tai, kad išpažino savo tikėjimą. Persekiojami už tai, kad bandė kitiems papasakoti, kas čia dedasi. Ir nėr ko pykti, jei jūs dėl nesidomėjimo, nesupratimo, dėl piktų kėslų ar nepagalvojęs metate frazes, kad tai nieko tokio, kad susilaukiate nemandagaus, aršaus atsako. Tai buvo blogai, to toleruoti, pateisinti, užmiršti negalima. Nes tai tolygu bendrininkavimui vykdant nusikaltimus. Jūsų giminės nukentėję nuo nacių, nusipelno užuojautos ir prisiminimo maldoje ar mintyse. naciai buvo totalinis blogis. sovietai yra lygiai toks pats blogis, bet kadangi užsitęsė ilgiau ir nebuvo pripažintas, jo padaryta ir daroma žala yra dar didesnė. Nes naciai buvo klaiki pabaiga, o sovietai klaikuma be pabaigos.
http://lkbkronika.lt...iesa-islaisvina