Įkraunama...
Įkraunama...

A, A+, A++, Pasyvus namas - 40

QUOTE(funtikas2999 @ 2016 08 01, 22:37)
Močiutės, kaip ir profesoriai čia nesilanko, o kaip pats minėjai už dyką tech priežiūrą vykdančių mažai....
"Supaprastintas variantas":
http://www.part.lt/i...e3154070509.png
žurnalistikos nebaigiau, aiškinimų mokslų taip pat...  biggrin.gif

Aš esu tavo SM močiutė ir tavo profesorius. Tu ką tik įdėjai brėžinį, kuriame daugybė informacijos. Bet kur klausimas? Kur problema? Ar tu supranti, ko klausi? Aš nesuprantu. Žinau, kad yra problema, bet kur - supranti tik tu.

Kai kur jau galima įžvelgti klausimus, bet jie labai padriki. Tai visgi, Arvydai, ar išbėgsite šiandieną į aikštę?
Atsakyti
Šį pranešimą redagavo cibulis: 01 rugpjūčio 2016 - 22:47
QUOTE(funtikas2999 @ 2016 08 01, 23:37)
Močiutės, kaip ir profesoriai čia nesilanko, o kaip pats minėjai už dyką tech priežiūrą vykdančių mažai....
"Supaprastintas variantas":
http://www.part.lt/i...e3154070509.png
žurnalistikos nebaigiau, aiškinimų mokslų taip pat...  biggrin.gif


Pirmiausiai neteisingas apšiltinimas, kondensatas tikėtinas. Kadangi iš vidinės pusės dedamas apšiltinimo sluoksnis yra, nors ir maža tikimybė, kad ant mūro sienos rinksis kondensatas. Taip, iš šaltosios pusės dėtas tris kart storesnis sluoksnis, taip, temperatūrų skirtumas nelabai didelis, ir tai mažina kondensato susidarymo tikimybę, bet tokia galimybė vis tiek išlieka. Kam tas apšiltinimo sluoksnis iš vidinės pusės? Kaip motyvavo jo būtinumą? Mano supratimu, jau geriau 20cm tik iš lauko pusės.

1. Dėl HEM sijos visai neaišku, kur tas "lauk"? Ir šiltinti ją galima tiek šiltojoje pusėje, tiek ir šaltojoje, reikėtų žiūrėti kur patogiau. Bet kokiu atveju man ši situacija iš nupasakojimo neaiški.

2. XPS be tvirtų konstrukcinių medžiagų neišlaikys, jei kas nors ant laiptų paslydęs visu svoriu kris į sieną. Jei taip nutiks, tai ir nulėks kiaurai apšiltintą sieną žemyn galva. Galima galvoti apie gipskartonio sieną, ji iš savęs, pagal konstrukcija jau apšiltinta. Gipsą pakeitus OSB plokšte siena dar sutvirtėtų, Vis tik rekomenduočiau pertvarinius Fibo 88 blokelius. Jie ir pakankamai ploni ir mūrijant su armatūra, mano supratimu pakankamai tvirta. Be to nesunku mūryti. Niekad gyvenime nemūryjęs tokią sienelę per dieną-dvi iškėliau. O ir lygi pakankamai gavos, net pirmą kartą keliant, vos ne vien glaistymo užteko.

3. Nepagavau dėl grindų. Apie rūsio grindis kalba eina? Jei taip, tai nepagaunu, kam šiltinti laiptinę, rūsį šildyti gali ir tau tai beveik nieko nekainuos, kai kalba eina apie tokius šiltalo kiekius.

Žinai, nupaišei kelis mazgus ir klausi nuomonės, kai patart kažką rimčiau tik visą vaizdą matant būtų galima.

4. Daryk medinius laiptus. Jei rūsį apšiltinsi 25 cm, tai iš vis laiptinės nešiltink, rūsį laikysis ne mažesnė kaip 15C t ir apie kondensatą tenai nė svajoti neteks. Tokiomis sąlygomis mediniai laiptai ten laikys amžius, nors aš tai betoninius daryčiau smile.gif.
Atsakyti
QUOTE(mintas @ 2016 08 02, 00:18)
Pirmiausiai neteisingas apšiltinimas, kondensatas tikėtinas. Kadangi iš vidinės pusės dedamas apšiltinimo sluoksnis yra, nors ir maža tikimybė, kad ant mūro sienos rinksis kondensatas. Taip, iš šaltosios pusės dėtas tris kart storesnis sluoksnis, taip, temperatūrų skirtumas nelabai didelis, ir tai mažina kondensato susidarymo tikimybę, bet tokia galimybė vis tiek išlieka. Kam tas apšiltinimo sluoksnis iš vidinės pusės? Kaip motyvavo jo būtinumą? Mano supratimu, jau geriau 20cm tik iš lauko pusės.
Tikrai nesu specialistas ir negaliu pakomentuoti kodėl sertifikuoti/atestuoti specialistai man taip parašė... Kuom dabar tikėt irgi lieka neaišku... sad.gif

QUOTE(mintas @ 2016 08 02, 00:18)
1. Dėl HEM sijos visai neaišku, kur tas "lauk"? Ir šiltinti ją galima tiek šiltojoje pusėje, tiek ir šaltojoje, reikėtų žiūrėti kur patogiau. Bet kokiu atveju man ši situacija iš nupasakojimo neaiški.

Lauk: pagal "vaizdą iš viršaus" - į kairę pusę, t.y. iš laiptinės sienos apšiltinimų į rūsio nešildomą erdvę. HEM sija yra dedama virš mūrinės plytų sienos, pagal pjūvį 1-1 iš kairės yra apšiltinta 15cm neoporo, o iš dešinės 5cm ekstuzinio, kurio pagal tave gal nereikėtų... tada iš šiltosios pusės ji liktų nebeapšiltinta...

QUOTE(mintas @ 2016 08 02, 00:18)
2. XPS be tvirtų konstrukcinių medžiagų neišlaikys, jei kas nors ant laiptų paslydęs visu svoriu kris į sieną. Jei taip nutiks, tai ir nulėks kiaurai apšiltintą sieną žemyn galva. Galima galvoti apie gipskartonio sieną, ji iš savęs, pagal konstrukcija jau apšiltinta. Gipsą pakeitus OSB plokšte siena dar sutvirtėtų, Vis tik rekomenduočiau pertvarinius Fibo 88 blokelius. Jie ir pakankamai ploni ir mūrijant su armatūra, mano supratimu pakankamai tvirta. Be to nesunku mūryti. Niekad gyvenime nemūryjęs tokią sienelę per dieną-dvi iškėliau. O ir lygi pakankamai gavos, net pirmą kartą keliant, vos ne vien glaistymo užteko.
Gal dėl tvirtumo tu ir teisus, tuomet turėtų tikti ir mano turimos baltos silikatinės plytos ant "kanto", gausis irgi 88mm ...

QUOTE(mintas @ 2016 08 02, 00:18)
3. Nepagavau dėl grindų. Apie rūsio grindis kalba eina? Jei taip, tai nepagaunu, kam šiltinti laiptinę, rūsį šildyti gali ir tau tai beveik nieko nekainuos, kai kalba eina apie tokius šiltalo kiekius.
Apie laiptinės grindis kalba eina. Ta prasme visos rūsio grindys yra betonuotos, dalyje rūsio darau, kaip matai laiptinę. Laiptinės sienas apšiltinu šiltalu, o ant pačių laiptinės grindų gal ir ką užmest? kad nedėt grindų dangos tiesiai ant laiptinės betono...

QUOTE(mintas @ 2016 08 02, 00:18)
Žinai, nupaišei kelis mazgus ir klausi nuomonės, kai patart kažką rimčiau tik visą vaizdą matant būtų galima.
Pritariu, čia situacija, kad vizualizacijos nėra, o paint'o ir aiškinimo sugebėjimų nekas...

QUOTE(mintas @ 2016 08 02, 00:18)
4. Daryk medinius laiptus. Jei rūsį apšiltinsi 25 cm, tai iš vis laiptinės nešiltink, rūsį laikysis ne mažesnė kaip 15C t ir apie kondensatą tenai nė svajoti neteks. Tokiomis sąlygomis mediniai laiptai ten laikys amžius, nors aš tai betoninius daryčiau smile.gif.
Dėl +15 kaži... Rūsy kaip rašau ~25cm betono grindys, iš išorės - lauke irgi nemažiau aplink rūsy pabetonuota, nežinau ar visur pavyks iš lauko pusės atskirti betoną ir įdėti tuos 25cm, kad neliktų šalčio tiltų nuo -20 link +10 ar +15... Beto rūsio durys arti, kažkokių labai šiltų nežinau ar dėsiu, todėl arčiau rūsio durų esanti laiptinės siena šalčio manau gaus ir ypač nuo grindinio...
p.s. galvoju dėl medinių laiptų girgždėjimo su laiku... Čia labiau nuo laiptų amžiaus priklauso ar nuo padarymo kokybės, pasirinkto medžio... ? smile.gif
Atsakyti
Šį pranešimą redagavo funtikas2999: 02 rugpjūčio 2016 - 01:36
QUOTE(funtikas2999 @ 2016 08 02, 02:33)
Apie laiptinės grindis kalba eina.



Supratau, kad rūsyje planuojama viena šiltesnė patalpa - laiptinė, o kitos patalpos visai nešiltintos?

Situacija šiek tiek aiškėja. Dėl laiptinės apšiltinimo. Pirmiausiai ten neįmanoma (bent jau aš neįsivaizduoju) apšiltinti neišvengiant šilumos tiltelių, atitinkamai tokio storio apšiltinimo sluoksnio nematau prasmės dėti. Na 5cm maksimum 10cm apšiltinimo. Tolimesnis apšiltinimo sluoksnio didinimas neduos naudos, nes visa šiluma vis tiek ne per apšiltintas vietas bėgs, bet per šilumos tiltelius daugybėje mazgų.

Iš čia išplaukia, kad laiptinę galima daryti tik kaip buferine patalpą šilumos atžvilgiu, su temperatūromis pavyzdžiui rūsyje 12C laiptinėje 17C ir šildomose patalpose 20C. Atsižvelgdami į tokias projektines temperatūras ir reikėtų derinti tolimesnius veiksmus.

Be to, pamatus iš lauko pusės manyčiau tikslinga apšiltinti. Taip sumažės šilumos tiltelis nuo namo vidinių sienų į pamatus. Atitinkamai šiltės ir rūsys. Na vienu žodžiu viską reikia nuo pagrindų žiūrėti, o ne ištrauktą kokį nors mazgą šlifuoti, kai skirtingose situacijose turime visai kitą to pačio mazgo vaizdą.

QUOTE
Dėl +15 kaži... Rūsy kaip rašau ~25cm betono grindys, iš išorės - lauke irgi nemažiau aplink rūsy pabetonuota, nežinau ar visur pavyks iš lauko pusės atskirti betoną ir įdėti tuos 25cm, kad neliktų šalčio tiltų nuo -20 link +10 ar +15... Beto rūsio durys arti, kažkokių labai šiltų nežinau ar dėsiu, todėl arčiau rūsio durų esanti laiptinės siena šalčio manau gaus ir ypač nuo grindinio...


Apšiltinti stipriai reikia tik tiek, kiek pasiekia įšalas, toliau tokių didelių storių nereikia, kai vidinių patalpų šildyti neketini. Kad sumažinti išalo gylį, aplink namą galima patiesti apšiltinimo "sijonėlį". Vienu žodžiu ir vėl, reikėtų projektą žiūrėti, kad kažką rimtesnio patarti, o dabar vien laiko gaišimas dalinant nieko nevertus patarimus, nes kaip minėjau, nematant bendro vaizdo jie gali būti ir į temą ir visai ne į tą pusę.

Dėl durų tai galima dėti dvi mažiau šiltas, štai ir labai šiltas durų mazgas smile.gif. Bet ir čia kad ką patart reikėtų matyti platesnį vaizdą.

QUOTE
p.s. galvoju dėl medinių laiptų girgždėjimo su laiku... Čia labiau nuo laiptų amžiaus priklauso ar nuo padarymo kokybės, pasirinkto medžio... ?  smile.gif


Taip, medis greičiausiai girgždės. Todėl rekomenduočiau standartinį sprendimą - betonines grindis, sprendžiant apšiltinimo klausimą konkrečiai betoninių laiptų atžvilgiu.
Papildyta:
QUOTE(funtikas2999 @ 2016 08 02, 02:33)
negaliu pakomentuoti kodėl sertifikuoti/atestuoti specialistai man taip parašė...


Todėl kad atėjo klientas žinantis, kad laiptinę reikia labai stipriai apšiltinti, ir jei papaišys tik 5cm apšiltinimą, nieko nesuprantantis klientas nubėgs pas kitą specialistą, kuris jau papaišys ir klientui įtikinamesnį apšiltinimo storį. Kas, kad didesnė pusė apšiltinimo neduos naudos, juk ne specialistui, o klientui reikės mokėti už medžiagas, bei gyventi su storesnėmis atitvaromis.
Atsakyti
Šį pranešimą redagavo mintas: 02 rugpjūčio 2016 - 07:43
Vava
Kažkas ant langų iš vidaus vis tiek bus. Pvz roletai.
Vien tik nepersišviečiantys vidiniai roletai su baltu arba blizgiu išoriniu paviršiumi jau yra visai nebloga saulės kontrolės priemonė. Ir su išorinio šešėliavimo variantais nepalyginamai pigesnė. Vidiniai roletai + pasyvus vėsinimas - tai jau ir taip perteklinis sprendimas, visa kitą manau galima drąsiai pamiršt.

QUOTE(mintas @ 2016 08 01, 13:28)
Vienareikšmiškai galima teigti, kad turint pasyvų vėsinimą esi apsaugotas nuo namo perkaitinimo ir investuoti į kitas namo vėsinimo priemones poreikio nėra. <{POST_SNAPBACK}>
Atsakyti
Nenoriu kelt fleimo, bet kazkada minejai jog betona isliet yra labai paprasta, uzradau viena skelbima, ivertink ta grozi smile.gif
http://www.skelbiu.l...i-24665467.html

QUOTE(cibulis @ 2016 08 01, 22:43)

Atsakyti
QUOTE(cibulis @ 2016 08 01, 18:55)
Papildomai pasyvus vėsinimas man kainavo tik 600 eurų. Tik visa bėda, kad jį reikia pirkti su pakankamai brangiu geoterminiu siurbliu. Bet lauko žaliuzės būtų kainavusios stipriai brangiau - apie 5000 eurų.

Man tiek kainavo dvejos išorinės žaliuzės ir pasyvaus vėsinimo funkcija, kuriai nereikalingas geoterminis siurblys (reiklaingas tik požeminis glikolinis kontūras).
Smagu matyti, kad pas jus vėsinimas veikia, bet aš vistiek iš pradžių siūlau kovoti su priežastimi neįsileidžiant karščio ir tik vėliau pumpuoti šilumą iš namų. Dar nelabai aišku kokia bus situacija su drėgme, nes teoriškai turėtumėte gauti padidėjusią santykinę drėgmę patalpose. Kuo daugiau vėdinsite ir vėsinsite, tuo daugiau drėgmės. Ši drėgmė yra pagrindinis dalykas dėl ko vėsinimas šaltu oru yra geriau nei konstrukcijų vėsinimas šaltu vandeniu. Nenurašyčiau lauko žaliuzių taip iškart.
Atsakyti
QUOTE(*** @ 2016 08 02, 13:40)
Nenoriu kelt fleimo,


Nenoriu kelt fleimo, bet garažų masyvo kaip pavyzdžio pateikinėt nederėtų. Betoninės architektūros šedevras savo laiku buvo vat šis statinys -
user posted image
Atsakyti
Prie ko cia garazu masyvas, cia jau galytine apdaila... Tiesiog Cibulis sake nesuprantantis kodel betoninis interjeras galetu but brangus ar sunkiai irengiamas.

Bet kazin ar kas noretu apsistoti cia
http://aruodas-img.d...ankoreziu-g.jpg

QUOTE(mintas @ 2016 08 02, 12:48)
Nenoriu kelt fleimo, bet garažų masyvo kaip pavyzdžio pateikinėt nederėtų. Betoninės architektūros šedevras savo laiku buvo vat šis statinys -
user posted image

Atsakyti
QUOTE(BangaS @ 2016 08 02, 13:44)
Nenurašyčiau lauko žaliuzių taip iškart.


Nieks ir nenurašinėja, tik Cibulio atveju tai buvo brangesnis variantas, man jis irgi mažiau tinkantis, tad renkuosi kovą su pasekmėmis, kurios eksploatacija jau kainuos papildomus eurus.

Išorinės žaliuzės geras variantas, kai jis numatytas dar darant namo projektą, vėliau jau susiduriama su problemomis.
Atsakyti
QUOTE(BangaS @ 2016 08 02, 12:44)
Dar nelabai aišku kokia bus situacija su drėgme, nes teoriškai turėtumėte gauti padidėjusią santykinę drėgmę patalpose. Kuo daugiau vėdinsite ir vėsinsite, tuo daugiau drėgmės.  Ši drėgmė yra pagrindinis dalykas dėl ko vėsinimas šaltu oru yra geriau nei konstrukcijų vėsinimas šaltu vandeniu.  Nenurašyčiau lauko žaliuzių taip iškart.

Man irgi įdomu kaip keisis drėgmė, kai pradės veikti rekuperatorius (beje, rekuperatoriaus pastatymas nukeliamas į rugsėjį, nors turėjo jau šį mėnesį montuoti). Tenko sako, kad viskas bus gerai, nes +18 laipsnių į grindis yra saugi temperatūra. Pagyvensim, pamatysim. Juo labiau, kad vėsinimą galiu išjungti ir naudoti tik prieš pat didžiuosius karščius. Kita vertus galbūt papildoma drėgmė bus tik į naudą, nes rekuperatorius sausins orą. O gal kaip tik viskas bus labai optimalu.
Papildyta:
QUOTE(*** @ 2016 08 02, 12:54)
Bet kazin ar kas noretu apsistoti cia
http://aruodas-img.d...ankoreziu-g.jpg

Baisokas vidus, nors vietomis lyg ir visai nieko atrodo.
Atsakyti
QUOTE(*** @ 2016 08 02, 12:40)
Nenoriu kelt fleimo, bet kazkada minejai jog betona isliet yra labai paprasta, uzradau viena skelbima, ivertink ta grozi smile.gif
http://www.skelbiu.l...i-24665467.html


Laidojimo rūmams tiktų smile.gif
Atsakyti