ar KT nuodemė?

Normaliose, neiškrypusiose organizacijose, tokie pedofilijos toleravimo ar netoleravimo klausimai net nekyla, ir niekas neskelbia periodinių 'netolerancijos pedofilijai' akcijų. Šiaip, pamąstymui

Seniau tai buvo tolygu egzekucijai, nes istatymiskai krikscionys galejo su tokiu zmogum daryt ka nori (jei pastarasis nesugebedavo apsigint).


O tam, kas jauciasi baznycios dalimi? RKB taip pat ekskomunikavo ir i kunigus isventintas moteris katalikes, ne tik dali kunigu geju. Jums atrodo kaip - gali but moteris RKB kunige ar ne?
Jei negali, tai kodel (todel kad vyrisko organo neturi ir ant sienos pasysiot negali?)?
Jei tai tradicijos reikalas, tuomet kodel jos buvo ekskomunikuotos vietoj diskusijos pradejimo apie tradicija?


Taip bet ten abortas buvo daromas moters gyvybei isgelbet. Dar daugiau - abortas gali uztraukt ekskomunikacija tik tada kai tai suzinoma oficialiai ir viesai. "Automatiniai" ekskomunikacijos dalykai (jei paties ekskomunikacijos fakto nepatvirtina RKB sventikas) paprasciausiai negalioja. Jei galiotu, tai RKB turetu Lietuvos kataliku skaiciu sumazint bent trecdaliu (kitu religiju praktika, pasisakymai pries baznycia, abortai ir kiti dalykai daromi be atgailos).


Gailisi del salygu kurias ir pati sudare ir del veiksmu, kurias atliko jos sventikai. Gailisi, nes pasaulieciai labai negatyviai apie tai atsiliepia. Tyletu pasaulieciai ir aukos - tyletu ir Baznycia.


Kai sh iskilo i pavirsiu tai eme reikalaut. Iki tol baznycios pareigunai irgi tai zinojo, bet dangste ir nieko nepertvarkinejo. Manau, kad yra daug dviveidiskumo tame. Zinau ne viena atveji kai prisidirbes kunigas (nebutinai del pedofilijos) buvo paprasciausiai perkeliamas i kita parapija ir tiek...


Taip, dauguma pedofilijos atveju yra ivykdomi tarp artimu giminaiciu ir pazystamu. Taip pat dauguma tu atveju yra heteroseksuali pedofilija.

I seimos gyvenima nelabai ilysi todel daroma kazkas gali but tik tada, kai auka pasiskundzia. Kadangi zmogaus seksualumas yra katalikiskoje (ar kokioje kitoje visuomeneje ji pakenciancioje tik del dauginimosi) visuomeneje susijes su geda, tai aukos daznai tyli (juolab, kad auka bijo but pati apkaltinta, kai tvirkintojas prigrasina).


Turejo, bet nekilo, nes baznycia tada turejo daug didesne itaka Airijoje pvz. Kai kuriais atvejais net policija tai zinojo, bet nieko nedare.

Papildyta:


Buvo isaiskinta prievartavimo (ne butinai pedofilijos) atveju Lietuvos vaiku namuose. Tik kazkaip spaudoje tai labai greit uzgeso. Neparanku kazkam, kas aukstai sedi?
Tiesa, vargu ar vaiku namus galima pavadint normalia organizacija...

Aš žinau istoriją, bet kalbam juk apie šiandieną.


Kaip gi jaučiasi Bažnyčios dalimi, jei nepaklūsta tos Bažnyčios vidaus taisyklėms? Jei nesilaikai organizacijos nuostatų nesi jos narys.
Kadangi RKB neįšventina moterų kunigėmis aš ir nemanau, kad joms reikėtų būti kunigėmis. Jėzus yra pirmasis kunigas, Jis išsirinko savo mokinius 12 apaštalų. Nors jį lydėjo ir moterys jų Jis neišsirinko apaštalėmis. Nežinau kodėl, ar dėl to, kad kartu ant sienų nesysiojo, bet jei Jis nesirinko kodėl mes dabar turime rinktis...
Nežinau ką jaučia tos moterys, kad joms būtina tapti kunigėmis. Ko jos neranda labai įvairialypėje veikloje galimoje be kunigystės?


Labai pritariu, kad katalikų skaičius reikėtų deklaruoti žymiai realesnius. Tik kažin ar RKB tuos skičius skelbia. Paprastai remiamasi gyventojų surašymo metu žmonių deklaruotu priklausymu religijai, o kiek tai atitiko realybę niekas nesirūpino.



O kas tada yra Bažnyčia jei jos nesudaro pasauliečiai? Kodėl pasauliečiai turėtų nusišalinti nuo pareigos formuoti savo bažnyčios moralinį veidą?


Ir dėl pedofilijos šeimoje kalta RKB? Nekatalikiškuose kraštuose gal pedofilijos visai nėra?
Policija žinodama nieko nedarė, bet kalti dėl slėpimo vis tiek tik RKB ir dvasininkai...



Tą patį pareplikuoti norėjau ir aš.
Kažkam neparanku pedofilijos apraiškos vaikų namuose tai tylim toliau?
Ir dėl to turbūt kalti RKB...

O gal tiesiog pedofilija yra baisi problema į kurią labai ilgą laiką buvo visur žiūrima pro pirštus ir dabar reikia susiimti ir netoleruoti savo aplinkoje tokių apraiškų?

Bendrai požiūris į vaikus dabar labai keičiasi, daugiausia į gerą ir tuo džiaugiuosi, gal tokie baisūs dalykai apie kuriuos kalbėjom,bent didžiąja dalimi išnyks.

Neisrinko, ar istorija uztryne kad buvo isrinkes (Nazariecio istorijoje yra atrasta itarimu ir niuansu neatitinkanciu kataliku ideju)?


Jos jaucia, kad jos nori buti kunigemis.


Pasaulieciai nenusisalina - va Belgu policija isiverze i Vyskupu konferencija Belgijoje ir ateme su pedofilija susijusias bylas. Poliezius liko labai nepatenkintas. Jis ka galvojo, kad RKB kaip organizacijai Belgijoje Belgijos istatymai negalioja?



Nekatalikiskuose krastuose taip pat yra pedofilija. Neziurint i tai stebetina, kaip tokia "morali" organizacija gali slept pedofilus.


Konkreciua Airijos atveju - dvasininkai - kalciausi. RKB itaka tada buvo labai didele ir tuo jie stipriai naudojosi (taip pat ir itaka policijai). RKB Airijoje turejo panasia itaka kaip kompartija Lietuvoje sovietu sajungos laikais. Netikintis - aukstu pareigu neuzimsi, karjeros nepadarysi.


Jei kam nepatogu tai valdantiesiem deklaruojantiem RKB dorybes. Apie tai tylet negalima.

Kokioje istorijoje? Kas atrado, kur paskelbta?


Ką jos nori daryti ir ko negali nebūdamos kunigėmis? Skelbti Dievo žodį, jo gerąją naujieną gali. Dirbti buriant parapijos bendruomenes - gali. Dalyvauti liturgijoje skaitant Šv. Raštą - gali. Tapti dvasinėmis motinomis ir mokytojomis - gali. Ko negali, o jaučia vidinį poreikį pašaukimą?
Negali aukoti šv. mišių, bet priimti Švč. sakramentą gali, jį adoruoti gali. Ko trūksta negalint aukoti mišių, koks vidinis trūkumas jaučiamas?


Pritariu, kad apie tai tylėti negalima, ką kas bedeklaruotų. Pedofilija - nuodėmė ir nusikaltimas todėl kiekvienas turime daryti viską, kad piktadarius sustabdytume. Tokių žmonių tikėjimo deklaracijos - apgaulė ir/ar saviapgaulė.

Gi rasiau - Nazariecio. Gnostines evangelijos apie tai kalba kiek kitaip. O ir paciu religiniu tekstu ir istorijos analize kelia itarimu. Zinoma, oficialus RKB saltiniai tam nepritaria.


Jos nori but kunigemis su pilnai is to sekanciom pasekmem.
Negali vadovaut parapijai, negali aukot sv. misiu etc.

Nematau prasmes kodel moterys negali but kunigemis RKB. Vien del tradicijos? Ar ne laikas butu tokios tradicijos atsisakyt? Kuom jos blogesnes uz vyrus? Kuom ju tikejimas blogesnis?

Kiekvienas pasirenkame kuo tikėti ir kuo nepasitikėti. Kodėl gi gnostinės evangelijos nekelia įtarimų, o bažnyčios priimtosios kelia? Sąmokslo teorijos labai maloniai kutena vaizduotę.


Kokie vadovavimo parapijai darbai joms rūpi ir jos to negali būdamos ne kunigėmis?
Jos gali dalyvauti mišių aukoje, ko tame trūksta?
Moterys ne blogesnės, jos turi be galo kilnų pašaukimą būti motinomis. Kodėl tokį šventą pašaukimą mesti? Net vienuolės yra dvasinės motinos.
Kas Dievo Dievui, kas ciesoriaus ciesoriui. Kas vyro vyrui, kas moters moteriai. Kaip man nėra gera žiūrėti į moterį šaltkalvę, taip nenoriu ir moters kunigės.
Man iš vis vyrai labiau patinka...

Man visos jos kelia itarimu ir suteikia informacijos. Vienas is pazinimo principu yra abejoti brukama informacija ipac kai ja bruka itakingos ir dogmatines institucijos.


Jau gi rasiau - joms truksta buvimo kunigemis su viskuo ka tai duoda.


Tai kuniges taip pat butu dvasinemis motinomis (be kita ko), jei jau teigiat kad vienuoles tokios yra.


O man atrodo kad tai - bereikalingi suvarzymai. Jei zmogus turi naturalia trauka ir pasaukima tam - kodel gi ne?
Dar neseniai buvo manoma kad moterys negali kelniu devet ir balsuot, ar dirbt mokslini darba ir mastyt, ar uzimt vadovaujancias pareigas.

Bukumo įsikūnijimas, sorry Nevykusios analogijos - bendras senovės žydų pasekėjų bruožas, todėl pykti čia nevertėtų.. Analogija yra neatleistinai debiliška dėl dviejų priežasčių:

1. Moterys šaltkalvės, chirurgės, šachtininkės ir t.t. yra retenybė todėl, kad tam yra nepalankios jų BIOLOGINĖS savybės - silpnesni nei vyrų raumenys, skeletas, ištvermė. Kokios biologinės savybės moteriai neleidžia būti kunige? Papai? Tiesa yra ta, kad katalikybė - patriarchalinis institutas, besitęsiantis dar nuo tų laikų, kai buka FIZINĖ galia suponavo socialinį statusą Dėl to ir senovės žydų dievai įsivaizduojami kaip vyriška, o ne moteriška šeimyna.

2. Moterys, jei labai nori, GALI BŪTI ir YRA šaltkalvėmis, chirurgėmis ir šachtininkėmis. Tuo tarpu moterims katalikų kunigėmis tapti yra UŽDRAUSTA.

Manau, kad vienintelis dalykas dėl ko kažkas to nori, tai , kad tik būtų kitaip, kad tik ištarti " ir aš tai galiu". Jei kalbėčiausi su moterimi turinčia tą natūralią trauką, gal man ir būtų aiškiau iš kur ta trauka, kokia ji ir kodėl negali būti realizuojama kitais būdais. O dabar man neaiškėja, kodėl moteriai būtina būti kunige.


Va ties tais žodžiais ir pasibaigia diskusija.

Aš gi sakiau sorry, nuu Tu gi irgi neslėpi, ką apie mano pasaulėžiūrą manai - tai būkim atviros ir neveidmainiaukim

Liūdna man atrodo tavo pasulėžiūra. Manau sunku tau su ja. Bet ji dar keisis ir keisis. Juk pati sakei, kad tiki tuo ką matai, o tai labai greit keičiasi.

O kodėl pergyveni, kad moterys negali būti kunigėmis? O ar tikrai būtina moterims būti kunigėmis ?Kodėl tai tau reikšminga?
Kiek žinau ir popėmis, ir lamomis, ir mulomis moterys būti negali, ar tai irgi piktina? Kodėl?