Rinkimai į Seimą 2016

Šiuo klausimu net viduj nuomonė išsiskyria, net nežiūrint į liberalus.

Atmintis Tamstos labai trumpa, nei ketverių metų nesiekia

Sėkmės įkvėptas, bando ir toliau pritraukti protesto balsus. Darbo partija 2004 m. parodė, kad protestuotojų Lietuvoje būna netgi iki 300'000. Nuoseklumas bei padorios vertybės - nebesvarbu, svarbu - kuo geresnėmis sąlygomis patekti prie lovio. Tam nuomonė ir kaitaliojama - gi kuo didesniam protestuotojų ratui reikia įtikti. Kai kur - ir lenkų rinkėjams...

Aš Mindaugą Puidoką įsiminiau nuo 2014 m., nuo Rusijos agresijos į Ukrainą, Krymo okupacijos ir aneksijos laikų. Parašė daug ilgų Rusijos propagandą atkartojančių straipsnių LRyte ir kitur. Išvedžiojimais pateisino Rusiją, smerkė Ukrainą ir Vakarų reakciją. Oponentės dar džiūgavo, kad va yra ir "kitokia" nuomonė.

Taip, tokie veikėjai, kurie kelia pagrįstą įtarimą, kad tai - naujas Maskvos projektas Lietuvai. Senieji susikompromitavo, išsikvėpė, todėl atsirado naujų.
Ir po to R.Karbauskis kelia sąlygą - į ministrus tik naujus veidus...
Įsivaizduojate tokį M.Puidoką užsienio reikalų ministru? O juk formaliai atitinka visus A.Tapino reikalavimus...

Ir aš pažiūrėjau G.Landsbergio - R.Karbauskio dvikovą. Emociškai - esu pakraupusi nuo R.Karbauskio.
Keletas komentarų iš esmės atitinka ir mano emocinį vertinimą:
"Vakarykščiai debatai, taip juos kaip ir reikėtų vadinti, labiau panašėjo į " šunyčio išleisto į kiemą elgesį" . Karbauskis pademonstravo visišką negebėjimą vesti dialogo. Jis stengėsi kuo daugiau "krūmelių apsisioti" ... Tiesiog juokinga buvo matyti, kaip jis puola prie vieno klausimo, šoka prie kito, pradeda painiotis... na nebrandžiai ir nesolidžiai viskas atrodė iš jo pusės... o šis jo rašinys tik tą dar kartą patvirtina.... Landsbergis gi atvirkščiai: labai solidi išlaikyta ir diplomatiška laikysena!"
"Vakar Forume R.Karbauskis elgėsi atgrasiai, mojavo pirštais E.Jakilaičiui panosėj - atrodytų stogą nunešė pergalės nuojauta. Šiaip jau, sekmadienis poryt, jeigu ką. Panašiai stebėjausi, kai R.Paulauskas, kandidatidamas į prezidentus, draskėsi, šūkavo, buvo dingęs jam būdingas santūrumas,V.Uspaskich irgi mėgėjas būdavo špygom durstytis. Minčių kyla įvairių. Esu konservatorių rinkėja, tačiau G.Lansdbergiui, kaip partijos vedliui, nejaučiau didelių simpatijų, bet vakar jo laikysena buvo puiki, įgimta inteligencija akivaizdžiai laimėjo prieš, pardon, liumpenišką akių draskymą."
"R.Karbauskis vakar pasirodė kaip mužikas, kategoriškas, nekultūringas kolchozo pirmininkas, visiems nurodinėjantis ir tik jis vienas teisuolis."
O racionaliai suprantu, kad taip jis bandė pritraukti kuo daugiau prieš konservatorius pykstančiųjų balsų.
Ir politologai taip aiškina R.Karbauskio elgseną: Audringa lyderių dvikova: ko iš tiesų siekė R. Karbauskis?
"DELFI specialistas aiškino, kad savo kalba R. Karbauskis pirmiausiai kreipėsi į savo, o ne į LŽVS lyderio išsigandusius TS-LKD bei liberalų rinkėjus. Pirmiausiai į tuos, kurie yra pikti ir pirmajame ture balsavo už Darbo partiją arba „Tvarką ir Teisingumą“ ir nemėgsta konservatorių.
„Manau, kad R. Karbauskiui tikslą – iškomunikuoti savo žinutes, sukelti triukšmą ir pabandyti provokuoti, kad jo žinia pasklistų kuo plačiau, pavyko. Dabar visas pasipiktinimas dar gali būti panaudotas sustiprinti tą argumentą, kad jį neva visi puola ir siekti, kad žmonės eitį balsuoti prieš G. Landsbergį“, – teigė A. Katauskas. Būtent todėl, anot A. Katausko, laidoje R. Karbauskis turėjo galimybę paskutinį kartą sumobilizuoti savo rinkėjus, emocingai naudodamas visus rinkimų kampanijos akcentus, mat kiekvienas balsas gali būti lemiamas naujosios koalicijos formavimo metu.
Jo teigimu, iš LŽVS pusės jaučiasi neslepiama baimė, kad į antrąjį rinkimų turą neateis pakankamai valstiečių-žaliųjų rinkėjų – R. Karbauskis nesyk yra minėjęs, kad jei į antrąjį turą ateis mažiau, nei 30 proc. rinkėjų, jo partija pralaimės. Tuo tarpu konservatorių rinkėjai paprastai balsuoja disciplinuotai, todėl turi geresnes galimybes. Tad kaip LŽVS gali paraginti savo rinkėjus? „R. Karbauskio rinkėjai – balsavę už „Tvarką ir Teisingumą“ bei Darbo partiją, kurie nemėgsta konservatorių. Bet jei vis tik kalbama apie galimą koaliciją būtent su TS-LKD, tai būtina parodyti aiškią takoskyrą, kitaip – kodėl tie, anksčiau balsavę už „darbiečius“ ir „tvarkiečius“ turėtų ateiti į rinkimus? Būtent todėl kurta priešprieša, keltas Andriaus Kubiliaus klausimas. O ar pavyko, tai sunku pasakyti, nes aiškios linijos R. Karbauskis nenubrėžė“, – teigė politologas."

Kuo toliau, tuo labiau patinka jaunojo G.Landsbergio laikysena, iškalba ir ... diplomatiškumas. Tai jis bandė galutinai nesudirbti besiblaškančio, "kietu" pasirodyti mėginančio, bet vis susimaunančio, nesąmones apie valstybės monopolį blevyzgojančio R.Karbauskio. Vis ieškojo jungiančių požiūrio taškų, vis atrasdavo, ką pagirti, kai tuo tarpu R.Karbauskis vien tik puolė, nuo platesnio požiūrio, nuo strategijos vis nuklysdavo į smulkmenas, į bereikalingus konkretumus ne vietoje ir ne laiku. Labai sunku bus konservatoriams su tokiais bendrai kartu dirbti...

Beje, G.Landsbergio ir S.Skvernelio dvikovą irgi peržiūrėjau. G.Landsbergis abi dvikovas laimėjo. Užtikrintai. O va S.Skvernelis už R.Karbauskį labiau patiko. Nei S.Skvernelis, nei R.Karbauskis netinka nei į premjerus, nei į prezidentus. Dėl per siauro požiūrio. Tačiau G.Landsbergiui trukdo pavardė, senelio "palikimas" (kad ir Garliavos istorijos pėdsakas), jaunumas ir tai, kad tik trys metai, kaip jis politikoje. Tačiau potencialas - tikrai didelis. Buvo malonu jo klausytis, matyti, kaip sugeba argumentuoti, kaip neaštrina kampų, bet ir atstovi savo poziciją. Beje, prisimenant R.Šimašiaus - A.Zuoko debatus, tuomet stipriau pasirodė A.Zuokas, o R.Šimašius tik susirinko protesto balsus. Dabar gi - jaunasis G.Landsbergis vis geriau ir geriau pasirodo, ir todėl tikrai smagu. Ir dėl dabartinių rinkimų (yra už ką balsuoti), ir dėl perspektyvų ateityje.
Tik va neramu dėl koalicijos su nestabiliais ir nepatikimais valstiečiais-žaliaisiais. Čia tau ne zadanijų ir otkatų vienijami socdemai su DP ir TT, kurie kartu laikėsi per visus skandalus, ... ir atsilaikė, nepaisant pirminių prognozių, kad greit subyrės.

Patiko žurnalistės klausimas dėl "profesionalų" vyriausybės - Autronė Ačių Pedadogė Pitrėnienė juk yra ta "profesionalė", juk ji iš tiesų pedagogė, mokytoja, mokyklos direktore kažkur rajone dirbusi. Valstiečiai-žalieji į švietimo ministres siūlytų Edukologijos Universiteto prorektorę. Naikintino universiteto, nesugebančio pritraukti gabių studentų, pakelti mokytojo prestižo, nes ir pačios įstaigos prestižas yra menkas, nežinomą visuomenėje, neturinčią valstybės valdymo patirties, galimai analogišką Pitrėnienei personą, ir tai vadina pokyčiu?

Žiū, kitoks to paties "daikto" matymas, praktiškai susižavėjimas R. Karbauskiu:

Pagaliau per šiuos rinkimus įvyko kažkas panašaus į debatus. Tiesa, Edmundas Jakilaitis pritrūkdavo šaltakraujiškumo, situacijos kontrolės. Debatus vienareikšmiškai laimėjo Ramūnas Karbauskis, nes visais klausimais turėjo aiškią poziciją. Silpnai atrodo tik jo kalbos apie plačią koaliciją, nes Fatamorgana iš LVŽS-TS-LSDP-LRS yra niekam nereikalinga ir net būtų ydinga mūsų politinei schemai, nes galutinai nugramzdintų viską į pliurzę.
Gabrielius Landsbergis tik sykį perėmė iniciatyvą, kai sėkmingai kalė pleištą tarp Karbauskio ir Skvernelio. Debatai parodė, kad TS lyderiui akivaizdžiai trūksta politinės patirties ir svorio.
Didžiausias paradoksas - LVŽS lyderis buvo konservatyvesnis, labiau krikdemas, nei konservatorių-krikščionių demokratų vedlys. Tai ženklas, kad politikoje partijų iškabos yra tuščiavidurės ir neatspindi jų veiklos. Ideologinė mirtis tiesiog akivaizdi.

Matyt skirtingi filtrai naudojami. Aš tai nežiūrėjau.

šiaip tai normalų žmogų turėtų išmušti iš vėžių faktas, kai partijos lyderis ekspertuoja visais klausimais, o iš tikro nemokšiškai ir dviveidiškai bando tiesiog perrėkti.
Prisipažinsiu, žiūrėjau be nuostatų, anksčiau tiesiog nesu kreipusi dėmesio į kas tas Karbauskis. Bet vakar buvo koktu jo klausytis.
soc. tinklų visuomenė dalinasi:


vakar jis akis išvertęs gynė savo partijos vieningą nuomonę

Na, tataigis natūralu. Juk nuomonės gali skirtis!
Juk 274'108 Lietuvos piliečiai balsavo už LVŽS, taigi, tikėtina, kad žavisi ir R.Karbauskiu. Komentarų prieš G.Landsbergį - pilna. Vien dėl pavardės, neminint kitų priežasčių, neleidžiančių įjungti kritinį mąstymą ir objektyviau matyti realybę.
Juk ir D.Trumpu yra besižavinčių (ir netgi moterų!).

Ir dėl ko gi paradoksas? Valstiečių požiūris yra labai konservatyvus ir tikrai krikdemiškas, netgi talibaniškas. Vien D.Kepenį prisiminus, maža nepasirodys... Panašių vertybių laikosi ir konservatorių krikdemiškasis sparnas bei, beje, lenkų akcija.

Tačiau tuo labai atstumia jauną ir progresyvų rinkėją, kuris tuomet balsuoja už korupcijos skandalo krečiamus liberalus, bet tik ne už į praeitį kviečiančius valstiečius, apie Lenkijos abortų įstatymus panašiai galvojančius Tomaševskio lenkus ar Dagio-Abramikienės-Degutienės krikdemus, primenančius apie konservatorių talibų grėsmę. Viskas logiška.

Konservatoriai nėra vienalytė vienos nuomonės partija, ir jų jaunimas nėra orientuotas į praeitį.
Jaunasis G.Landsbergis nėra krikdemas, jis - britiškojo pavyzdžio konservatorius, šiuolaikiškas liberalus konservatorius. Juk ne Degutienė laimėjo...

Beje, ženkliai besiskiriantis nuo Šimašiaus-libertaro. Ir nuo LS, į savo sąrašą sugebėjusių prisikviesti tik žinomus sportininkus, o ne rimtus žmones. Ir pvz.: žymusis profesionalas A.Šikšta, su liberalais lyg ir esantis politikoje, niekaip pozityviai nepasireiškė (išskyrus gal tik sužlugdytomis derybomis dėl avialinijų)...

Na, juk jau buvo tokia koalicija. Su garsiuoju Dagio apsibambalinimu....

Tai partijos "vieningai nuomonei" net neleido pasireikšti - juokingai pasirodė tokiu bukoku autokratu, kad tik pagrįsti savo jokiais argumentais neparemtą nuomonę...
"Ekspertiškumas" augo eksponentiškai, kategoriškai numetant mintį ir, jos net nepagrindus, bėgant prie kitos temos, vėl numetant kategorišką nuomonę, ir vėl blaškantis. O juk turėtų būti patyręs politikas.
Aš taip pat nesu kreipusi dėmesio į R.Karbauskį ir žiūrėjau su išankstine neigiama nuostata G.Landsbergio atžvilgiu. Vis tik daug žalos padarė Garliavos atvejis ir V.Landsbergio laikysena tuomet ir atsakomybės neprisiėmimas dabar. Tačiau G.Landsbergis tą mano nuostatą pakeitė, į gerąją pusę. Gal ir dėl to, kad lyginau su neįtikėtinai blogu (mano nuomone ) R.Karbauskio pasirodymu...

Na, be jokių "pliusų" valstiečiams, bet tą citatą dėl vieningos nuomonės lisvai galima ir TS-LKD taikyt. Sudėtinga kažkaip šiuose rinkimuose su ta bendra kryptim nes toje pat partijoje...


Aš tai niekaip nesuprantu, kodėl žmones išties atstovaujančius partiją reprezentuojančius principus, reikia apšaukti talibais? Be epitetų, nepagarbos niekaip? Čia ta prame liberaliųjų liberalumo ribos - "jei nemąstai, taip kas aš, primesk "progresyviai", tai tu talibas". Tai ir aš "talibas", nes jau n kartų minėjau, kad stengiuos balsuoti iš tikrus konservatorius ir tikrus krkikdemus, o ne už liberalistinius, kurie savaime suprantama patapo progresyvizmo sinonimu. Nusišvilpt man į tą "progresą" nesiskaitantį su pagarba žmogaus gyvybei ir nelaikant jos vertybe. Man reikalingi mano atstovai, o ne kitų. Jei turėčiau galimybę, pas valstiečius balsuočiau už A.Širinskienę. Beje, mačiau pasidalijimą kaip kažkas ją atsirinko kaip tik pagal Tapino kriterijus. T.y. kriterijai jo, bet vargu ar pats kada už ją balsuotų.

Esminis skirtumas - konservatorių lyderis aiškiai pabrėžė, kad tai jo asmeninė, o ne visų partijos narių, nuomonė, priešingai nei R.Karbauskis, kuris privertė savo sekėjus studijoje jo išreikštai kategoriškai nuomonei pritarti ir teigė, kad taip mano "visi" jo partijoje. G.Landsbergis pripažino, kad šiuo klausimu yra įvairių nuomonių ir tai normalu.

Talibais vadinu ne konservatizmą ar krikdemiškumą, o radikalią nuomonę, kraštutinę poziciją tam tikrais klausimais. Pvz.: Dagio pasisakymą apie šeimą, kad šeima - tai tik vyras, moteris ir vaikas, visi kiti atvejai yra atmetami. Į šulinį vaikus sumetusio vyro atvejis iš esmės atitiko Dagio šeimos suvokimą. O štai Stankūnaitė - ne. I.Degutienė motinai pasiūlė atiduoti savo dukrą tetai, nors būtent tetos šeimoje ir buvo vaikas luošinamas.

Liberalai taip pat yra nevienalyčiai. Yra nuosaikūs liberalai. O yra LLRI ir pvz.: Šimašius - libertarai. Kurie yra už visišką "laisvę", t.y. arti anarchijos ir kad išgyvens stipriausias, ir tai esą natūralu, valstybė privalo nieko nereguliuoti. Sureguliuos neva rinka.

Reiktų detaliau pasigilinti į krikdemų pozicijas, kad būtų galima pasakyti, kurios iš jų - man priimtinos, o kurios jau panašėja į Talibano. Manau, kad ir jų tarpe yra progresyvių krikdemų, kaip kad pvz.: Vokietijos A.Merkel, o yra ir mažiau pažangių, linkusių leisti religijai reguliuoti žmonių tarpusavio santykius ir tai įteisinti įstatymais, nes religinių dogmų žmonės jau nebesilaiko, tai neva reikia valstybės įsikišimo (t.y. žinomų tik šiuo aspektu, todėl ir pavadinamų talibais).

Ir konservatizmas gali būti pažangus, o gali būti mažiau pažangus, stabdantis pažangą, pvz.: "darykim, kaip įpratę".
T.y. ne liberalizmas yra esminė takoskyra, o pažangumas.

tai talibai irgi reprezentuoja islamo principus. Ir verčia kitus jais gyventi. Liberalai neverčia jūsų gyventi svetimomis, "progresyviomis" dogmomis.
Nesuprantu, kaip tas tikėjimas apskritai su atstovavimu susijęs. Ar jūs melstis be partinių atstovų negalit ar jūsų dvasingumas sunyks?

patiko straipnis. R.J.Dagiui tik epitetas taikomas, o jis įtakoja kur kas reikšmingesnius procesus žmonėms. Iš piršto laužtomis teorijomis.
Tiesa ar melas? R.J.Dagys: „Nauja gyvybė prasideda iš karto, kai susijungia dvi ląstelės“

Skaitykite daugiau: http://www.15min.lt/...teles-56-700223

Karbauskiui primenu vieną tokią vyriausybę, kurioje kiekvienai ministerijai vadovavo savo srities profesionalai. Gynybos - maršalas Jazovas, sveikatos apsaugos - chirurgas Čiazovas, melioracijos ir vandens ūkio - melioratorius Vasiljevas, energetikos ir elektrifikacijos - hidroenergetikas Neporožnyj ir t.t. ir pan. Toji vyriausybė vadinosi SSSR Ministrų Taryba. Just sayin'-Aidas Puklevičius.
...........
Andrius Kubilius apie vieną dar tebeklaidžiojantį Karbauskio melą. Melas kaip kokia vizitinė kortelė šioje partijoje. Skverneli, bėk, kol dar laikas !
Taigi: "Gerbiamas Ramūnai, kreipiuosi į Jus, norėdamas priminti Jums, kad bylą teisme Jūs pralaimėjote. Nors pats ją ir inicijavote, kaltindamas mane šmeižtu. Teismas pripažino, kad mano ir kolegų dėstyti teiginiai apie pavojus Lietuvos saugumui, kuriuos Jūs palaikėte šmeižtu Jūsų asmeniui, nėra šmeižtas.
Kadangi Jūs šios rinkimų kampanijos įkarštyje vis kartojate, kad mes jau atsisakėme Jums nepatikusių teiginių ir jų nebekartojame, tai norėdamas įrodyti, kad Jūs esate neteisus, aš dar kartą pakartosiu tuos pačius teiginius, kuriuos 2014 metų pradžioje (dar iki Krymo okupacijos) skelbėme strateginiame dokumente „Minkštoji Rusijos sulaikymo strategija“ (http://www.respublika.lt/…/minkstoji_rusijos_sulai…/,print.1).
Šiame dokumente buvo paskelbti tokie teiginiai, dėl kurių Jus kreipėtės į teismą:
<.........>
6. Apie Jūsų didelį socialinį ir politinį aktyvumą – Jūs pats geriau žinote ir žinote, kaip aktyviai rėmėte įvairias akcijas, nukreiptas prieš svarbius projektus, kuriuos mes laikėme svarbiais Lietuvos geopolitiniam saugumui: skalūnų žvalgybą, VAE, europietiškas žemės pardavimo taisykles.
Jus apskundėte mūsų teiginius teismui, bandydamas įrodyti, kad tai yra šmeižtas. Jūs pralaimėjote: teismas nusprendė, kad tai nėra šmeižtas."

Visas ilgas tekstas A.Kubiliaus FB.
Papildyta:
Nijolė Oželytė apie Karbauskio kalbas, kad jei ateis daugiau kaip 30 proc. rinkėjų, jis laimės : "Va prisiminiau vieną savo labai seną draugą su žinoma pavarde, kuris man paskambino vasaros pradžioje ir išdėstė,kad dabar aš būsiu jo rinkimų kampanijos vienmandatėje apygardoje organizatorė. Vaje, paklausiau, tu gi niekada arti politikos nebuvai ir nenorėjai būti, kas nutiko ? O, sako jis, man paskambino Karbauskis ir pasakė, kad rems visu kuo ir pinigais, jei kandidatuosiu vienoje iš vienmandačių ir būsiu jo sąraše. Pasipiktinau, nes žmogus visą gyvenimą turėjo tvirtas pažiūras ir tikrai nebuvo Prunskienės ir Karbauskio,kuris siūlė referendumą dėl NATO ( pagal mūsų referendumo įstatymą juk aišku,kokie rezultatai būtų buvę) fanas, staiga eina į tą neaiškiais tikslais atgaivintą prorusišką struktūrą. Pasakiau, kad niekada ir nė už ką nepadėsiu. Jis nusijuokė ir pasakė,kad patekęs į Seimą, balsuos su tais, kuriuos visą gyvenimą laikė savais. O kad pateks, tai 100%, nes Karbauskiui talkinančios struktūros pateikė tokį veikimo planą vienmandatėse - randi 20 žmonių iš savo pažįstamų tarpo, kuriems duodi užduoti , kad kiekvienas rastų dar po 20 žmonių, net jei juos ir reikėtų materialiai kažkiek paskatinti, ir vienmandatė tavo. Anas žavėjosi - protingai sugalvota ir jau kažkieno patikrinta, gerai veikia. Aišku, padėti atsisakiau, žmogus labai įsižeidė. Daugiau su juo taip ir nekalbėjome. Bet tai ne viskas. Net man lūpa atvypo, kai skaitydama apie rinkimus , kurie neseniai vyko Rusijoje, radau aprašytą šią balsavimo shemą. Gal tai universalu. Gal. Na bet jausmas, kad tas Karbauskis, kuris kvietė į savo sąrašus bet ką, net jam nepažįstamus, nieko bendro su jo partija neturinčius žmones, kad tik pavardė būtų žinoma,nes gavo šeimininko komandą " fas!" , vis stiprėja. Na nešvarus čia reikalas, nors tu ką."

Oželytė mėgėja visokių intrigų, bet schema tai naudojama