Įkraunama...
Įkraunama...

Seimo rinkimai 2016

QUOTE(world @ 2016 10 30, 00:59)
Maja Di, ta naujoji karta jau suaugusi. Jie nenori sedeti ant sofkutes ir laukti kol bus ismoketa pasalpa. Ne, jie nori normalaus darbo pagal baigta specialybe uz normalu atlyginima, kurio nera. Jie nori vazineti naujomis masinomis, pirktis nuosavus bustus, kurti seimas ir keliauti i uzsieni. Bet tam, deja, neuztenka 600 euru atlyginimo. Pagrindine problema yra sudinoje ekonomikoje. Kodel jauni zmones emigruoja? Turbut daugelis tik del pinigu. Nes jie nori gyventi bent jau is 1500-2000 euru atlyginimo per menesi, vietoj imanomu 600. Tai neturi nieko bendro su pasalpomis ar kazko gavimu uz dyka.

Ir sakot, kad tie žmonės kurie rinko valstiečius nenori kad jiems DUOTŲ? Kaip karbauskis jiems pakels atlyginimus iki 1500-2000? Aš irgi svajočiau apie tokią algą biggrin.gif . Ir kodėl jūs lyginatės su išsivysčiusiomis šalimis, jueie nenešė sovietų sąjungos jungo. Pasilyginkit su Rusija, Baltarusija. Arba net ES šalimis Bulgarija, Rumunija.... Ar iš iš tų išsivysčiusių šalių reikia atimti ie padalinti mums? Bet jos ir taip savanoriškai dalinasi...
P. s. niekad už konservatorius nebalsavau, neprimetinėkit man, daug kur nepatinka man jų vykdoma politika. Bet jei reiktų rinktis tarp konservatorių ir nesigaudančio aplinkoj populistinio darinio, net neabejoju, kad pasirinkčiau konservatorius.
Atsakyti
QUOTE(Maja Di @ 2016 10 30, 09:37)
P. s. niekad už konservatorius nebalsavau, neprimetinėkit man, daug kur nepatinka man jų vykdoma politika. Bet jei reiktų rinktis tarp konservatorių ir nesigaudančio aplinkoj populistinio darinio, net neabejoju, kad pasirinkčiau konservatorius.

Ir neštumėt tą patį konservo-socdeminį jungą dar 25-erius metus?
Atsakyti
QUOTE(Maja Di @ 2016 10 29, 22:41)
Jei žmonių lūkesčiai remiasi į tai, kad kažkas kažką DUOTŲ, pačiam nieko neduodant, tai tas veda prie komunizmo- iš "kiekvieno pagal galimybes, kiekvienam pagal poreikius".  Kad kažkam kažką duoti, reikia iš kažko atimti. Ir niekad patenkintų nebus. "Vziat i razdelit", va ko tie nusivylę žmonės nori. Tik kažin ar Karbauskis savo turtais su savais vergais dalytis nori ax.gif . O jei mūsų siekiamybė Baltarusija, tai pirmyn, Karbauskis mielai atliks Lukašenkos vaidmenį.

Maja, o niekada nepagalvojai, kad žmonės nori ne tik dirbti, bet ir užsidirbti? sąžiningos konkurencijos? Kad yra tragedija, jog išsilavinęs žmogus, dirbantis pagal specialybę (tame tarpe įgytą kolegijoje ar universitete) visą darbo dieną - negali išlaikyti savęs ir vieno vaiko? Kad taupoma maisto sąskaita?
Aš nekalbu apie nedirbančius, aš kalbu apie žmones, dirbančius pilną darbo dieną?

p.s. Kubiliaus reforma, kai buvo sumažintas bazinis dydis, nuo kurio skaičiuojamas atlygis biudžetininkams - vis dar neatšauktas. Mokinio krepšelis vis dar krizinis... Nors pramonė skelbia apie didelį augimą, vyriausybė - BVP augimą, darbuotojams krizė nesibaigė... ir vėl laiko klausimas, kada iškils sekanti kalafiorų krizė...
Atsakyti
QUOTE(Delfine @ 2016 10 29, 22:53)
Jau Delfis irgi spausdina, tik uždėjęs paniekinančią antraštę. Kaip supratau Delfi redaktorė labai spaudė sudarinėti koaliciją, o kadangi konservatoriai spaudimui nepasidavė, pokyčiai nusimato, bet visai ne tokie, kokių visi tikėjosi, tai Delfis pyksta ant konservatorių bent antraštėmis...

Štai jau tiesiu tekstu Garbačiauskaitė išsako savo pagrindą bjaurioms antraštems apie konservatorius:

Monika Garbačiauskaitė Budrienė
1 val. ·
#saudymoikojascempionatas Ne nostalgija praeičiai rezultatus nulėmė, o nostalgija geresnei ateičiai - tiesiog noras pagaliau gyventi geriau ir oriau. Jei A. Kubilius ir co prieš rinkimus būtų pasižiūrėję statistiką ir patyrinėję dviejų lietuvų atitrūkimą (http://www.delfi.lt/a/72704144), tai būtų pamatę, kad tų gana skurdžiai arba skurdžiai gyvenančių yra gana daug - 2/3. Ir dar - jie turi giminaičių, dirbančių vakaruose ir turi su kuo palyginti pragyvenimo lygį. Ir jie laukia iš ateinančių į valdžią politikų ne pasiūlymo susiveržti diržus. Ir jei jie nebalsavo už konservatorius tai reiškia, kad jų arba neįtikino nuostabi konservatorių vizija, arba konservatoriai nesugebėjo jos tinkamai perteikti.
Todėl dabar nereikia, taip, panaudosiu TĄ žodį - arogantiškai tarp eilučių vadinti rinkėjų durneliais ir sovietikais.
Dar juokinga, kaip konservatoriai dabar garsiai varo ant valstiečių, kad anie yra Rusijos projektas. Bet kažkaip po pirmojo turo konservatorių nuotaikos valstiečių atžvilgiu buvo visai kitokios...
Ir, mano nuomone, nusprendę neiti į koaliciją konservatoriai ir vėl išsišovė sau į koją, nes ignoravo rinkėjų valią ir pasirodė tiesiog neturintys pakankamai parako ir ambicijos dirbti sudėtingomis sąlygomis. Ir, deja, nesubyrės ta naujoji koalicija taip greitai, kaip jie tikisi, ir valstiečiai irgi taip greitai neskils. Taigi, sėkmės, pamokslauti Lietuvai toliau nuo atsarginių suolelio.


Nesutinku su redaktore. Nostalgija praeičiai, nes balsavo už valstybės valdomų įmonių viziją, už tai, kad duotų, greitai ir daug, o nereikėtų sunkiai dirbti, už iliuzijas, o ne realybę, prieš sveiko proto ir realių reikalingų permainų sprendimus tik dėl to, kad jie suplakami į "visi vagiai valdžioje", reik naujų, net ir nežinomų, kuriais tikiu, o ne žinau. Taip, iki pat to žymiojo debatų vakaro prieš antrą turą valstiečiai sėkmingai maskavosi. Jei jie būtų tik antri ar treti, tai būtų galima paimti iš jų minčių ar idėjų geriausias, iš jų žmonių - kelis (daugiau jie neturi) geriausius, ir kartu vykdyti konservatorių-liberalų programą. Tačiau kai paaiškėjo, kad yra verčiami pridengti valstiečių crazy idėjas, eskaluojamą anti-liberaliąją anti-dešiniąją ekonomiką bei profesionalumo stoką savo autoritetu, tai ir atsisakė. Sudėtingomis sąlygomis dirbo per abi krizes, nereikia čia jokio sarkazmo, ir va nemąstantieji suplaka, kad gi jau buvo valdžioje. Taip ir dabar - skaitysis, kad buvo valdžioje, o iš pat pradžių matosi, kad nepavyks su tokiu Karbauskiu nieko gero Lietuvai padaryti. Tai bent oponuoti galės. Objektyviai ir stipriai. Todėl reikėtų ne konservatorius dergti, o įdėmiai pasižiūrėti į tą katę maiše, nukreipti žiniasklaidos objektyvą ten, kur tikrai YRA problemų ir spręstinų bėdų. Ir žiniasklaida nepadarė visko, kad rinkėjams parodyti tarp ko jie rinkosi. Ir Garbačiauskaitė privalėtų priisiimti dalį kaltės dėl rinkimų rezultatų.
Atsakyti
QUOTE(Maja Di @ 2016 10 30, 09:37)
Ir sakot, kad tie žmonės kurie rinko valstiečius nenori kad jiems DUOTŲ? Kaip karbauskis jiems pakels atlyginimus iki 1500-2000? Aš irgi svajočiau apie tokią algą biggrin.gif . Ir kodėl jūs lyginatės su išsivysčiusiomis šalimis, jueie nenešė sovietų sąjungos jungo. Pasilyginkit su Rusija, Baltarusija. Arba net ES šalimis Bulgarija, Rumunija.... Ar iš iš tų išsivysčiusių šalių reikia atimti ie padalinti mums? Bet jos ir taip savanoriškai dalinasi...


o gal galima - artimesnėmis kaimynėmis Lenkija, Estija, Čekija? Juk žinai, kad iš ES Rytų aplenkiame TIK Bulgariją ir Rumuniją....
Dar įdomesnis variantas - BVP veinam žmogui - tikrai ne treti nuo galo, kaip kad atlyginimais...
http://www.fsf.vu.lt...ajamu-politikos
Atsakyti
Šį pranešimą redagavo Karusia: 30 spalio 2016 - 10:50
QUOTE(Karusia @ 2016 10 30, 12:29)
Maja, o niekada nepagalvojai, kad žmonės nori ne tik dirbti, bet ir užsidirbti? sąžiningos konkurencijos? Kad yra tragedija, jog išsilavinęs žmogus, dirbantis pagal specialybę (tame tarpe įgytą kolegijoje ar universitete) visą darbo dieną - negali išlaikyti savęs ir vieno vaiko? Kad taupoma maisto sąskaita?
Aš nekalbu apie nedirbančius, aš kalbu apie žmones, dirbančius pilną darbo dieną?

p.s. Kubiliaus reforma, kai buvo sumažintas bazinis dydis, nuo kurio skaičiuojamas atlygis biudžetininkams - vis dar neatšauktas. Mokinio krepšelis vis dar krizinis... Nors  pramonė skelbia apie didelį augimą, vyriausybė - BVP augimą, darbuotojams krizė nesibaigė... ir vėl laiko klausimas, kada iškils sekanti kalafiorų krizė...

Visiskai pritariu. Yra visiskas absurdas, kad vidurines klases, issilavinusi ir dirbanti, tarkim 3 asmenu seima, negali sau leisti keliu savaiciu atostogu prie lietuviskos juros, nes jiems tai per brangu. Apie didesnius pirkinius, jau net nekalbu.
Neneigiu, kad Kubilius kazkiek krize suvalde, buvo ir protingu sprendimu ir visai kvailu. Tarkim, visas didziulis seimo darbuotoju aparatas sau algu neapsikarpe nei kiek, kai tuo tarpu, paciam pazeidziamiausiam valstybes sluoksniui - pensininkams ilgam laikui pensijas nukarpe. Vat uz tokias nesamones, jis ir moka ligsiol.
Atsakyti
QUOTE(Karusia @ 2016 10 30, 12:29)


p.s. Kubiliaus reforma, kai buvo sumažintas bazinis dydis, nuo kurio skaičiuojamas atlygis biudžetininkams - vis dar neatšauktas. Mokinio krepšelis vis dar krizinis... Nors  pramonė skelbia apie didelį augimą, vyriausybė - BVP augimą, darbuotojams krizė nesibaigė.. ir vėl laiko klausimas, kada iškils sekanti kalafiorų krizė...


va va, neatšauktas, konservatoriai tikrai prieš metus jau teikė pasiūlymą atstatyti. Socdemai, visaip kaip besivaipydami iš šios konservatorių reformos, kelintą kartą( paskutinį kart prieš mėnesį) atsisako bent atstatyti į 2008 metų lygį.
Nėra tie konservatoriai genijai, bet kiti dirba arba tik sau arba visai nemoka. Konservatoriams dar ir nebuvo duota normaliomis sąlygomis veikti. Tai politinės, tai ekonominės krizės. Kad tie diletantai ( iš VŽS) išneš mus iš dugno, beveik neturiu iliuzijų. Tiesiog nėra ten tokio potencialo. Kad ir kaip aš norėčiau, kad jie būtų tie, kas duos kažkokį atsispiriamąjį nuo dugno postūmį. o moralinis tų veikėjų bagažas proporcingai lygus jų deklaruotoms pajamoms.
Atsakyti
QUOTE(world @ 2016 10 30, 13:13)
Visiskai pritariu. Yra visiskas absurdas, kad vidurines klases, issilavinusi ir dirbanti, tarkim 3 asmenu seima, negali sau leisti keliu savaiciu atostogu prie lietuviskos juros, nes jiems tai per brangu. Apie didesnius pirkinius, jau net nekalbu.
Neneigiu, kad Kubilius kazkiek krize suvalde, buvo ir protingu sprendimu ir visai kvailu. Tarkim, visas didziulis seimo darbuotoju aparatas sau algu neapsikarpe nei kiek, kai tuo tarpu, paciam pazeidziamiausiam valstybes sluoksniui - pensininkams ilgam laikui pensijas nukarpe. Vat uz tokias nesamones, jis ir moka ligsiol.

Na bet sakykit, ką reikia padaryti, kad taip būtų? Iš vienų atimti ir kitiems duoti? Ar tikit, kad nieko nenutuokiantys apie valstybės valdymą valstiečiai tą padarys?
Mano nuomone reikia mažinti biudžetininkų skaičių bent trečdaliu, pradedant nuo Seimo ir visų ministerijų. Ir kiek galima labiau skatinti gamybą, užsienio kapitalo pritraukimą. Ir jokiu būdu nežlugdyti verslo, nes apkrovus naujais mokesčiais, verslas paprasčiausiai bankrutuoja arba nueina į šešėlį.
Tikiu, kad jei konservatoriai būtų valdę ir besibaigiančioj kadencijoj, gyventume tikrai geriau ir arčiau Estijos jau būtume.
Galvoju, kad niekad už konservatorius nebalsuosiu vien dėl jų persidavėliškos politikos bažnyčiai. Galutinį kryželį Majauskas padėjo, kai pasiūlė skirti 50000 bažnyčios statymui iš Vilniaus biudžeto (balsavo konservai, lenkai ir zuokiniai liberalai). Skyriami pinigai, kad liaudį toliau bukint blink.gif . Bet, kartojuos, jei iš dviejų minimų rinktis, rinkčiausi konservatorius, pas juos yra daug ir gero.
Atsakyti
QUOTE(Maja Di @ 2016 10 30, 13:40)
Na bet sakykit, ką reikia padaryti, kad taip būtų? Iš vienų atimti ir kitiems duoti? Ar tikit, kad nieko nenutuokiantys apie valstybės valdymą valstiečiai tą padarys?
Mano nuomone reikia mažinti biudžetininkų skaičių bent trečdaliu, pradedant nuo Seimo ir visų ministerijų. Ir kiek galima labiau skatinti gamybą, užsienio kapitalo pritraukimą. Ir jokiu būdu nežlugdyti verslo, nes apkrovus naujais mokesčiais, verslas paprasčiausiai bankrutuoja arba nueina į šešėlį.


Sutinku, bet dar pasakykit, ka daryti, kad net ir didziules gamyklos ar koncernai, generuojantys milijonus pelno, pradetu moketi padorius atlyginimus darbuotojams? Ir ne vokeliuose, o taip kaip ir priklauso? Kodel tarptautines kompanijos, kartais uzdirbancios net ir maziau nei dideles lietuviskos, sugeba moketi vos ne dvigubai didesnius atlyginimus bei susimoketi visus priklausancius mokescius valstybei? Kodel Lifosa ir toliau klesti mokedama 1700 vidutini atlyginima darbuotojams, kai kitos panasaus dydzio imones sugeba tik 600-700 euru atseiketi? As matau tik viena iseiti. Kad sitoje sferoje butu didesne valstybine kontrole. Nes akivaizdu, kad lietuviskas skupumas ir mentalitetas daro savo. Turi pradeti tarnybos dirbti taip, kad tokios imones kaip Viciunu grupe, Kedainiu konservu fabrikas, MG Baltic ir t.t.. neturetu nei menkiausio sanso kazka kazkam moketi vokeliuose.
Atsakyti
QUOTE(Manifesto @ 2016 10 30, 10:45)
Ir neštumėt tą patį konservo-socdeminį jungą dar 25-erius metus?

Paneikite argumentais, be jokių emocijų ir ale poezijos.
Konservatoriai pastarąją kadenciją buvo opozicijoje. Kaip ir liberalai.
Pozicijoje buvo socdemai+TT+DP+lenkai.

Ką matome po rinkimų. Pirmas raundas. Buvusi pozicija : neliko DP, TT ir lenkai vos perkopė 5 proc., socdemai susitraukė perpus. Rinkėjo žinutė daugiau nei aiški, buvusių pozicijoje nebenori.
Opozicija - liberalai pametė šiek tiek balsų, bet rinkėjas daugmaž stabilus, didelės nuobaudos nėra uždėta. Konservatoriai prisiaugino balsų, jų rinkėjas ne sumažėjo, o padidėjo.
Į sceną įšoka valstiečiai, kurie perima visus DP, pusę socdemų, daug TT balsų.
Liberalų nuokrytį dalinasi valstiečiai ir konservatoriai.
Kad DP, TT , lenkų rinkėjas paremtų konservatorius, tai nėra net menkiausio šanso. Antras raundas, konservatoriai ir liberalai stabiliai gauna nuolatinio elektorato balsus, likusioji dalis , tiek laukiantys pasikeitimų, tiek buvę TT, DP keliauja pas valstiečius. Socdemų rinkėjas kiek kitoks, jie tebesirenka socdemus, nes tą padaryti gali, į antrą turą socdemų šiek tiek atėjo.
Na ir turim ką turim. Valstiečiai nenori su konservatoriais eiti, tiek jų rinkėjas ne konservatorių, tiek jų vadas labiau prorytietiškas, nei provakarieštiškas kaip konservatorių. Su socdemais iš karto susidėti neleidžia tam tikras, labai aiškiai suformuotas rinkėjo signalas - mes nebenorime buvusių pozicijoje. Todėl prašom nebedėti tos savo platinamos melagystės- kad rinkėjas nenori visų buvusių valdžioje, nes tiek liberalai, tiek konservatoriai savo rinkėjo nenubarstė. Pametė tik buvusieji pozicijoje. Taigi rinkėjas nebenori DP, TT ir beveik socdemų. Todėl visos konsultacijos turėjusios vesti link derybų pradžios buvo paprasta konsultacijų imitacija, Karbauskis net nesivargino PATS kažką daryti, tam siuntinėjo niekuom neįgaliotus pasiuntinius ir nuolat siuntė žinutę, tiek konservatoriai nežino ko nori. Skvernelis visgi buvo atėjęs pas Lansbergį ir buvo pradėtas procesas panašus į derybų užuomazgą, bet kadangi jis neturi jokio įgaliojimo ir buvo tik valstiečių veidu rinkimų batalijose, beprasidedančios derybos žlunga. Nes Karbauskis jau derasi su socdemais, kurie JOKIŲ reikalavimų eidami į poziciją neturi. JOKIŲ. Fain, nereikės nieko derėtis. Imitacija nuo pradžių iki galo.

Taip kad jūsų teiginys nieko vertas. Rinkėjas norėjo Skvernelio, o gaus dovanų tą pačią Butkevičiaus draugiją su TT ir lenkų palaikymu. Tiek kad DP nebeliko.


Atsakyti
QUOTE(Maja Di @ 2016 10 30, 12:40)
Na bet sakykit, ką reikia padaryti, kad taip būtų? Iš vienų atimti ir kitiems duoti? Ar tikit, kad

O kaip tai padarė Estija, Lenkija, Čekija ir kitos buvusios SSRS šalys? Kažkaip jų valdžia sugebėjo šalis iš pelenų pakelti ir palikti trečią brolį Joną-Lietuvą uodegoje. Ir kas už tai atsakingas, jei ne būtent ta valdžia, kuri pradėjo šalį valdyti stojus nepriklausomybei? Nors, aišku, galim kaltinti LT piliečius, kad ne visi iš jų yra IT'išnikai, medikai ir patys nesugeba po kelis tūkstančius per mėnesį užsidirbti ir pats kaltas, jei nenori dirbti per 3 darbus.
Atsakyti
QUOTE(Karusia @ 2016 10 30, 10:29)
Maja, o niekada nepagalvojai, kad žmonės nori ne tik dirbti, bet ir užsidirbti? sąžiningos konkurencijos? Kad yra tragedija, jog išsilavinęs žmogus, dirbantis pagal specialybę (tame tarpe įgytą kolegijoje ar universitete) visą darbo dieną - negali išlaikyti savęs ir vieno vaiko? Kad taupoma maisto sąskaita?
Aš nekalbu apie nedirbančius, aš kalbu apie žmones, dirbančius pilną darbo dieną?

p.s. Kubiliaus reforma, kai buvo sumažintas bazinis dydis, nuo kurio skaičiuojamas atlygis biudžetininkams - vis dar neatšauktas. Mokinio krepšelis vis dar krizinis... Nors  pramonė skelbia apie didelį augimą, vyriausybė - BVP augimą, darbuotojams krizė nesibaigė... ir vėl laiko klausimas, kada iškils sekanti kalafiorų krizė...

Sunku tuo patikėti, bet pasirodo, ekonomikoje ir valstybės valdyme mudvi sutinkame smile.gif
Papildyta:
QUOTE(Delfine @ 2016 10 30, 10:40)
Nesutinku su redaktore. Nostalgija praeičiai, nes balsavo už valstybės valdomų įmonių viziją, už tai, kad duotų, greitai ir daug, o nereikėtų sunkiai dirbti, už iliuzijas, o ne realybę, prieš sveiko proto ir realių reikalingų permainų sprendimus tik dėl to, kad jie suplakami į "visi vagiai valdžioje", reik naujų, net ir nežinomų, kuriais tikiu, o ne žinau. Taip, iki pat to žymiojo debatų vakaro prieš antrą turą valstiečiai sėkmingai maskavosi. Jei jie būtų tik antri ar treti, tai būtų galima paimti iš jų minčių ar idėjų geriausias, iš jų žmonių - kelis (daugiau jie neturi) geriausius, ir kartu vykdyti konservatorių-liberalų programą. Tačiau kai paaiškėjo, kad yra verčiami pridengti valstiečių crazy idėjas, eskaluojamą anti-liberaliąją anti-dešiniąją ekonomiką bei profesionalumo stoką savo autoritetu, tai ir atsisakė. Sudėtingomis sąlygomis dirbo per abi krizes, nereikia čia jokio sarkazmo, ir va nemąstantieji suplaka, kad gi jau buvo valdžioje. Taip ir dabar - skaitysis, kad buvo valdžioje, o iš pat pradžių matosi, kad nepavyks su tokiu Karbauskiu nieko gero Lietuvai padaryti. Tai bent oponuoti galės. Objektyviai ir stipriai. Todėl reikėtų ne konservatorius dergti, o įdėmiai pasižiūrėti į tą katę maiše, nukreipti žiniasklaidos objektyvą ten, kur tikrai YRA problemų ir spręstinų bėdų. Ir žiniasklaida nepadarė visko, kad rinkėjams parodyti tarp ko jie rinkosi. Ir Garbačiauskaitė privalėtų priisiimti dalį kaltės dėl rinkimų rezultatų.

Va va... sunkiai dirbti, sunkiai viską gauti, nieko gerai, nieko lengviau, o tik arti arti arti irmaitinti tuos valdžioje, kad tik jie ant džipų ir namai pilaitės.
Tai kurie čia dar artojai ir tikri valstiečiai, ką? rolleyes.gif
O kodėl negalima normaliai dirbti? Normaliai užsidirbti pagal savo jėgas? Normaliai gyventi? rolleyes.gif
Atsakyti