Įkraunama...
Įkraunama...

A, A+, A++, Pasyvus namas - 41

QUOTE(vaikis_ @ 2018 11 04, 17:39)
<p></p><p></p><blockquote  class="ipsBlockquote" data-author="madwifi" data-cid="72253450" data-time="1541343540"> kuri cia buitine mazai kaista? neturiu tokios nei vienos ir abejojo kad pas kaspara tokia. Led lemputes normaliai kaista, notebukai kaista, nekalbant apie desktopus, tv kaista ypac plazmos, fald-ai, oledai irgi. o kur dar kaitlentes, orkaites, halogenai. Kaip bebutu, daugiau ar maziau technika syla, vistiek praktistai visi tie 400kwh pavirsta i siluma. Ir apie koki lapkriti sneki ? apie ilgameti vidutini ar siu metu T vidurki ir sauletu dienu kieki vertini ? Beto karsto vandens boileris (sildomas nuo duju katilo) greiciausiai siltose patalpose stovi, karsto vandens recirkuliacija per gyvatuka dar tuos trukstamus 100-200 kwh ir pridurs prie bendro balanso.</blockquote> Konkreciai suskaiciuok, o ne sausa teorija destyk. As remiuosi realiais skaiciavimais. Nuo kada buitines technikos siluminis COP 1:1, prie caro laiku gal ir buvo. Is ko pati buitine uzsimaitins jeigu  visa energija paversime siluma, tave nuo siol reikia vadinti naujuoju Enshteinu.
<p>Jeigu cirkuliacija 200kwh, tai cia turbut c klases cirkuliacinis ir neapsildyti vandens vamzdziai. </p>

vadink kaip nori, galiu ir einsteinu pabut, bet tau neturetu but naujiena kad didizoji dalis elektros buitliniuose prietaisuose galu gale virsta i siluma, o gal manai kad ta energija is skaitmeniniu grandiniu baitu pavidale i tinkla iskeliauja arba tavo 200W stiprintuvas visus tuos vatus i garso bangas sukisa? ir prie ko cia cirkuliacinis - as apie vonios gyvatuka snekejau, plius boileris ne kosmose stovi ir ne metro storio izoliacija uzdengtas.
Tai gal toliau stebuklu kazkur ieskok, kur ju nera, arba kaspara melu kaltink, jei tau nuo to ramiau.
Atsakyti
QUOTE(madwifi @ 2018 11 04, 18:00)
vadink kaip nori, galiu ir einsteinu pabut, bet tau neturetu but naujiena kad didizoji dalis elektros buitliniuose prietaisuose galu gale virsta i siluma, o gal manai kad ta energija is skaitmeniniu grandiniu baitu pavidale i tinkla iskeliauja  arba tavo 200W stiprintuvas visus tuos vatus i garso bangas sukisa? ir prie ko cia cirkuliacinis - as apie vonios gyvatuka snekejau, plius boileris ne kosmose stovi ir ne metro storio izoliacija uzdengtas.
Tai gal toliau stebuklu kazkur ieskok, kur ju nera, arba kaspara melu kaltink, jei tau nuo to ramiau.

tu man skaiciavimus pateik, as tau suskaiciavau 130 kv.m namo sugeneruojama siluma - vidinius pritekejimu is buitines tehchnikos, zmoniu - apie 240 Kwh/men., kita trukstama dali turi padengti saule arba sildymo prietaisas jeigu tik saules nepakanka. Aga nuo gyvatuko vonioje, visuose namuose 24-25C. Kai realiai gyvensi tikrai siltame name ir matysi visus niuansus, o ne tik sausa teorija gal tada pasikeis mastymas.
Papildyta:
QUOTE(mintas @ 2018 11 04, 17:52)
Kažkada Cibulis buvo įmetęs 4 stiklų, stiklo paketų šilumines savybes:

4XN-12Arg-4-12Arg-4XNGr-12Arg-4XN – Ug-0,5 W/m²K, Lt-67%, q-0,49%, Storis – 52 mm.
4XN-18Arg-4-18Arg-4XNGr-18Arg-4XN – Ug-0,4 W/m²K, Lt-67%, q-0,49%, Storis – 70 mm.
4XN-20Arg-4-20Arg-4XNGr-20Arg-4XN – Ug-0,3 W/m²K, Lt-67%, q-0,49%, Storis – 76 mm

Čia kaip tik nėra 16mm tarpelio, ir tikslumas tik vienas skaičius po kablelio, bet, realiai labai jaučiasi lango šiluminių savybių pagerėjimas nuo 12mm iki 14mm, ir nuo 14mm iki 16mm, nuo 16mm iki 18mm oro tarpelio duodama šiluminė varža pagerėja jau nežymiai, o nuo 18mm iki 20mm iš vis labai, laba nedaug pagerėja. taigi, kadangi pagal aukščiau pateiktus skaičiukus 20mm tarpelio paketai turi Ug-0,3 W/m²K, tai 18mm paketai vos vos prastesnės savybės, nors suapvalinus jau Ug-0,4 W/m²K, tad manyčiau, kad šiluminės savybės 16mm paketų su apskaičiuotu selektyvu, bus tikrai labai stiprus Ug-0,4 W/m²K.

Bėda ta, kad selektyvai skiriasi. Su GNP, realu, kad Ug reikšmė bus artimesnė 0,45 W/m²K.

jeigu koncentruojames i saules pritekejimus, tai per 4 stiklus saules silumos gausime maziau del prastesnio q (SF) % skaiciaus.
Atsakyti
Šį pranešimą redagavo vaikis_: 04 lapkričio 2018 - 18:13
apie kokius cia skaiciavimus, vaiki, sneki, is kur paemei tuos varganus 240kwh/men ? kasparas sunaudoja vien pagal elektros skaitliuka 400kwh/men., kuriu didzoji dalis vistiek virs i siluma, plius gyvatukas, plius boileris, dar plius 4 zmones minimum po 80 vatu isskiria, kas dar min 115kwh/men.
kokias lauko temperaturas emei savo skaiciavimuose, siuo sezono realias? ar konkreciai kasparo beveik kubini nama emei su tokiais paciais siltinimo storiais ? jei ne tai ner del ko ir gincytis.
P.S as pats gyvenu apykiauriuose 100m2. ir kol kas nesildau nes nereikia . tik vonios grindys ir 55 coliu plazma ijungta. taip kad nereikia ir A++, kad patikeciau kasparo istorija.
Atsakyti
Šį pranešimą redagavo madwifi: 04 lapkričio 2018 - 18:40
QUOTE(madwifi @ 2018 11 04, 18:34)
apie kokius cia skaiciavimus, vaiki, sneki, is kur  paemei tuos varganus 240kwh/men ? kasparas sunaudoja vien pagal elektros skaitliuka 400kwh/men., kuriu didzoji dalis vistiek virs i siluma, plius gyvatukas, plius boileris, dar plius 4 zmones minimum po 80 vatu isskiria, kas dar min 115kwh/men.
kokias lauko temperaturas emei savo skaiciavimuose, siuo sezono realias? ar konkreciai kasparo beveik kubini nama emei su tokiais paciais siltinimo storiais ? jei ne tai ner del ko ir gincytis.

as imu skaicius kurie virsija A++ namo reikalvimus, t.y. namas kurio siluminis poreikis 10 kwh/m2 metams. Lauko temperaturos vidutines. Skaiciavimuose yra naudojama jog zmogus isskiria 70 vatu. Dar karta pasikartosiu, be normaliu saules pritekejimu viduje nepalaikysi 24-25C temperaturos jeigu nenaudosi sildymo prie tokiu lauko temperaturu kokia buvo spalio pabaiga. Pradek gyventi siltame name, tada savo teorijas galesi i siuksline ismesti.
Atsakyti
Šį pranešimą redagavo vaikis_: 04 lapkričio 2018 - 18:50
ponas vaiki, manipuliuoji skaiciais visai nesusijusiais su konkreciu projektu, lauko temperaturom kazkuriu 19xx-20xx metu, saules pritekejimais musu platumose irgi is tu paciu metu ir dar mane kaltini tuo paciu ? pasikartosiu - as pats dar nesildau ir net nereikia A++ namo, uztenka langu i pietvakarius ir plazminio teliko.
P.S. ar as kur nors neigiau saules pritekejimu reiksme ? tik bandau padet rast tau taip trukstanciu kilovatvalandziu galimus saltinius.
Atsakyti
Šį pranešimą redagavo madwifi: 04 lapkričio 2018 - 19:11
QUOTE(skasparas @ 2018 11 02, 13:10)
<p>Elektros apie 500 kwh į mėn naudojam</p>

Plius žmonės, plius karšto vandens nuostoliai o jo naudojama kaip supratau daug. Gal dar DHW šilumokaitis yra?
Atsakyti
a vo, netgi 500 kwh ! man kazkodel 400kwh buvo uzstrige. viskas kam ko truksta guli cia ant lekstutes.
Atsakyti
Šį pranešimą redagavo madwifi: 04 lapkričio 2018 - 19:24
QUOTE(vaikis_ @ 2018 11 04, 17:19)
Deja bet siuolaikine technika, kad ir budama A++ klases neisskiria tiek silumos... Net A++ lygio namui siluminis poreikis lapkricio menesiui butu apie 650 kwh 130kv.m namui su dideliu turiu, viduje palaikant 20C.


Tu nesigilink į atskirą buitinę techniką, o bendras elektros sąnaudas žiūrėk. Elektra 400kWh, sunaudota patalpų viduje išskiria 400kWh šiluminės energijos, taigi pritekėjimai konkrečiam name, su konkrečiu elektros prietaisų kompleksu išskiria 400kWh pritekėjimų.

Dabar žmogus. Vidurkis, vienas žmogus išskiria 100w galios, taigi, 2 žmonės per parą išskiria 4,8kWh šilumos, per mėnesį gaunasi 144kWh.

Taigi, žmonės su elektra namie išskiria 544kWh šiluminės energijos, dar vertinkim saulės pritekėjimus, kurie bus tikrai didesni nei 100kWh, žiūrėk ir padengs tavo nurodytą 650 kWh.

Be to atkreiptinas dėmesys, kad namas vėsta, vadinasi, dalį energijos padenginėja termomasė, vadinasi teks žmonių išskiriamą šilumą šiek tiek sumažinti, panašu, kad 2 žmonės nebūna nuolatos namuose smile.gif.
Papildyta:
QUOTE(vaikis_ @ 2018 11 04, 18:39)
Nuo kada buitines technikos siluminis COP 1:1


Ne buitinės technikos, o visų elektrinių prietaisų. Kai mokiausi mokykloje, dar amžiną atilsį mano fizikos mokytojas aiškino, kad absoliučiai visa sunaudota elektros energija, virsta šiluma.

A++ prietaisas, tai tik mažiau elektros naudoja, tad ir šilumos išskiria mažiau, tik tiek, kiek elektros sunaudojo.

Nori pasiginčyti kiek cirkuliacinis siurbliukas išskiria šilumos? Ok, dalis energijos išsiskiria nuostoliais iškarto, vadinasi - šiluma. Dalis energijos sunaudojama mechaniniam darbui - su nuostoliais, vėl išsiskiria šiluma, ir galutinis rezultatas, vanduo pradedamas judinti. Bet vanduo vamzdžiuose paleidus nesisuka be tolimesnio judinimo, kodėl? Ogi vėl dėl trinties. Kas yra trintis? vėl šiluma. Taip kad visas 100% cirkuliacinio variklio sunaudotos energijos galiausiai virsta šiluma. Taip A++ varikliai labai efektyvūs, tad ne 90% šilumos išsiskiria pačiame variklyje, o 10% vamzdyne, kaip trintis, bet jau efektyviau, tik 40% pačiame variklyje, o 60% vamzdyne (procentų iš lempos, bendro vaizdo nupaišymui), bet bendroje sumoje visa sunaudota elektros energija namuose išsiskiria kaip šiluma.
Atsakyti

Sutinku jeigu viduje butu palaikoma 20C, bet ne 24-25C. As daviau 650kwh prie 20C 130kv.m namui. Kodel as kazkam uz dyka skaiciuosiu kitokias kvadraturas. Tik ant skaiciavimo kelio bandau uzvesti. Skaiciuokit viska nuo pradziu. Mintai zmogus isskitia 70W, pasiklausk habilituoto KTU daktaro jeigu netiki. 

Atsakyti
Šį pranešimą redagavo vaikis_: 04 lapkričio 2018 - 19:58
QUOTE(madwifi @ 2018 11 04, 19:00)
arba tavo 200W stiprintuvas visus tuos vatus i garso bangas sukisa?


Ar garso bangos, jos nesklinda neribotais atstumais, garso bangos galia irgi su atstumu silpnėje, kodėl? Ir vėl trintis tarp oro molekulių, kuriose taipogi dėl trinties silpnėjant garso galiai išsiskiria šiluma, Tik su garsu šiek tiek kebliau, nes jei dalis garso bangų išsklido į lauką, tai ir garso energija į šilumą pereis jau už patalpų ribų, tad jo, visų 400kWh patalpų šildymui skaičiuoti negalima, derėtų tik kokias 399,9kWh.
Atsakyti
kiti mokslinikai teigia kad miegantis 80W, nieko neveikiantis 100W, aktyviai judantis 300W ir tt it tt. imant 80W ant 4 zmoniu po 12val namie jau susidaro 115kwh/men. su tavo KTU moklsininku bus siek tiek maziau bet vistiek 100 susidarys. plius dar 500Kwh/men sunaudotos elektros. va ir tavo 600+kwh susidaro.
idomu kiek pats name elektros sunaudoji, neskaitant SS ?
Atsakyti
QUOTE(vaikis_ @ 2018 11 04, 20:56)
Mintai zmogus isskitia 70W, pasiklausk habilituoto KTU daktaro jeigu netiki. </p>


Jei tiksliau tai miegodamas ar sėdėdamas išskiria apie 40W, vaikščiodamas ~100W sportuodamas netoli 200W, bet dėkui, kad priminei, buvau pamiršęs kokį vidurkį PN institutas naudoja.
Atsakyti