A, A+, A++, Pasyvus namas - 41

Man tai keista, kaip su tuo nesusitvarko visagaliai ir taip liaupsinami rekuperatoriai....
Turejau kazkada toki pat rūsi, nešildomom grindim, sienos vasarą "verkdavo" nuo kondensato, žiemą - nelabai.
Tai užtekdavo vėjelio, kad pragainiotų orą ir išsivėdintų per langiukus.
siulyčiau su taimeriu pabandyt ta pati (vejeliu pakelt dregme link difuzorių ir ja sutraukt)...

Tai va, pas man rūsio durys ir vienas langelis laikomas uždarytas, tai be rekupo būt visai šakės... Ne tokie stiprūs srautai eina todėl ir nepatraukia, nenupučia oro link užkampių...
Teks pradžiai bandyt ventiliatorių, o situacijai nesitaisant, drėgmės surinkėją...

Verteris jums labai viską aiškiai sudėliojo. Nuotraukoje pridedu rasos taško susidarymo sąlygos. Tai keiskite tas sąlygas, kurios jums prieinamesnės , pačiomis paprasčiausiomis priemonėmis, kad išvengti kondensato. Temperatūros pakėlimas vėjelio pagalba ir priverstinė ventiliacija turėtų nesunbkiai susitvarkyti, nebent jūs ten vandenyje iki pažąstų gyvenate.


Dar galima pagalvoti apie skystą produktą, betono hidroizoliavimui. Tiek sienom, jeigu be apdailos, tiek grindims. Jie nėra pigūs, bet veiksmingi. Tai šiek tiek panašėtų į problemos sprendimą, o ne į kovą su pasekmėmis.

Dar pagalvojau, kad ne tik kondensatas kaltas gali buti. Betonas tiesiai ant zemes, vadinasi i betona papuola kapiliarine dregme, tokiu atveju net ir vejalis turetu pagelbeti. Jei del dregmes didesne itaka is kondensato, tai ne i siltesnes patalpas duris atidarineti reikia, o kaip tik langeli rusyje atidaryti, kad sausas -10C temperaturos ir nors ir 100% dregnumo oras pakeistu dregnaji esanti rusyje.

Jei kyla klausimu, kaip 100% dregnumo oras gali buti sausas, tuomet siulyciau atidziau panagrineti longer imesta lentele ir pasigilinti i skirtumus tarp santykines ir absoliutines dregmes.

Jei kam idomu Lapkricio menesio sanaudos:
Sąnaudos oras-vanduo šildymas ir karštas vanduo 250 kwh
Rekuperatorius dirbdamas apie 126 m3/h našumu sunaudojo 18 kwh.
Viduje temperatūra 22C, namo kubatūra apie 480 m3
Viso namo elektra 669 kwh

Skystas produktas, ką turite omenyje..?
Laiptinės grindis prieš užpilant išlyginamąjį sluoksnį nutepiau pora kart skysta hidroizoliacija. Panašu, kad ji čia negelbėja... Laiptinės sienos jau išdažytos, jų hidroizoliacija netepiau. Kapiliarinė drėgmė jei nepraeina per šonus (laiptinės sienas) tai vadinasi būtent ant grindų paviršiaus susidaro rasos taškas... atšalęs laiptinės grindų paviršius "kondensuoja" esančią ore drėgmę... Laiptinės siena dar tik vienam kampuky pelėsiu pasidengė... Kol kas nei visam rūsy ketinu atidarinėti langus ir jį šaldyti (nes kaip minėjau rekupas rūsy panašu susitvarko su drėgme ant grindų sienų lubų), stipriai apsiverkusios tik rūsio lauko durys ir aišku aplink rekupą, bet pelėsio ten nematyti... Nei galvoju atidarinėti laiptinės duris į rūsy del anksčiau minėtų priežasčių... Spręsim lokaliai pradžioj su vejėliu ant laiptinės grindų. Gal kas turit ar matėt kur LT pirkti 360laipsnių besisukiojantį ventiliatorių..? reiktų kažko panašaus, tik ant mažos kojos https://www.youtube....h?v=1fqwToltHeQ mano google LT paieškos kol kas bevaisės...

tur būt tą patį, kurį ir naudojot, jeigu sakot, jog tepėt.
Atidaryti langus ir pravėdinti papildomai nėra tas pats, kas šaldyti.

Jiegu nutepta hidroizoliacija tikrai veikia, tai kapiliarinė drėgmė turėtų būti uždaryta. Reiškia pas jus gana drėgna name ir/arba per žema temperatūra.
Pirmučiausiai bandyčiau suintensyvinti ventilaciją. Jeigu priverstinės keisti negalima, retsykiais pravėdinčiau pradarytu langu. Toliau jau Minto siūlytas variantas su vėjeliu (kam jums tas besisukiojantis?) per taimerį. 10min per valandą būtų daugiau nei pakankama. Ir Verterio pasiūlytas drėgmės surinktuvas. Nes ja surinkti vis tiek reikia. Pakėlus temperatūrą, drėgmės kiekis nesumažės, jis tik nesikondensuos.
Jeigu iš niekur drėgmė nepatenka (užtikrinta hidroizoliacija) tai reiškia pas jus pakankamai drėgna namuose (kas normaliu atveju nėra blogai, jei santykinė drėgmė neviršija 60%) ir vienintelis būdas sukovoti su priežąstimi - rusyje palaikyti kuo artimesne sąlygas, kaip ir visame name. Bet man kažkodėl atrodo, jog ten bus drėgmės patekimas iš išorės, nes viduje normaliu atveju būna apie 50% santykinis oro drėgnumas ir jeigu viduje palaikote ~21-22°C, tai kondensuotis turėtų jeigu paviršiaus temperatūra +10-9°C. Jeigu taip ir yra ir ateityje liks taip pat ir aukštesnė temperatūra ten net neplanuojama palaikyti, tai tuomet investuočiau į drėgmės surinktuvą su išbėgimu į kanalizaciją.

Kapiliarinė drėgmė manau tikrai patenka per laiptinės sienų apačią: nes dvi iš laiptinės sienų yra seni blokiniai pamatai (iš išorės aišku apšiltinti), dalinai žemėje, kitos dvi sienos išmūrytos ant betoninių rūsio grindų, po kuriomis irgi gruntas. O hidroizoliacija užtepta tik ant laiptinės grindų. Kaip ir sakote, name ~50% sant.drėgmė, ji, teisingai kondensuosis ties 9-10 laipsnių. Kaip minėjau laiptinės grindų paviršius 15 laipsnių, vadinas grindų paviršius sušyla nuo 1a oro, bet kondensacijos sąlygos kažkuriuo momentu susidaro...
ir U-wert prie mano sąlygų rodo kondensatą su "reduced air circulation", jei tik pasirenki "free air circulation", taip suprantu vėdinimą padidini, nebelieka jokio kondensato.
p.s. besisukiojantis tam, kad nuo visų kampų nupūstų drėgmę, tada būčiau tikras, kad visus keturis kampus oras pasiekia, o ne atsikrenkęs oras į dvi iš keturių sienas pakyla į viršu, o kitos dvi sėkmingai drėgsta toliau...
p.p.s. rūsio pamatuose ir namo sienose tikiu, kad dar drėgmės daug, dar tik porą mėn kaip įsikėlęs, tai neabejoju po statybų sočiai drėgmės likę.

susitvarkys tas nesisukiojantis labai puikiai. Arba ilipsite į rūsį po paros ar dviejų ir persuksite į kitus du kampus, jeigu kankins nemiga. Kylant patalpos temperatūrai, kils ir sienų temperatūrą. Visų. Aišku, tos, į kurias bus nukreiptas vėjelis, bus šiltesnės, bet išsijungus jam, temperatūra labai greit susivienodys. Besisukiojantis būtų aktualu, jeigu laikytumėt jį non stop įjungtą. Realiai tai ir tepalinis radiatorius duotų efektą, tik gal ne tokį momentinį.
O jeigu įtariate kapiliarinę drėgmę, tai vėdinimas, vėdinimas ir dar kartą vėdinimas. Vien su vėjeliu jūs tik palengvinsite pasekmes. Tokiu atveju vėdinimas su drėgmės surinkėju duos didesnės naudos už vėjelį.
Ir reiktų pagalvoti apie rimtesnės hidroizoliacijos įrengimą laikui bėgant. Nes iš valties šalinti vandenį kibirėliu galima, bet skylę užtaisyti efektyviau. Nors gal ir brangiau, nei kainuoja kibirėlis.

Tai jei jau skylę užtaisinėt, tai reiktų iš esmės tvarkyti problemą (o ne jos pasekmes) - kaip suprantu, probleminių grindų plotas nedidelis, tik neaišku, ar sudėtos ir kokios grindys: reiktų lupti lauk betoną, dėti apšiltinimą ir iš naujo betonuoti. Nes jei tik įsikėlus į naują namą jau pasišvenčiam su vėjeliais, šildytuvais ar drėgmės surinkėjais žaisti, tai ...

Visos rūsio grindys, tame tarpe ir laiptinės ~25cm betonas ir dar turbūt koks 300-inis, anais laikais, kai betoną į griovius pylė, tai čia ir pripilta, jau vien kai man pačiam reikėjo vienai laiptinės sienai padaryt poliukus, t.y. išdaužyt 30x200cm ruožą tai jau ačiū, užteko, visos laiptinės plotas būtų buvęs 200x200cm geriau jau vėjelis suksis, nes net jei ir kapiliarinę drėgmę nutrauksiu nuo grindų, tai nuo vidinių laiptinės sienų, o tuo labiau nuo išorinių sienų (po senais blokiniais pamatais juk nepakiši izoliacijos, nepakėlęs pamatų ) kapiliarinės drėgmės nenutrauksi... Ir aišku čia dar labai didelis klausimas ar nuo kapiliarinės drėgmės daugiau drėgmės ar nuo grunto-kambario temperatūrų skirtumo, t.y. laiptinės oro drėgmės rašos taško, nes laiptinės sienos tai kapiliarinės drėgmės gauna, bet jų temperatūra aukštesnė nei grindų, todėl nesusidaro rašos taškas ir jos nepelyja ir nedrėgsta, o vat laiptinės grindų temperatūra žemesnė (nei laiptinės sienų) nes turi daugiau sąlyčio su gruntu, dėl to čia didesnė kondensacijos galimybė ir dėl to jos apipelijo...
ir p.s. pradžiai aš bandysiu vėjelį be teno (temperatūros kėlimo), nes kaip čia jau kas rašė, grunto neprišildysi

Laiptinėje laikosi apie 15C temperatūra, o laiptinės grindys neapšiltintos, tad esu garantuotas, kad laiptinės grindų paviršius, ypač ten kur pelėsis, bus gerokai žemesnės temperatūros nei +10-9°C.

Mano nuomone čia kondensatas į vienus vartus.

Dėl drėgmės surinkėjo. Pirkau per skelbiu.lt, mokėjau apie 200Lt. Drėgmės surinkėjas buvo naujas. Žmogus sakė, kad juos superka pigiai iš vakarų didelių prekybcentrių, kai kaip brokuotus gražina pirkėjai. Juos supirkęs išrenka, sutaiso ir todėl taip pigiai parduoda. O gedimai dažniausiai būna tokie, kad koks Kinietis kokį turinčios besisukti detalės varžtelį per stipriai priveržė, kad ta detalė net nepajuda ir pan.

Manasis drėgmės surinkėjas buitinis, surenka apie 20l per parą, tad kaip buitinis yra pakankamai galingas, vėjalis pučia dviem greičiais, nustačius mažesniu triukšmas mažesnis. Kas patinka, tai kad dirbdamas jis dar ir juntamai pašildo tą patalpą kurioje stovi, vis tik 400W galingumo prietaisas. Gali būti nustatomas, kad palaikytų konkretų drėgmės lygį, tad gali dirbti išsijunginėdamas. Veikdamas jis irgi išjudina oro srautus, kaip ir vėjalis.

Mano nuomone drėgmės surinkėjas būtų labiau vykęs sprendimas nei paprastas vėjelis, o ir jo kaina, kaip rodo mano pavyzdys, gali būti tikrai nedidelė. Savojo neparduodu, nors ir nereikalingas dabar. Iš bėdos galiu paskolinti/išnuomot pasibandymui.
Papildyta:


Laiptinėje laikosi apie 15C temperatūra, o laiptinės grindys neapšiltintos, tad esu garantuotas, kad laiptinės grindų paviršius, ypač ten kur pelėsis, bus gerokai žemesnės temperatūros nei +10-9°C.

Mano nuomone čia kondensatas į vienus vartus.

Dėl drėgmės surinkėjo. Pirkau per skelbiu.lt, mokėjau apie 200Lt. Drėgmės surinkėjas buvo naujas. Žmogus sakė, kad juos superka pigiai iš vakarų didelių prekybcentrių, kai kaip brokuotus gražina pirkėjai. Juos supirkęs išrenka, sutaiso ir todėl taip pigiai parduoda. O gedimai dažniausiai būna tokie, kad koks Kinietis kokį turinčios besisukti detalės varžtelį per stipriai priveržė, kad ta detalė net nepajuda ir pan.

Manasis drėgmės surinkėjas buitinis, surenka apie 20l per parą, tad kaip buitinis yra pakankamai galingas, vėjalis pučia dviem greičiais, nustačius mažesniu triukšmas mažesnis. Kas patinka, tai kad dirbdamas jis dar ir juntamai pašildo tą patalpą kurioje stovi, vis tik 400W galingumo prietaisas. Gali būti nustatomas, kad palaikytų konkretų drėgmės lygį, tad gali dirbti išsijunginėdamas. Veikdamas jis irgi išjudina oro srautus, kaip ir vėjalis.

Mano nuomone drėgmės surinkėjas būtų labiau vykęs sprendimas nei paprastas vėjelis, o ir jo kaina, kaip rodo mano pavyzdys, gali būti tikrai nedidelė. Savojo neparduodu, nors ir nereikalingas dabar. Iš bėdos galiu paskolinti/išnuomot pasibandymui.
Papildyta:

Ilgalaikiu požiūriu, tai turbūt geriausias patarimas.

Papildyta:


Vėjelis su tenu šildytų orą o ne grindis, o sušilęs oras ištraukinėtų drėgmę iš pamatų ir sienų. Čia ne tas pats, kaip šildomų grindų elektrinis kilimėlis, jis tai labiau gruntą šildytų nei naudos duotų.
Papildyta:
Kad žmona negirdėtų, siūlyčiau vėjaliui/drėgmės surinkėjui pastatyti taimerį, kad naktimis jis neveiktų.