A, A+, A++, Pasyvus namas - 41

Čia info iš su šaldymo technika dirbančių meistrų. Dabar tiksliai tarnavimo laiko nepamenu, bet vienareikšmiškai orinukų tarnavimo laikas buvo nurdytas trumpesnis. Iš kur tie skaičiai, nepasakysiu, tie kas su sugedusia technika susiduria, geriau žino.

Beje, dėl geotermos, tai vbs (viena bobutė pasakė, o jei rimtai, tai info iš vienos šaldymo technika prekiaujančios parduotuvės darbuotojo) info tokia, kad seniausios geotermos dirba jau virš 40 metų, nes ten nėra kam sugesti. Netikiu aš tais pasakymais, nes akivaizdu kad genda, bet kai savininkas žino, kur ką pataisyti, tai ir pataiso, kaip mažmožį ir nevertina, kaip rimto remonto. Kad tiek laiko technika pradirbtų be remonto, mano nuomone nerealu.
Papildyta:


Bet kai vertinsi jų šildymo COP`ą, tai jis bus ne prastesnis nei oras-vanduo varianto. Tik su oras-oras vandens nepašildysi.

Kodėl du? Statysi rekupą? Jei taip, ar nesvarstei kanalinio kondicionieriaus varianto?
Papildyta:


Radis teisingai atsakė. Oras-vanduo turi sumontuotus tenus, kurie, kai kompresorius jau negali dirbti dėl per žemų lauko temperatūrų šildo patalpas. Oras-oras atveju, kiek žinau elektrinių tenų nebūna, tad eletrinis šildymas jų atveju būtinas ir patogu, kai tas elektrinis šildymas nekelia nepatogumų, jau būna stacionariai sumontuotas, o grindinio kabelio atveju, kai jo nereikia, jis ir netrukdo.

Taipogi, kondiškių patikimumas yra žemesnio lygio, nei elektrinio kabelio, tad jis atliktų rezervinio šildymo funkciją kondiškei sugedus. Nebūtų jokio diskomforto, kam nors nutikus.

Vis tik, siekiant maksimalaus sutaupymo, oras-oras imčiau su mažu galios trūkumu. Pavyzdžiui, namui reikia 3kW, tai ir imčiau 3-4kW, ne dirbančio prie ne daugiau kaip -20°C šalčio. Oras-vanduo atveju imamas didesnis galingumas, kad nukritus ŠS galingumui, vis tiek jo pakaktų, jog būtų galima bandyti šildytis tik su kompresoriumi, nenaudojant tenų. O šalant lauko orui, orinukų galia krenta drastiškai, tad 3-4kW gali ir 1kW prie rimtesnių šalčių nesiekti, o tų 3kW namo šildymui, būtent prie tų didžiausių šalčių ir reikalingas.

Orientuočiausi į tai, kad vidutinė žiemos temperatūra yra ~0°C, tad dideli šalčiai būna labai trumpai, ir tiktai elektra šildytis reikėtų neilgai, o didžiają dalį laiko, šilumos poreikį dengtų kondiškės. Su orinukais problema tame, kad kol jie dirba, tol namuose šilta, bet tik nustoja dirbti ir iškart pradeda vėsti, tad orinukai negali būti per galingi, kada jų reikia, kad inverteris sugebėtų išduoti visus net ir mažiausius galingumus, kai jų reikia, o kai reikia didesnės galios, susitvarkys grindinis.

Kai yra elektrinis kilimėlis, aš nemanau, kad investuočiau į perteklinį oras-oras galingumą, kuris didžiąja laiko dalį būtų nereikalingas, be to jisai prasčiau susitvarkytų su per didele galia, turėtų išsijunginėti, ko aš nenorėčiau.

Vis tik nežinau, kaip subalansuoti, kad abi šildymo sistemos nesipjautų ir nereikalaudamos žmogaus įsikišimo dirbtų maksimaliai komfortiškai ir ekonomiškai. Įtariu reikėtų reguliuoti grindų temperatūrą reaguojant į lauko temperatūrą, o kondiškė dirbtų nuolatos palaikydama tą pačią užduotą temperatūrą.

Orinukas šiltesnių grinų tikrai neduoda, kaip tik, prie t° apie 0°C ir aukščiau, grindys iš vis būtų nešildomos, nebent kondiškė sugestų.

pas mane toks išplanavimas, kad geriau 2 pigesni nei 1 brangus.

Truputeli pataisysiu

Kad oras-vanduo puikiai dirbs prie -20C ir be tenu Tam nereikia galingesnio jeigu pasirenkamas tinkamas modelis. 

quote=mintas,
Vis tik nežinau, kaip subalansuoti, kad abi šildymo sistemos nesipjautų ir nereikalaudamos žmogaus įsikišimo dirbtų maksimaliai komfortiškai ir ekonomiškai. Įtariu reikėtų reguliuoti grindų temperatūrą reaguojant į lauko temperatūrą, o kondiškė dirbtų nuolatos palaikydama tą pačią užduotą temperatūrą.
[/quote]

Sita sildymo buda isnagrinejau iki "kauliuku" kadangi pacim grese 80-100kv. 3 kambariu, 1a. Namo statyba (kol kas gresme atitolo kokiem 5 m.).
Ka siai dienai daryciau as? Kabelis i betona meigamajeme su termostatu, kitiem dviem kambariam vienas termostatas. Salonui-virtuvei termostatas. Voniai ir tamburui infra kilimelius (del greitesnio silumos atidavimo). Oras oras salione atsuktas tiesiai i koridoriu pustu link miegamuju kambariu. Mano paskaiciavimu kabelio su 5-ias termostatais kaina arteja prie 1t eur.
Sitoks sildymo budas turi viena niuansa vedinime kuris neduoda ramybes, gal vedinimo specialistai galetu patarti kaip teisingai turetu buti daroma. Visur vidaus duryse apacioje butu palikatas10-15mm tarpas, kad kondiske galetu pripusti silumos kai durys uzdarytos, taciau kaip butu su rekupu? Logika sako, kad oro istraukimas turetu buti miegamuosiuose o padavimai kazkur salione ir koridoriuje. Ar tokiu budu per duru apacia butu uztikrintas pakankamas vedinimo komfortas miegamuosiuose? ar nesijaustu oro srautu?

Tavo variantas turi trūkumų:
1.kondicionierius net per ATVIRAS duris už 4m nepripučia šilumos (pats dabar turiu tokį variantą).
2. Oro padavimas turi būti salone ir MIEGAMUOSIUOSE, o ištraukimas- sanitarinėse (vonia, WC) ir pagalbinėse (tambūras, sandėliukas, etc.).

Jo, yra klaidelių, Silainiai dalį jau pataisė.

Pirmiausiai infra kilimėliai neatiduoda šilumos greičiau. Ten tik maretinginis pavadinimas "infra", realiai tas pats kabelis irgi infra, tik jei nori greitesnio šilumos atidavimo, montuok, kaip galima aukščiau grindų paviršiaus, teisingiausia plytelių klijų sluoksnyje. O dėl greitesnio šilimo apskritai, tai ne kokio tai įpatingo šildymo prietaiso tipo reikia, o tik didesnės šildymo galios . Beje, tas plėveles, kuriomis taip susižavėjęs, net nerekomenduoja diegti į vonią, nes yra tam tikrų problemų. Taigi, marketinginis mėš/;s pasiekė tamstos smegenis ;). Filtruot reklamose pateikiamą medžiagą reikia, oi kaip filtruot. Beje, nesakau, kad tos plėvelės blogis, pav., po laminatu aš visai jas rekomenduočiau, dėl montavimo paprastumo, bet tikrai ne dėl "jų išskirtinių šiluminių savybių" kabutėse , nes kabelio paklojimui, jau ir betonavimo darbų reikėtų, taip lengvai po laminatu neišvedžiosi.

Tas tarpelis po durimis, apie kurį užsiminei, vėdinimui bus pats tas. Dėl šilumos pripūtimo per juos - nesąmonė. Silainei teisingai pastebėjo. Vis tik, kalbam apie šiltą namą, tad jei durys praviros, šiluma patalpose ilgainiui suvienodėtų, jei durys uždarytos, oro temperatūros suvienodėjimui oro konvekcijos būdu, plyšiukų po durimis neužteks, temperatūrų skirtumas bus didesnis.

Dėl ventiliacijos, kaip jau minėjau, tų tarpelių po durimis užtektų, tik ir vėl jau pastebėta klaida, dėl neteisingo padavimo ir ištraukimo išdėstymo. Padavimas turi būti švariose patalpose, kuriose žmonės būna nuolatos, kad žmonės galėtų kvėpuoti švariu oru, dar neprikėlusiu dulkių ar neprisigėrusio kokių nors kvapų (baldai, daiktai, dirbanti technika nuolatos išskiria visokių kvapų, kuriuos vėdinimas turi pašalinti), o ištraukiamas nešvariose, kuriose žmogus būna labai trumpą laiką, ir kuriose ypatingai intensyviai išsiskiria nepageidaujami kvapai, kad pasklistų po visą namą, tai būtų pagrinde WC ir virtuvė, dar drabužinės, sandėliukai, vonios ir pan. Na čia atskiras mokslas, norėsi, galėsi labiau vėdinimo temoje pasigilinti.

Teko tai girdėt iš mūsų statytojų. Jei namas nedidelis, kondiškę pastačius svetainės ir virtuvės erdvėj ir jei kiti kambariai - miegamieji, t.y. dieną veiksmas nevyksta - tikrai susisuksi pilnai su kondiške, nes miegamuosius dar gali pareguliuot uždarant/atidarant jų duris ir ten pageidautina vėsesnė temp - manau optimau 18-21C. Sanmazguose bet kuriuo atveju - yra kažkoks šildymas grindyse, ar ne - rekomenduoju el. kilimėlius.
Papildyta:

Vienam sanmazge turiu IR plėveles, kituose dvejuose - el. kilimėlius. Danga - Visur PVC. Labiau patenkintas el. kilimėliais. Svarbiausia vonioj užduotomis valandomis gauti komfortą basom kojom - tai el. kilimėliai bent man atlieka geriau.

Dar klausimas skaičiuojant atsirado: pagal grindinio vandeninio šildymo projektą vamzdeliai buvo išdėstyti kas 15cm. Tą patį kambario galingumą paverčiant DEVI kabeliu, žingsnis gaunasi kas 25cm. Kažin ar nesijaus šaltesnės-šiltesnės juostos? Ar ta grindų temperatūra iš viso nelabai jaučiama A+ name?

Dar klausimas skaičiuojant atsirado: pagal grindinio vandeninio šildymo projektą vamzdeliai buvo išdėstyti kas 15cm. Tą patį kambario galingumą paverčiant DEVI kabeliu, žingsnis gaunasi kas 25cm. Kažin ar nesijaus šaltesnės-šiltesnės juostos? Ar ta grindų temperatūra iš viso nelabai jaučiama A+ name?

Nesijaucia, devi daviklis vonioje 23.2C siandien ryte rode, patalpose 22.2C

[quote name="Dzūkiška pirkia" post="72583113" timestamp="1578768140"]Be šilumos siurblio namo jau nebepriduosi - gali bet kiek statyt FV panelių - neduoda vien jos pliuso. Tai manau oras-oras reikalingas.

 
Iš esmės - galima sertifikuoti A+ klasės pastatą šildomą vien elektra, bet nebus racionalu (tokiu atveju reikia mažinti elektros suvartojimą iki 0.5 (didinti sienų apšiltinimą, įrenginius sudėti pačius efektyviausius)). Pridedu paveikslėlį iš programos NRGpro -> https://prnt.sc/qmxsfl

FV panelės - energijos šaltinis iš atsinaujinančių išteklių, kurių rodiklis (jeigu niekas nepasikeis) po 2021 metų privalės buti  >= 1.0. 

Ką tai reiškia?

Pvz. skaičiuotas pastatas 2 aukštų, 137 kv.m., 430 kūb. m. su šilumos siurbliu oras/oras + tūrinis šildytuvas,  kad gauti A++ (Kers koeficientas > 1) minimaliai reikalinga 6kv.m. fotovoltinių monokristalinių panelių, kurių energija bus naudojama šildymui/elektros prietaisams/karšto vandens ruošimui.

Visi kas neplanuoja statybos metu įsirengti fotovoltinių panelių ar siekti A++ klasės, šiais metais dar gali suspėti į traukinį. 

Tikrai nesijaus.

Manau nubrauks ta reikalavima a++ ir nereiks jokiu saules elektriniu, ne pirma karta supaprastins reikalavimus