Įkraunama...
Įkraunama...

A, A+, A++, Pasyvus namas - 41

QUOTE(mintas @ 2021 05 10, 10:31)
Kercheriu nebandziau, bet netikiu kad gera mintis, betona greiciau isplausiu nei poliureja atlupsiu. Smelbetonis labai jau birus patapo, nera noro viska lauk mesti ir naujai viska nuo pradziu. O ir prilipus poliureja labai stipriai, kiek plėši tai tik su betono sluoksniu, dažniausiai smėliuko trupinėliai nuo betono nusiplėšia.

Dekui, seip tai su tokiom frezom yra problema kad betoną jos ima labai gerai o puliurejos pavirsiumi slysta. Aisku kabina ir ji bet gerokai prasciau tad tie plotai kur jau nera poliurejos labai greitai nusišlifuos giliau nei tie plotai kurie su poliureja. Nors aisku, neisbandes tiksliai nepasakysi.

Jo nepasiteisino. Jei tiesiai ant PUR putų, būtų idealu, o ant betono... Betonas ne armuotas, greitai suskilo ir suplėšė ant viršaus priklijuota poliureja. Pribego vandens per plysius i betona,  Siltesne diena saule pasviete, jis garavo ir lopais atplėše poliureja nuo betono. Tokias vietas bandziau remontuoti, nuplesiau atsokusius plotus, staciau ventiliacinius kaminelius ir tepiau pigesnemis hidroizoliacinemIs mastikomis, suskilusias vietas ant virsaus tepiau su armavimo juostomis. Bet viskas veltui. Ant betono negerai klijuoti medziagas kurias betonas skildamas gali suplesyti, todel pasirinkau EPDM danga, bet jokiu budu ne klijuojama, nors ir rekomendavo. Balastines nenoriu, tad lieka mechaninis tvirtinimas. Ant betono paklosiu geotekstile, pagrinde dregmes nuo betono pasalinimui ir per geotekstile mechaniskai tvirtinsiu.

Tiesa užkliuvo, niekur neradau deklaracijų, kad EPDM danga būtų laidi garui ir jokių rekomendacijų dėl ventiliacinių kaminėliu, kaip su bitumine danga. Ir kas svarbiausia darbams duodama 10m garantija. Tad man siek tie neaisku. Kaip ten su dregmes pasalinimu is po EPDM dangos, standartiniu jos klijavimo prie paviršiaus atveju.

Poliureja deklaruoja garo laidumą, bet jis gerokai per mazas, kai dregmes betone bent kiek daugiau. Be to, poliureja atlaiko iki 800% tempima, o EPDM danga tik iki 300%. Ir EPDM pardavejai garantuoja, kad skiles betonas jos nesuplesys. Kad jau ne vienas kreipesi pagalbos,  nes suskilinejo betonas ir suplėšė poliureje, o per ju praktika nebuvo  ne vieno atvejo, kad suplystu EPDM. Na sluoksniu storiai skiriasi, gal. Bet su dregmes pasalinimu vis tiek neaisku.


Aš pas save ant GB plokščių kaip garo izoliaciją uždėjau Icopal VentiPolar (ar panašią) dangą. Ji prilydoma juostomis, tai visas tas garas turi pro kur išeiti ir pūslių neformuoja (užlydyta ankstyvą pavasarį, kai po žiemos visos konstrukcijos permirkusios buvo, stovėjo statybų metu iki vasaros galo, kol stogą apšiltino). O ant jos jau tradicinis sumuštinis - EPS80/EPS100/kietos vatos 3cm ir užlydyta du sluoksniai bituminės dangos. Garas išleidžiamas per parapetus - padarytas sluoksnis vatos parapetų šonuose.

Su EPDM garo nuleidimu irgi kažką panašaus galvočiau, nebent parapetų kaipo tokių nėra. Pakiši po apskardinimu ir išeina tas viršslėgis

https://pim-cdn.bmig...esktop-30351jpg
Atsakyti
QUOTE(mintas @ 2021 05 10, 10:31)
Jo nepasiteisino. Jei tiesiai ant PUR putų, būtų idealu, o ant betono... Betonas ne armuotas, greitai suskilo ir suplėšė ant viršaus priklijuota poliureja. Pribego vandens per plysius i betona,  Siltesne diena saule pasviete, jis garavo ir lopais atplėše poliureja nuo betono. Tokias vietas bandziau remontuoti, nuplesiau atsokusius plotus, staciau ventiliacinius kaminelius ir tepiau pigesnemis hidroizoliacinemIs mastikomis, suskilusias vietas ant virsaus tepiau su armavimo juostomis. Bet viskas veltui. Plius atėjus žiemoms, drėgmė betone plėšė betono cheminius ryšius, tad ir pats betonas silpnėjo. Ant betono negerai klijuoti medziagas kurias betonas skildamas gali suplesyti

Čia kuri namo vieta? Stogas?
Atsakyti
QUOTE(cibulis @ 2021 05 10, 11:31)
Čia kuri namo vieta? Stogas?


stogo hidroizoliacija, kainavusi apie 500€ už viską.

Bet pas mane 2 hidroizoliacijos sluoksniai, antras gerokai brangesnis ir kartais patikimesnis, taip kad vanduo į namo vidų nuo stogo nepatenka ;).
Papildyta:
QUOTE(Giords @ 2021 05 10, 07:27)
Kaercheris nepadeda?



Pirmiausiai dėkui už patarimus.

Išbandžiau kercherį gyvai. Ne pati galingiausia versija, bet visokias samanas ar kerpes nuo paviršiaus nuplauna su daina, slėgis pakankamai didlis, bet poliuretanui absoliučiai nieko. Atplėšta poliuretano atplaišėlė virpa vandens srovėje ir absoliučiai nieko daugiau. Nei per milimetrą nepavyko nors kiek daugiau atplėšti verysad.gif.

Gerai poliuretanas prilipęs prie betono paviršiaus. Beje, ir jis pakankamai tvirtas smile.gif, Betonui kercheris žalos taipogi jokios nepadarė. Bent jau stogą nusiploviau smile.gif.

Kas dėl frezos, buvau nuvažiavęs į gotą, nupasakojau situaciją, sako, freza tokiam reikalui netiks, greitai apsivels, sako imk geriau Linoleumo ir kiliminių dangų skutimo mašiną. Nuėjau pasižiūrėti, nu ir tikrai, panašu, kad geriau turėtų tikti, bet įvertinau svorį kad vienas nelabai pakelsiu. Goto darbuotojas nuramino, sako padėsim į mašiną įkelti, o aš galvoju, kas man ant stogo užkelti padės smile.gif. Taip, kad teko šio įrankio atsisakyti. Tuomet darbuotojas ir dėl frezos nuramino, sako ta svers taipogi panašiai. Taigi, teks rankomis gramdyti toliau. O lupas tai sunkiai verysad.gif.


Papildyta:
QUOTE(Verteris @ 2021 05 10, 10:47)
Pakiši po apskardinimu ir išeina tas viršslėgis


Tai aš kažką panašaus su geotekstile ir planuoju padaryti. Kaip sakiau, būtent todėl ir renkuosi mechaninį EPDM tvirtinimą, kad geotekstilę galėčiau po EPDM pakišti.
Papildyta:
Tiesa, kaip minėjau, poliurėja pas mane vietomis nuėjo pūslėmis, dėl garo atkėlimo. Tai leidžia identifikuoti labiausiai apkrautas vietas. Būtent čia dėl PUR netolygaus paviršiaus susirenka daugiausiai vandens, ir vėliau šylant intensyviausiai garas veržiasi būtent ties tomis vietomis. Taigi, primečiau, kad svarbiausia apvalyti betoną konkrečiai ties tomis vietomis, kur poliurėja ir taip atšokusi, o kitas vietas ir paliksiu neliestas. Garas turėtų ir per tuos mažus plotelius iš betono pasišalinti.
Atsakyti
Šį pranešimą redagavo mintas: 10 gegužės 2021 - 21:49
QUOTE(mintas @ 2021 05 10, 21:46)
Kas dėl frezos, buvau nuvažiavęs į gotą, nupasakojau situaciją, sako, freza tokiam reikalui netiks, greitai apsivels, sako imk geriau Linoleumo ir kiliminių dangų skutimo mašiną. Nuėjau pasižiūrėti, nu ir tikrai, panašu, kad geriau turėtų tikti, bet įvertinau svorį kad vienas nelabai pakelsiu. Goto darbuotojas nuramino, sako padėsim į mašiną įkelti, o aš galvoju, kas man ant stogo užkelti padės smile.gif. Taip, kad teko šio įrankio atsisakyti. Tuomet darbuotojas ir dėl frezos nuramino, sako ta svers taipogi panašiai. Taigi, teks rankomis gramdyti toliau. O lupas tai sunkiai verysad.gif.

...

Tai aš kažką panašaus su geotekstile ir planuoju padaryti. Kaip sakiau, būtent todėl ir renkuosi mechaninį EPDM tvirtinimą, kad geotekstilę galėčiau po EPDM pakišti.

...

Tiesa, kaip minėjau, poliurėja pas mane vietomis nuėjo pūslėmis, dėl garo atkėlimo. Tai leidžia identifikuoti labiausiai apkrautas vietas. Būtent čia dėl PUR netolygaus paviršiaus susirenka daugiausiai vandens, ir vėliau šylant intensyviausiai garas veržiasi būtent ties tomis vietomis. Taigi, primečiau, kad svarbiausia apvalyti betoną konkrečiai ties tomis vietomis, kur poliurėja ir taip atšokusi, o kitas vietas ir paliksiu neliestas. Garas turėtų ir per tuos mažus plotelius iš betono pasišalinti.


Frezos mašina būtų greita ir pikta, bet nesiūliau vien dėl užkėlimo ypatumų. Nors, žiūrint į jos našumą - gal vis tik variantas nusisamdyt sunkvežimiuką su manipuliatoriumi porai valandu. Užkels ant stogo ir parūkys valandą, kol visą plotą mašina apdirbs beigi po to nukels. Bus kiek brangiau, bet tikrai greičiau ir mažiau sekso su rankomis.

Tekstilės prasmės po EPDM nesuprantu - o kam? Jei EPDM neklijuojamas, tai tas garas per mikroskopinius betono nelygumus išsilygins ir taip. Iš kitos pusės, jei ant stogo kelsi elektrinę - taigi ji ir tarnaus kaip balastas tai dangai (pakaktų EPDM mechaniškai pritvirtinti tik perimetru). Ar planuota iš pat pradžių mechaninis (ne balastinis) elektrinės montavimas prie stogo?

Nu ir dėl tų atšokusių dangos plotų - aš vis tik nebūčiau tikras, kad pūslės kyla ten, kur susirenka daugiausia vandens po betonu. Manau, kad jos kilo ten, kur poliuretano sukibimas su betonu buvo silpniausias

Atsakyti
QUOTE(mintas @ 2021 05 10, 22:46)
Išbandžiau kercherį gyvai. Ne pati galingiausia versija, bet visokias samanas ar kerpes nuo paviršiaus nuplauna su daina, slėgis pakankamai didlis, bet poliuretanui absoliučiai nieko. Atplėšta poliuretano atplaišėlė virpa vandens srovėje ir absoliučiai nieko daugiau. Nei per milimetrą nepavyko nors kiek daugiau atplėšti verysad.gif.
Yra rotorinė Kaercherio galvutė - su tuo pačiu aparatu ji dirba gerokai agresyviau, bet matyt ji būtų irgi gerokai per silpna šiuo atveju.
Atsakyti
QUOTE(mintas @ 2021 05 10, 21:46)
stogo hidroizoliacija, kainavusi apie 500€ už viską.

Bet pas mane 2 hidroizoliacijos sluoksniai, antras gerokai brangesnis ir kartais patikimesnis, taip kad vanduo į namo vidų nuo stogo nepatenka ;).

Koks stogo sumuštinis? Bet jei pirmas sluoksnis praleidžia, tai vanduo papuola į šiltinimo sluoksnį ir jį ardo. Ar teisingai mąstau?

Štai kodėl man nepatinka plokšti stogai. Pasidarai stogą su nulydžiu ir viskam gyvenimui. Ypač jei tas nuolydis 35 laipsniai ir daugiau. O su 45 laipsnių nuolydžiu pilna po 50 ir daugiau metų namų, tvartų be jokio remonto stovi.
Atsakyti
QUOTE(cibulis @ 2021 05 11, 09:56)
Koks stogo sumuštinis? Bet jei pirmas sluoksnis praleidžia, tai vanduo papuola į šiltinimo sluoksnį ir jį ardo. Ar teisingai mąstau?



Ne, antras hidroizoliacijos sluoksnis pas mane ir yra apšiltinimo sluoksnis. PUR putos, uždarų porų nepraleidžia vandens, bei dėl vandens neįgeriamumo, vanduo neprastina apšiltinimo sluoksnuo šiluminių savybių.
Atsakyti
QUOTE(Verteris @ 2021 05 11, 05:36)

Tekstilės prasmės po EPDM nesuprantu - o kam? Jei EPDM neklijuojamas, tai tas garas per mikroskopinius betono nelygumus išsilygins ir taip.  Iš kitos pusės, jei ant stogo kelsi elektrinę - taigi ji ir tarnaus kaip balastas tai dangai (pakaktų EPDM mechaniškai pritvirtinti tik perimetru). Ar planuota iš pat pradžių mechaninis (ne balastinis) elektrinės montavimas prie stogo?



Dėl frezos sutinku, bet ar verta? Jei dregmės daugiau nepapuls, tai ir per tuos nugramdytus plotelius pasišalins.

Dėl atkėlimo tai logiška labai tikėtina išvada, bet aš žinok prisilaikau savo versijos. Iš to ką matau gyvai, man ji labiau panaši į tiesą, nes pagrindiniai atkėlimai nuolydžio apačioje, o viršuje vienoje vietoje buvau užtepęs cementinės hidroizoliacijos atlikusios nuo pamatų, ten poliurėje nusiplėšė daug lengviau nei nuo pliko cemento, bet ties ta vieta nei vienos pūslelės, nes kaip minėjau, ta vieta aukščiau ir ties ta vieta vanduo nesitelke. Nu yra daugiau požymių, kurie mano versiją daro labiau įtikinamą.

Ir jei mano versija iš tikrųjų teisinga, tai rodo, kad betonas neįpatingai laidus garui ir atitinkamai geotekstilė ant betono pasitarnautų intensyviau nuvedant garą iki parapetų.

Iš kitos pusės, ant nelygaus paviršiaus su išlindusiais aštresniais akmenėliais pardavėjai net rekomenduoja pirmiau pakloti geotekstile ir tik ant jos EPDM dangą. Taip kad ir šiuo atžvilgiu tai dar vienas geotekstilės pliusas, išlygina paviršiaus netolygumus.
Atsakyti