Plepalai apie dienos įvykius

#5341
QUOTE(vilnera @ 2018 10 26, 11:20)
Taigi gaires socmino buvau įmetusi - jie reglamentuoja, kad vaikas iš šeimos imamas, kai kyla reali grėsmė vaiko ar soc.darbuotojo sveikatai/gyvybei. Taip įvardinta. ,,Vaiko paėmimas iš jam nesaugios aplinkos – Valstybės vaiko teisių apsaugos ir įvaikinimo tarnybos prie Socialinės apsaugos ir darbo ministerijos (toliau – valstybinė vaiko teisių apsaugos institucija) vykdoma laikina vaiko teisių apsaugos priemonė vaiko saugumui užtikrinti, kai kyla grėsmė jo saugumui, sveikatai ar gyvybei, iki bus nustatytas grėsmės vaikui lygis.''

Dabar gi - ta grėsmė kilo, kai tėvas iššoko iš mašinos ir prašėsi žmonių pagalbos. Kodėl iššoko - jis pats paaiškino. Tai jei tikėt juo ir liudininkais (beje, vieną iš jų, pasirodo, aš pažįstu, todėl tikiu), tą grėsmę būtent ir sukėlė pareigūnai.

Įkeliu nuorodą į aprašą (keista, kad nepažymėta, kad galiojanti redakcija..) - šone yra dokumentai, apie kuriuos viešoj erdvėj psichologai komentuoja, kad tiesiog pakanka tinkamai varneles sudėliot, ir prašom - imam ar neimam. Toks įdomus dokumentas, kur ir sužalojimai apibūdinami bei detalizuojami - metodika, kuria remiantis nustatomas grėsmės lygis.
https://e-seimas.lrs...fwid=11dyhem7q2


bet Jūs turit tik aprašą, ir neturit objektyvių faktinių duomenų. Laikraščiuose yra perpasakojimai. Subjektyvūs. Teismas gal nėra glušas, kad nesuvoktų faktų visumos ir jų atitikimo metodikai, jau leidžiančiai priimti tokį sprendimą, kokį priėmė.
Atsakyti
#5342
QUOTE(myliulietu @ 2018 10 26, 12:43)

<p><em><span>Irena įvykį vadina Dariaus „kvailyste“. „Išgerdavau, nors prie vaikų alkoholio nevartodavau. Buvo toks polinkis, todėl gydžiausi, jau dvejus metus esu blaivus ir patenkintas, – pasakojimą pradėjo vyras. – Tiesiog įvyko įvykis su Irena, ji parašė pareiškimą ir aš metus buvau įkalinimo įstaigoje.“ Tėvų teigimu, <strong>konfliktas, nuvedęs iki belangės, vaikų nelietė, </strong>tačiau po jo šeimos dėmesį patraukė Vaiko teisių tarnyba. „Aš esu kaltas. Buvau išgėręs“, – savo kaltės neneigia vyras. Tiesa, nors po socialinių darbuotojų padidinamuoju stiklu šeima atsidūrė po konflikto, kurį sukėlė vyras, vaikai buvo paimti tuomet, kai jis buvo įkalinimo įstaigoje, <strong>jam jokie įtarimai nebuvo pareikšti ir teisės į vaikų globą ar galimybę matytis nebuvo apribotos</strong>. Tėvas iš kalėjimo išėjo tik prieš du mėnesius.</span></em></p>
<p> </p>
<p><span>negerai prieš moterį ranką kelti, bet tėvas juk buvo už tai nubaustas ir ne dėl to vaikus paėmė, kaip suprantu hmm.gif</span><span> prieš vaikus rankos lyg nekėlė.</span></p>

O toliau skaitėt?
Advokatas J. Jasaitis nedrįso įvardyti, ar dar ilgai tėvams teks kovoti dėl galimybės atgauti savo vaikus, tačiau teigė, kad tokių atvejų, kai tėvai baudžiami už nežymius ar sunkiai įrodomus veiksmus, yra daugiau. „Vyras laukia nuosprendžio dėl to, kad susinervinęs paaugliui sudavė per petį. Susinervino, kai sužinojo, kaip jis mokosi. Teistumą galima turėti ir už tiek“, – teigė advokatas.
Įdomus paauglys-8 metų vaikas... unsure.gif

Atsakyti
#5343
QUOTE(mjforever @ 2018 10 26, 12:45)
bet Jūs turit tik aprašą, ir neturit objektyvių faktinių duomenų. Laikraščiuose yra perpasakojimai. Subjektyvūs. Teismas gal nėra glušas, kad nesuvoktų faktų visumos ir jų atitikimo metodikai, jau leidžiančiai priimti tokį sprendimą, kokį priėmė.

Teismas priėmė sprendimą vaikus grąžinti.

Atsidarykit priedus dešinėje pusėje - ten medžiaga rizikos lygio nustatymui-joje kaip rizikos veiksniai net ir tai, ar vaikas lanko/nelanko darželį.. Ką noriu pasakyti - nuo specialisto subjektyvaus požiūrio ir interpretavimo ir profesionalumo priklauso, bus vaikas paimtas, ar ne. Nornt, galima paimti bet kurį, jei tinkamai supildysi tas anketutes.

Aš net pvz turiu į temą: taip nutiko, kad mano vaikui ųkando nepažįstamas šuo. Nuvažiavus priėmime pildomi dokumentai, pranešama policijai. Du medikai susiginčijo, kaip traktuoti žaizdą-viena sako, ai, čia nieko tokio, įdrėskimas, o kitas kad čia kąstinė ir taip reik rašyti. Rezultate priėjo kompromisą-kąstinė tiek tai cm dydžio žaizda. O jei spręstų vienas? Tas, kur sako, kad įdrėskimas? Ir tas dok būtų pagrindu teisminiam ieškiniui?

Pildant tokius popierėlius labai svarbu objektyvūs kriterijai. Aš nepasitikiu gebėjimu objektyviai vertinti tų specų, kurie sugeba iš akies žmogaus girtumą/blaivumą nustatyti ir dar paviešinti.
Atsakyti
Šį pranešimą redagavo vilnera: 26 spalio 2018 - 11:04
#5344
QUOTE(cambala @ 2018 10 26, 10:23)
Negalima pliaukstet. Ta mama jau senai pripazino ir sumokejo labai daug uz tai.
Bet tu nesupranti, kad tas pliaukstelejimas buvo grynai neapgalvotas, is isgascio gal, kad vaikas po dviraciu atr paspirtuku nepakliutu.
Maciau kazkada parduotuvei isteriskai zviegianti vaika. Gal irgi 3 metu. Isikibo vaikas i kazkoki daikta ir nepaleidzia. Mama graziuoju kalbina, kad padetu, tas ne, ima ant ranku nest, tas ne, zviegia rekia spardosi, issprudo, krito ant zemes, raitesi. Nu siaubas. Ziemos metas buvo, vaikas su kombinezonu, kepure, visas susutes, tiesiog burokinis jau nuo savo zviegimo ir perkaitimo. Tai toki besiraitanti ta moteris paeme, viena kart pliaukstelejo, per sedyne papurte uz pakarpos , tai tas ir aprimo. Stebint situacija is sono nei teisiu ta mama, nei pateisinu
Gal ji geriau zino savo vaiko psichika, elgesi. Galvoju jei ta susilusi , suprakaitavusi ir zviegianti vaika i lauka nestu - kazi ar koks plauciu uzdegimas geriau butu, jei jau moteris jokiais budais negalejo jo nuramint.

Cambala, jau čia tokia paprasta situacija, ne jums, patyrusiai moteriai, stebėtis kasdiene ir lengvai įveikiama situacija biggrin.gif
Visi trys mano vaikai perėjo tą pačią fazę, manau, kad absoliučiai visų mamų vaikai bandė suaugusių ribas parduotuvėje. Vienos pliaukšteli, kitos pakrato, trečios išsineša... O aš apsimesdavau, kad to vaiko, besivoliojančio ant žemės, nepažįstu ir paeidavau toliau. Voliojasi vaikas, rėkia, kaukia, ima pirkėjai rinktis, vaiko klausinėti, kur tėvai, vaikas, apsidairęs ir šalia neradęs mamos, tik strykt ant kojų, ašarų nėra, akimis ieško-surado, parmauna. biggrin.gif Viskas, toliau jau toks šventas biggrin.gif Ir nereikėjo nei balso kelti, nei purtyti, nei blogai jaustis prieš kitus žmones. Ir labai gerai vaikas pajaučia ribas, kad suaugusio su isterija nepriveiks.

Kai pamatau kokią jauną mamytę ir tokį patį besispardantį mažylį, prieinu prie nusikalusios mamos ir paimu už rankos, liepiu eiti šalin. Žinokit, dar nebuvo atvejų, kada mano toks poelgis nepriveiktų mažylio isterijos mirksiukas.gif
Atsakyti
#5345
QUOTE(vilnera @ 2018 10 26, 11:52)
Teismas priėmė sprendimą vaikus grąžinti.

Atsidarykit priedus dešinėje pusėje - ten medžiaga rizikos lygio nustatymui-joje kaip rizikos veiksniai net ir tai, ar vaikas lanko/nelanko darželį.. Ką noriu pasakyti - nuo specialisto subjektyvaus požiūrio ir interpretavimo ir profesionalumo priklauso, bus vaikas paimtas, ar ne.  Nornt, galima paimti bet kurį, jei tinkamai supildysi tas anketutes.

Aš net pvz turiu į temą: taip nutiko, kad mano vaikui ųkando nepažįstamas šuo. Nuvažiavus priėmime pildomi dokumentai, pranešama policijai. Du medikai susiginčijo, kaip traktuoti žaizdą-viena sako, ai, čia nieko tokio, įdrėskimas, o kitas kad čia kąstinė ir taip reik rašyti. Rezultate priėjo kompromisą-kąstinė tiek tai cm dydžio žaizda.  O jei spręstų vienas? Tas, kur sako, kad įdrėskimas? Ir tas dok būtų pagrindu teisminiam ieškiniui?

Pildant tokius popierėlius labai svarbu objektyvūs kriterijai.  Aš nepasitikiu gebėjimu objektyviai vertinti tų specų, kurie sugeba iš akies žmogaus girtumą/blaivumą nustatyti ir dar paviešinti.


na deja taip, niekas dar nėra sugalvojęs kito būdo, kaip tik atiduoti tai vertinti žmogui, o ne mašinai. Ir jei ten keletas žm0nių suklydo, tai jūs šiandien viena ir be objektyvių duomenų vertindama situaciją galit klysti dar labiau.
Atsakyti
#5346
QUOTE(sena pažįstama @ 2018 10 26, 11:58)
Cambala, jau čia tokia paprasta situacija, ne jums, patyrusiai moteriai, stebėtis kasdiene ir lengvai įveikiama situacija biggrin.gif
Visi trys mano vaikai perėjo tą pačią fazę, manau, kad absoliučiai visų mamų vaikai bandė suaugusių ribas parduotuvėje. Vienos pliaukšteli, kitos pakrato, trečios išsineša... O aš apsimesdavau, kad to vaiko, besivoliojančio ant žemės, nepažįstu ir paeidavau toliau. Voliojasi vaikas, rėkia, kaukia, ima pirkėjai rinktis, vaiko klausinėti, kur tėvai, vaikas, apsidairęs ir šalia neradęs mamos, tik strykt ant kojų, ašarų nėra, akimis ieško-surado, parmauna.  biggrin.gif Viskas, toliau jau toks šventas biggrin.gif Ir nereikėjo nei balso kelti, nei purtyti, nei blogai jaustis prieš kitus žmones. Ir labai gerai vaikas pajaučia ribas, kad suaugusio su isterija nepriveiks.

Kai pamatau kokią jauną mamytę ir tokį patį besispardantį mažylį, prieinu prie nusikalusios mamos ir paimu už rankos, liepiu eiti šalin. Žinokit, dar nebuvo atvejų, kada mano toks poelgis nepriveiktų mažylio isterijos mirksiukas.gif

o nebijai, kad šiai dienai tau iškviestų policiją, kad vaiką numetei, palikai ir atimtų tau jį bigsmile.gif prikabintų, kad kokia asociali esi, mėtanti vaikus, svetimi jais parduotuvėje rūpinais. Esi tikra, kad taip nebūtų?
Atsakyti
#5347
QUOTE(sena pažįstama @ 2018 10 26, 07:49)
Čia jau tokios sąmokslo teorijos biggrin.gif Jau taip gerai moka, toks geras verslas, ale kaip tai niekas tais globėjais nenori būti, savivaldybės iš kailio neriasi, kad tik pritraukti mirksiukas.gif Bedarbystė Lietuvoje žiauri, bet geriau eis dirbti į Maximą už 400, nei taps globėjais verslininkais su tokiom algom. rolleyes.gif
Kažin, kodėl?
Todėl kad reikalavimai tokie, tikrinimai tokie, jokio privataus gyvenimo, jokio poilsio 24 valandas per parą, jokio rūkymo, jokio alkoholio, net vyno taurė vonioje negalima. Globėjai-kaip vairuotojai, privalo visąlaik būti su 0,00 promilėm. Tai čia toks "puikus verslas"? Jau geriau aukle būti: alga ta pati, vaikas vienas, naktys laisvos, savaitgaliai laisvi... rolleyes.gif

vaiku paimta vris 1000 pwer pirmus kelis menesius, kazkas tuos bvaiksu priziurejo ar ne, tai manau ir tu norinciu atsiras, visgi atlyginimai nemazi, eina gi mzones dirbti ir auklem ir mokytojom, kas su vaikais megst auzsiimti, ko ne? ir aisku jie butini, jei tikria pvz tevai visi gatavi ir vaikas ziema sala pvz ir alksta, zinoma tada riekia paimti vaika ir i sauge aplinka nuvesti, bet ne siuo atveju reikejo, bet jei darbuotojos neskiria kada yra kokia situacija, tada jom paciom reiktu i maxima dirbti , o ne su vaikais.
O tie reikalavimai visi kaip ir visur...va tos seimos vaikai ir susizeide ir is lovos iskrito bet ar kas uz tai atsakys? visur dirbant su vaikais girta i darba nenueisi...
nu jau tikrai auklem po 1000 mazai kas moka, nei mokytojos tiek neuzdirba, o uz 2-3 vaikus zymiai paauga alyginimas siuo atveju...
Atsakyti
#5348

O toliau skaitėt?
Advokatas J. Jasaitis nedrįso įvardyti, ar dar ilgai tėvams teks kovoti dėl galimybės atgauti savo vaikus, tačiau teigė, kad tokių atvejų, kai tėvai baudžiami už nežymius ar sunkiai įrodomus veiksmus, yra daugiau. „Vyras laukia nuosprendžio dėl to, kad susinervinęs paaugliui sudavė per petį. Susinervino, kai sužinojo, kaip jis mokosi. Teistumą galima turėti ir už tiek“, – teigė advokatas.
Įdomus paauglys-8 metų vaikas... unsure.gif

skaičiau. Bet čia advokatas pasakoja ne apie konkrečią straipsnyje minimos šeimos situaciją, o apie apskritai apie kitus jam žinomus sunkiai įrodomus atvejus. Apie kažkokios kitos šeimos tėvą ir paauglį.

Tai dabar atmetus faktą, kad tėvas smurtavo prieš vaiką, jums normalu, kad buvo paimti ir vis dar neatiduodami 4 vaikai iš šios šeimos?

Atsakyti
#5349
QUOTE(Monteverte @ 2018 10 26, 09:12)
turėjau apie tai pagalvoti, kad ir čia nešvarumais kvepės, o kaip gi kitaip.
Ačiū už nuorodą 4u.gif

o kaip kitaip, nejau eme kazkas ir vaikais susirupino , nei is sio nei is to biggrin.gif
Papildyta:
QUOTE(mjforever @ 2018 10 26, 10:06)
įdomu, kaip jūs tų VTAT specialistų vietoje pasielgtumėt. Va gaunant info apie namuose mušamą mažametį. Paimt jį iš šeimos ar nepaimt?

Ta kas muse, jei tai buvo rimtas musimas, o ne pleksteljimas, paimt is seimos ir aiskintis, sneketis, tirkti ji, o vaika pallikt su artimaisiems, o kai nurims pasikviest psichologa ir su juo pabendrauti.
Papildyta:
QUOTE(Monteverte @ 2018 10 26, 10:16)
Kame čia kaltė? Gal neatidžiai suskaičiau, bet neradau.
Kad planšetę, telefoną ir droną vėlavo nupirkti ir kad berniukas aštuonmetis su mėlynėmis? oje kiek mėlynių turėta mano pačios tokio amžiaus, ir randų ant kojų. Nebuvau gi robotukas, nesėdėjau namuose ant sofkutės. Su dviračiu kiek duotasi, ir krista, ir medžiais, stogais laipiota, ir pasimušta, jei reikėdavo biggrin.gif šiais laikais tai iš viso populiaru "RAW" ax.gif

kaip baisu dėl tų klykiančių mažiukų, išdraskytų, po skirtingus globėjus. Kas iš jų išaugs? Savižudžiai, vėžininkai, depresininkai? Nebus mums pensijų senatvėje, oi nebus, jei ir toliau taip vakai žalojami bus...
O tas aštuonmetis galbūt perdaug perlepintas, kad lūpą pakabinęs sėdi, drono gi mat nenupirko blink.gif aštuonmečiui blink.gif aš jam kaip uždroninčiau.. kokią teisę turi filmuoti neviešus žmones kur njori ir zyzint virš galvų? aggressive.gif

vaje kas darosi ant Lietuvos, kaip isnaudoja vargsus, nezinancius savo teisiu zmones, isprievartauja pasirasineti, drasko seimas, melynes ant koju doh.gif jo muso perkojas doh.gif net jei muso pe rkoajas, tos melyne suzgijo, o zaisdos nuo atskyrimo nuo mamos liko ir liks ilgai...
nu brudu brudai ten dirba, kitaip negaliu issireiksti , nu Dievulis jiem tikrai atlygins...
del buto ateme vaikus, parazitai
Papildyta:
QUOTE(sena pažįstama @ 2018 10 26, 10:23)
Ką aš ir sakau-reikia eiti piketuoti, kad grąžintų vaikus bigsmile.gif
Pas globėjus išaugs vėžininkai... unsure.gif O jezau!

8 metis perlepintas. Taip. Gyvena socialiniame bute, viename kambaryje su patėviu, motina ir dar trimis broliais/seserimis. Patėvis geria, lupa bobą, kad savo vietą žinotų, užvožia ir jam, kad dažnai nesijaustų lepinamas. irnesakyk.gif

jau dvejus metus zmogus negeria, tu jauciu sventoji? o ir nebuvo vyro, kai vaikus paeme. Atejo eile jiem gauti buta, tai aisku kakzam jo matyt labiau reikejo sugalvojo vaikus taimti ir tiek.

dabar moterys bijos net policijai pranesti jei vyra spakels ranka, nes bijos prarasti vaiksu, debilizmas juodas uzejo ant Lietuvos...
Atsakyti
Šį pranešimą redagavo lutuke123: 26 spalio 2018 - 12:24
#5350
QUOTE(Monteverte @ 2018 10 26, 13:33)
o nebijai, kad šiai dienai tau iškviestų policiją, kad vaiką numetei, palikai ir atimtų tau jį bigsmile.gif prikabintų, kad kokia asociali esi, mėtanti vaikus, svetimi jais parduotuvėje rūpinais. Esi tikra, kad taip nebūtų?

Tą patį pagalvojau. Nors Senos pažįstamos metodas man patiko, bet - norint jį jau galima būtų pritempt prie nepriežiūros, jei atsiras kam susišvies, kad vaikas paliktas per žioplumą, o ne auklėjant..
Atsakyti
#5351
QUOTE(IDOMUCIA @ 2018 10 26, 10:33)
Ten nera jokiu specialistu. Tipiski postsovietiniai pareigunai nesugebantys nieko suprasti ir matyti.

Toks pat klausimas, kaip ka darytumet susirgusi vaika. Kaaip susirgusi? Passitempe ranka, sloguoja, (gal karstos arbatos pakaks ar paileti lovyteje), o gal 38 laipsniu temperatura  (reikia kviesti gydytoja),
O gal jau melynuoja (reikia gaivinti ir kviesti greitaja).

Taip ir su smurtu, kazkas pranese, specialistai IVERTINA situacija. Negali ivertinti - jie nereikalingi, gali bet kas is gatves ten sedeti.
Tevai neprivalo tiems specialistams padeti, kol kas cia dar ne Berijos SSSR ir ne nacistine Vokietija.

Normaliose salyse pamacius, kad teen niekas suzalot ar uzmust neketino (bet rizika visad yra), butu specialistai pabendrave seimoje (gal but su policijos pagalba) paaiskine kaip elgtis negalima, paaiskine kad jie stebes ir pavizituos seima, nes nori geriau pazinti, gal padeti. Yra budu kurie efektyvus ir netrypia zmoniu.

O cia kas, kazkokiu smogiku klika. Viena diena kokie karstesnio kraujo tevai iskers kelis "specialistus" ir nudobs pora policininku, po to nusizudys ir vaikam ka padarys.
Tada bus oj oj joj
Tai juk irgi butu nuspejama reakcija matant bejegiskuma pries rezima. Kam tada provokuoti?

Priesintis pries agresorius yra normalu, sakysim geriausias kelias Norvegijoje yra pagrobti vaikus is rezimo shunu ir isvezti uz Skandinavijos ribu. Tam net yra specialus zmones. Ir tokiu vaiku Norvegijos rezhimui jau negrzina kitos valstybes

4u.gif 4u.gif 4u.gif pritariu, sveiko proto zmonem, vsiaks ir taip aisku turetu buti. net nereikaibuti kakzokiam suepr specialistui nustatyti ta smurto lygi ir ar tikrai saugu vaikui ar jo gyvybei gresia pavojus.
Atsakyti
#5352
QUOTE(lutuke123 @ 2018 10 26, 14:03)
4u.gif  4u.gif  4u.gif  pritariu, sveiko proto zmonem, vsiaks ir taip aisku turetu buti. net nereikaibuti kakzokiam suepr specialistui nustatyti ta smurto lygi ir ar tikrai saugu vaikui ar jo gyvybei gresia pavojus.

Ne ir ne ir ne. Atvirkščiai - reikia būti labai geru specialistu, sugebėt atidėt į šalį asmeniškumus ir vertinti žmogiškai, gilinantis į detales, o ne sausai varneles sudėliot. Tam reikia pinigų. Geri specialistai ir apmokami turi būti gerai. Nes kai soc. darbuotojų algos apgailėtinos, kai jų vadybinė struktūra tokia, kad ant to, esančio arčiausiai šeimos, prilipinta n+k vadovų, tai ir ta darbo kokybė užprogramuota klaidoms - už mažą algą neis geras specialistas tokio atsakingo darbo dirbt, net ir studijuot socialinio darbo neis, stos, kur perspektyviau..

Tai, kad dabar pagal tas anketas dirbama, tik rodo, kokioje apgailėtinoje situacijoje sėdima - čia juk sufleris kaip elgtis. sudėlioji varneles, suskaičiuoji - nei galvot, nei analizuot, tik rezultatą užrašyt - imamas vaikas, ar paliekamas. jau paskui ten tom analizėm užsiima protingesni..
Atsakyti
Šį pranešimą redagavo vilnera: 26 spalio 2018 - 12:18