Prieš kokis penkis metus buvau visai ne prieš abortus. Kai mano sūnui buvo kokie du metukai, galvojau, kad pastojau. Tai tuometinis mano vyras iškart pasakė, "tai nieko baisaus, darysim išvalymą".... Dabar net nupurto pagalvojus, jei būčiau pastojusi iš tikrųjų.... Nes tuomet jaučiausia pakankamai morališkai silpna ir emociškai priklausoma nuo vyro, tad turbūt ir būčiau būtent taip ir pasielgusi... Ačiū Dievui, tuomet nebuvau pastojusi....
Mano anyta per gyvenimą pasidarė krūvą abortų... Ir kai jinai man tai pasakodavo, atrodė, kad tai vienintelis būdas neapsikrauti vaikais.... Ji norėjo antro vaiko, bet jos vyras buvo griežtai prieš... Dabar jie išsiskyrę, jos sūnus (mano ex) gyvena ne Lietuvoj, o vienintelis anūkas - už 300km. Ji žiauriai vieniša ir nelaiminga....
QUOTE(hobo @ 2004 12 15, 08:22)
planuoju ateity skirti dalį savo veiklos kovai prieš abortus, sieksiu, kad būtų priimtas įstatymas draudžiantis abortus. tikiuosi mūsų visuomenė ateity taps pakankamai samoninga, kad nezudytu savo vaiku.
Tikiuosi, kad tau pavyks tai pasiekti ne anksčiau kaip po 50 metų. Ir kad tuos 50 metų kas nors išnaudos ne kovai, o visuomenės švietimui.
Kaip teisininkė turėtum žinoti, kad prievartos sistema yra mažiausiai afektyvi ir labiausiai žlugdanti sąmoningumą ir moralę. Tai labai pravartu žinoti ir auginant vaikus.
QUOTE(hobo @ 2004 12 15, 09:22)
labai smerkiu abortus. kaip teisininke, tai vertinu kaip pacia sunkiausia zmogzudystes forma, kai nuzudomas visiskai bejegis asmuo. kaip zmogui man tai irgi atrodo ypac amoralu ir niekinga. nera priezasciu abortui. suauges zmogus privalo prisiimt atsakomybę uz savo lengvabudisko poelgio pasekmes. ir nera cia ko didziuotis, kad nuzudziau savo vaikeli is savanaudisku paskatu (trukde mokslui, darbui, pinigus kainavo ir t.t.)
planuoju ateity skirti dalį savo veiklos kovai prieš abortus, sieksiu, kad būtų priimtas įstatymas draudžiantis abortus. tikiuosi mūsų visuomenė ateity taps pakankamai samoninga, kad nezudytu savo vaiku.
planuoju ateity skirti dalį savo veiklos kovai prieš abortus, sieksiu, kad būtų priimtas įstatymas draudžiantis abortus. tikiuosi mūsų visuomenė ateity taps pakankamai samoninga, kad nezudytu savo vaiku.
Žiauriai ir labai kategoriškai man nuskambėjo...
Situacija iš labai artimo žmogaus gyvenimo: išprievartavo septyniolikmetę; prie bendro "dovanų komplekto" nemokamai gavo ir sifilį ir nėštumą.
Niekada net nedrįsčiau jos pasmerkti už tai, kad visom prasmėm "gydėsi". Pavadinti ją žmogžude???
aifa, tai tu man paaiškink, kodel tada mūsų visuomenėje baudžiama už jau gimusių žmonių žmogžudystes? tai kas cia tokio blogo?
kas dėl 17 isprievartavimo, tai aisku labai siaubinga, bet kuo kaltas tas negimęs vaikelis? aš aborto nepateisinu jokiais atvejais.
beje visuomenės švietimas ir yra didžioji dalis kovos.
man rodos siuolaikines moterys yra pakankamai apsisvietusios, kad zinotu nuo ko atsiranda vaikai ir kaip to išvengti, o jei dėl kažkokiu pareigų to nepadarei, tai privalai ir tapti atsakinga už atsiradusią gyvybę, o ne ją nužudyti ir dar taip baisiai, suplėšant gyvą vaikutį į gabalus.
pasakyk man, aifa, koks skirtumas tarp to, kad 1 metuku vaikas būtų gyvas sudraskytas į gabalus ir tarp to, kad taip daroma su dar negimusiu vaikučiu? ir kodel neturetu uz tai būti baudžiamosios atsakomybes kaip kad yra uz visas kitas zmogzudystes formas? gimes žmogus, bent jau turi nors kazkiek sansu priešintis zudikui, o negimes jokių.
kas dėl 17 isprievartavimo, tai aisku labai siaubinga, bet kuo kaltas tas negimęs vaikelis? aš aborto nepateisinu jokiais atvejais.
beje visuomenės švietimas ir yra didžioji dalis kovos.
man rodos siuolaikines moterys yra pakankamai apsisvietusios, kad zinotu nuo ko atsiranda vaikai ir kaip to išvengti, o jei dėl kažkokiu pareigų to nepadarei, tai privalai ir tapti atsakinga už atsiradusią gyvybę, o ne ją nužudyti ir dar taip baisiai, suplėšant gyvą vaikutį į gabalus.
pasakyk man, aifa, koks skirtumas tarp to, kad 1 metuku vaikas būtų gyvas sudraskytas į gabalus ir tarp to, kad taip daroma su dar negimusiu vaikučiu? ir kodel neturetu uz tai būti baudžiamosios atsakomybes kaip kad yra uz visas kitas zmogzudystes formas? gimes žmogus, bent jau turi nors kazkiek sansu priešintis zudikui, o negimes jokių.
O kai namie trys vaikai, o apsisaugojimo priemones nulis veikia tai kaip tada 
zinau konkreciai tokia seima kur kak cug tak ditciuk... Tai ka tokiai patarsi ir tikrai zmones apsisviete ir spirale ir kontraceptikai ir visa kita apsauga, o vat i pusmeti darosi valyma, tai ka tokiems daryti?
zinau konkreciai tokia seima kur kak cug tak ditciuk...
Tai ka tokiai patarsi ir tikrai zmones apsisviete ir spirale ir kontraceptikai ir visa kita apsauga, o vat i pusmeti darosi valyma, tai ka tokiems daryti?
Pritariu hobo ! Nenoriu but kategoriska, nes nezinau tu moteru, kurios darosi abortus likimo, taciau man rodos, kad pagrindine problema ta, kad jos i aborta ziuri tik kaip i savo problemos sprendima ir NIEKAIP nenori pripazinti, kad ivykdo zmogzudyste... Paziurekit i issireiskimus - "pasidariau isvalyma", "pasidariau aborta"... o jeigu paprasciau, tai reiketu sakyti - "as nuzudziau savo vaika".... 
Pritariu hobo, jei jau sugebejai atsigulti, buk tokia miela ir prisiimk atsakomybe uz rezultata. Nejaugi dirbdami savo darbus, padare klaidas uz jas neprisiimame atsakomybes. Abortas lengviausias sprendimo budas. Aisku, kai isprievartauja...tada sunkiau bet kai tu myliesi su vyru, ir zinai kad gali pastoti buk miela ir naudokis apsisaugojimo budais, o jei jau ir tokie dalykai nepadeda tai tada sterilizuokis.
QUOTE(hobo @ 2004 12 15, 09:56)
aifa, tai tu man paaiškink, kodel tada mūsų visuomenėje baudžiama už jau gimusių žmonių žmogžudystes? tai kas cia tokio blogo?
kas dėl 17 isprievartavimo, tai aisku labai siaubinga, bet kuo kaltas tas negimęs vaikelis? aš aborto nepateisinu jokiais atvejais.
beje visuomenės švietimas ir yra didžioji dalis kovos.
man rodos siuolaikines moterys yra pakankamai apsisvietusios, kad zinotu nuo ko atsiranda vaikai ir kaip to išvengti, o jei dėl kažkokiu pareigų to nepadarei, tai privalai ir tapti atsakinga už atsiradusią gyvybę, o ne ją nužudyti ir dar taip baisiai, suplėšant gyvą vaikutį į gabalus.
pasakyk man, aifa, koks skirtumas tarp to, kad 1 metuku vaikas būtų gyvas sudraskytas į gabalus ir tarp to, kad taip daroma su dar negimusiu vaikučiu? ir kodel neturetu uz tai būti baudžiamosios atsakomybes kaip kad yra uz visas kitas zmogzudystes formas? gimes žmogus, bent jau turi nors kazkiek sansu priešintis zudikui, o negimes jokių.
kas dėl 17 isprievartavimo, tai aisku labai siaubinga, bet kuo kaltas tas negimęs vaikelis? aš aborto nepateisinu jokiais atvejais.
beje visuomenės švietimas ir yra didžioji dalis kovos.
man rodos siuolaikines moterys yra pakankamai apsisvietusios, kad zinotu nuo ko atsiranda vaikai ir kaip to išvengti, o jei dėl kažkokiu pareigų to nepadarei, tai privalai ir tapti atsakinga už atsiradusią gyvybę, o ne ją nužudyti ir dar taip baisiai, suplėšant gyvą vaikutį į gabalus.
pasakyk man, aifa, koks skirtumas tarp to, kad 1 metuku vaikas būtų gyvas sudraskytas į gabalus ir tarp to, kad taip daroma su dar negimusiu vaikučiu? ir kodel neturetu uz tai būti baudžiamosios atsakomybes kaip kad yra uz visas kitas zmogzudystes formas? gimes žmogus, bent jau turi nors kazkiek sansu priešintis zudikui, o negimes jokių.
Bausmė yra efektyvi kai baudžiantysis ir baudžiamas traktuoja savo poelgį kaip netinkamą, nusikalstamą. Beje, dėl mūsų visuomenės moralinės nuostatos apie žmogžudystę kaip absoliutų blogį dar galima dikutuoti. Panašu, kad pas mus žmogžudystę visuomenė traktuoja kaip "sąlyginį blogį" - blogai, kai žudoma be patesinamų priežasčių. Tik nereikia manęs užsipulti - tokios išvados yra daromos po apklausų, kuriose parodoma, kad nemažai žmonių pritaria mirties bausmei. Kad gyvybė nevertinama rodo ir didelis savižudybių skaičius. Ir esant tokioms moralinėms nuostatoms galvojama, kad uždraudus abortus kas nors pasikeis?
Pats paprasčiausias skirtumas tarp gimusio kūdikio ir vaisiaus, esančio įsčiose yra tas, kad vaisius niekaip negali egzistuoti be motinos kūno. Mes galime išgelbėti gimusį kūdikį, kuriuo motina atsisako rūpintis. Tačiau mes bejėgiai išgelbėti negimusį kūdikį, jei jo motina atsisako juo rūpintis. Negi jūs prirakinsite tą išprievarautą merginą 9 mėnesiams, sveikai ir kaloringai ją maitinsite, neįsivaizduoju kaip paveiksite jos smegenis, kad kūdikis gautų tik teigiamas emocijas. Ir visa tai bus daroma todėl, kad abortas yra žmogžudystė, o tas vaisius jos įsčiose irgi turi teisę į pilnavertį gyvenimą.
O kaip medikamentiniai abortai - ištisai kontroliuosite ką valgo būsima motina. Bausite už abortus - o kur įrodymų ieškosite, tualetuose po 5-6 savaičių madekimentinio aborto. Žiauru, bet tai realybė, nuo kurios nepabėgsite. O nubausti jums pavyks tik tas, kurios dėl nesėkmingo aborto nukraujavusios bus atvežamos į ligoninę. Jei bandysite bausti ypač griežtai, nepavyks ir tų, nes vengdamos bausmės jos kreipsis tiek vėlai, kad nebus ką bausti, teks laidoti.
Nors gal ir be reikalo aš čia tiek išsiplečiu. Jūs kalbate vadovaudamiesi savo supratimu ir požiūriu, o jei pabandysite kažką daryti plačiau, teks susidurti, išmokti suprasti ir susitaikyti su daugumos (jei ne visų) supratimu ir požiūriu. Kova prieš abortus yra pagirtinas dalykas, bet jos nauda ne tame, kad kada nors abortai bus uždrausti (tikrai tikiu, kad taip bus ateityje), bet tame, kad kada nors mūsų visuomenėje įsitvirtins moralinė nuostata, kad gyvybė yra šventas dalykas, ne mes ją duodame, ne mums ją ir atimti. Tada bus daug dalykų išspręsta - savižudybės, abortai, eutanazija, mirties bausmė.
Visur ir visada gyvenime būna išimčių, bet todėl taip ir vadiname "išimtys", kad tai nutinka itin retai. Ir tomis išimtimis vadinčiau išprievartavimus - kai tai vyksta nepriklausomai nuo moters valios. Ypač, jei ta moteris - pati dar vaikas. Tačiau man pavyzdys ir geriausias įrodymas, kad ir šiuo atveju vaikelio visai nebūtina žudyti buvo LTV šviesuolių rinkimuose - ten kažkurioje nominacijoje ir buvo jauna mergina, išprievartauta, bet pasiryžusi ir pagimdžiusi dukrelę, be kurios dabar savo gyvenimo neįsivaizduoja 
Hobo sieks abortų uždraudimo, kažkas sieks visuomenės švietimo (tikrai, yra tokių tundrų, kurios apskritai nesuvokia, kas jose vyksta sekso ar nėštumo metu)... Bet pasakykit, kaip pasiekti visuotinio nepakantumo abortams? Gal pradėkim bent jau nuo savo vaikų? Aš galiu laiduoti už savuosius- jie užaugs žinodami ir vertindami žmogaus gyvybę, jausdami atsakomybę už ją. Mes su vyru esam prieš abortus- tai vaikai tikrai jaus ir perims- iš mūsų požiūrio į nėščias moteris, į vaikus. Galų gale- iš mūsų kasdienio elgesio su jais, kaip su svarbiais asmenimis- svarbiausiais mūsų gyvenime. Iš meilės, galų gale. Vaikams ir vienas kitam. Aš galiu garantuoti, kad mano sūnūs neprievartaus, o dukros pigiai neprovokuos. Kad jie nesibarstys savęs netikriems santykiams ir jų vaikai gims tik iš meilės.
O jūs, sakančios, kad pašvilpt tie abortai, galit garantuoti už savus vaikus?
O jūs, sakančios, kad pašvilpt tie abortai, galit garantuoti už savus vaikus?
[quote=vilko_puse,2004 12 15, 12:55]
abortu uzdraudimas nepanaikins paciu abortu, o tik zenkliai padidins nelegaliai daromu abortu kieki, ko pasekoje nukentes tik moterys. apie nelegaliu abortu daromas salygas ir sukeliamas komplikacijas, manau, nereikia pasakoti. beje, tokie gime "nepageidaujami" vaikai, padidins vaiku namuose esanciu vaikuciu skaiciu.
Hmm...o dabar isivaizduokite, kad skaitote kokiame nors lryte apie moteri, sukapojusia kirviu savo na, kad ir 1-neriu metu vaika... Klausimas, ar kils jums minciu, kad va, jei ji butu ta vaika toliau auginusi, tai butu tik pati nukentejusi...?
Ar finansiskai, ar fiziskai, ar dar kaip kitaip....
O del vaiku namu..... Taip, as tikiu, kad tiems vaikams sunku, tai gal dabar eikim ir nuzudykim juos, na, kad nesikankintu...vis tiek gi ju gyvenimas sumautas, ir nera jiems ko tiketis, jiems gi bus tik lengviau, jei negyvens sitam pasauly, vis tiek jau laimingi nebus... Kaip, pritariat...???
abortu uzdraudimas nepanaikins paciu abortu, o tik zenkliai padidins nelegaliai daromu abortu kieki, ko pasekoje nukentes tik moterys. apie nelegaliu abortu daromas salygas ir sukeliamas komplikacijas, manau, nereikia pasakoti. beje, tokie gime "nepageidaujami" vaikai, padidins vaiku namuose esanciu vaikuciu skaiciu.
Hmm...o dabar isivaizduokite, kad skaitote kokiame nors lryte apie moteri, sukapojusia kirviu savo na, kad ir 1-neriu metu vaika... Klausimas, ar kils jums minciu, kad va, jei ji butu ta vaika toliau auginusi, tai butu tik pati nukentejusi...?
Ar finansiskai, ar fiziskai, ar dar kaip kitaip....O del vaiku namu..... Taip, as tikiu, kad tiems vaikams sunku, tai gal dabar eikim ir nuzudykim juos, na, kad nesikankintu...vis tiek gi ju gyvenimas sumautas, ir nera jiems ko tiketis, jiems gi bus tik lengviau, jei negyvens sitam pasauly, vis tiek jau laimingi nebus... Kaip, pritariat...???
