Įkraunama...
Įkraunama...

Elektrodinis šildymas

vienas namas, kuris sildymui isleisdavo iki 0,5 Lt kv.m. per menesi - manem, kad tai nesamone. Apie tai viesai nekalbejom. Dabar turime nebe viena objekta, kuris sildymui isleidzia iki 0,5 Lt kv.m. Vienas is ju komercines paskirties. Tai kodel nesistengti teisingai pastatyti nama? gerai irengti sildymo sistema? ir nepasiekti tokiu sildymo islaidu, kurias turi sie klientai?

Faktas - tai galima pasiekti.

Antras faktas, kad neturiu nei vieno kliento, kuris sildymui isleistu daugiau, kaip 6 Lt uz kv.m. Jei tokiu tikrai yra - prasau kreiptis ir ieskosime kur yra problema.

Dekui uz sugaista laika.
*


Tai skaiciuojant 200 kv.m namui iseitu iki 1200Lt/men pagal Jusu duomenis, po Nauju Metu optimistiniu variantu (1kWh - 0,50 Lt) kainuos 1600Lt,pesimistiniu- (1kWh - 1,00 Lt) 3200Lt. doh.gif

nesuvokiu is kur tokie skaiciai?
ka cia pripainiojote?
jei namas siltas 200 kv.m x 0,5 Lt = 100 litu per menesi.
jei namas normalus 200 kv.m x 2 Lt = 400 litu per menesi.
jei namas vidutinis 200 kv.m. x 3 Lt = 600 litu per menesi.
jei namas "palapine" kur sienos varza nesiekia vieneto: 200 kv.m. x 6 Lt = 1200 litu per menesi.

jei elektra bus po lita (koeficientas 1,25) o pas jus namas normalus tai,
200 x 2 x 1,25 = 500 litu per menesi.

jei jums tai yra per brangu - sildykites malkomis. biggrin.gif
Atsakyti
Kad nebūtų visai "į vienus vartus".

Prielaidos:
1. Namas 200 m², klasė B (110 kWh/m² per metus), bendras energijos poreikis 22.000 kWh per metus.
2. Namas 200 m², klasė A+ (15 kWh/m² per metus), bendras energijos poreikis 3.000+3.600(rekuperacinė ir pan.)=6.600 kWh per metus.
* Vidutinė elektros kaina 0,50 (1,00) Lt/kWh

1. Namą šildant elektra: 11.000 (22.000) Lt/metus arba 110.000 (220.000) Lt/10 metų.
2. Namą šildant elektra: 3.300 (6.600) Lt/metus arba 33.000 (66.000) Lt/10 metų.

Kad visai reabilituoti šildymą elektra (tuo pačiu ir visus "stebuklingus" katilus), palyginimui absurdiškas variantas: Pasyvaus namo šildymas malkomis (skaičiuojant visus kaštus, o ne tik malkų kainą, bei malkų kainos augimą nustatant pagal planuojamą dujų, naftos ir elektros LT):

2. Namą šildant malkomis (kitoms sistemoms naudojant elektrą): 2.750 (4.550) Lt/metus arba 27.500 (45.500) Lt/10 metų.

Kiekvienas gali spręsti kaip nori, tačiau realiu kriterijumi bus tik vienas: ar parduodant namą, pirkėjui patraukliau atrodys pečkurio darbas, ar pilnas komfortas. Šiandien gal būt "laimės" malkos (pirkėjui be kalkuliatoriaus). Tačiau 5.500 (20.500) Lt/10 metų skirtumas iš karto "išgaruos", jei įmęsti tokį faktorių, kaip 5,6 kWp saulės (vėjo) jėgainė, kurios kaina šiandien apie 14.456 Lt (be persiuntimo kaštų ir montavimo darbų), o artimiausiu metu nukris iki 13.328 Lt.
Atsakyti
nebesigilinsiu i teorija.
gryztam prie praktikos.
100 kvm namas skydinis, siluminiai nuostoliai 5 KW/h.
salciausia menesi buvo sunaudota 1000 kW/h. tai buvo 2009 02 menuo.

ar si praktika skiriasi nuo teorijos?
Atsakyti
QUOTE(Beril @ 2009 09 17, 10:44)
siluminiai nuostoliai 5 KW/h.


paaishkinkyte prasom, ka turejote omenije..
Atsakyti
QUOTE(Beril @ 2009 09 17, 09:38)
jei jums tai yra per brangu - sildykites malkomis.

vienas namas, kuris sildymui isleisdavo iki 0,5 Lt kv.m. per menesi - manem, kad tai nesamone. Apie tai viesai nekalbejom. Dabar turime nebe viena objekta, kuris sildymui isleidzia iki 0,5 Lt kv.m. Vienas is ju komercines paskirties. Tai kodel nesistengti teisingai pastatyti nama? gerai irengti sildymo sistema? ir nepasiekti tokiu sildymo islaidu, kurias turi sie klientai?
Faktas - tai galima pasiekti.
Antras faktas, kad neturiu nei vieno kliento, kuris sildymui isleistu daugiau, kaip 6 Lt uz kv.m. Jei tokiu tikrai yra - prasau kreiptis ir ieskosime kur yra problema.

Tai skaiciuojant 200 kv.m namui iseitu iki 1200Lt/men pagal Jusu duomenis, po Nauju Metu optimistiniu variantu (1kWh - 0,50 Lt) kainuos 1600Lt,pesimistiniu- (1kWh - 1,00 Lt) 3200Lt.
nesuvokiu is kur tokie skaiciai?
ka cia pripainiojote?
jei namas siltas 200 kv.m x 0,5 Lt = 100 litu per menesi.
jei namas normalus 200 kv.m x 2 Lt = 400 litu per menesi.
jei namas vidutinis 200 kv.m. x 3 Lt = 600 litu per menesi.
jei namas "palapine" kur sienos varza nesiekia vieneto: 200 kv.m. x 6 Lt = 1200 litu per menesi.
jei elektra bus po lita (koeficientas 1,25) o pas jus namas normalus tai,
200 x 2 x 1,25 = 500 litu per menesi.

Sudėjus abu postus, gavosi kiek per "gerai" Beril'ui. Teks "pavaryti" ir ant jų.

Turbūt sutiksite, kad net jei besąlygiškai priimtume Jūsų pateiktus rezultatus, Beril katilų "indėlis" į tokius "pasiekimus"- būtų lygiai nulis (0). Viskas priklausytų tik nuo namo charakteristikų ir kitų sistemų darbo, kurių eksploatacijos kaštai šiuo atvejų garantuotai neįtraukti. Minimas "200 kv.m x 0,5 Lt"- tai arba "дyшeгyбка" be jokios ventiliacijos, arba "išgryninti" šildymo kaštai. Elementariai pamirštami rekuperacinė ir karšto vandens ruošimas- be jo, prie tokių rezultatų net nepriartėsite.

Painiavą įneša kaip tik Beril su savo produkto pristatymu, kuris remiasi ne kokiu online monitoringu, o mistiniais be galo "patenkintais" klientais su Beril gudriai naudojamais "200 kv.m x 0,5 Lt", bei pasakomis, kad namo energijos nuostolius jie dengs geriau nei koks šilumos siurblys. Be to, vis naudojamas mistinio mėnesio šildymo (?) kaštai, o ne visos šildymo sistemos darbas (namo viso šiluminės energijos poreikio tenkinimas) per metus.

Suprantu, kad į teoriją nesigilinsite. Kitu atveju tektų paaiškinti, kokiu COP'u dirba Beril, jei:
"namas siltas 200 kv.m x 0,5 Lt = 100 litu per menesi" x 7 šildymo mėn. = 700 Lt = maksimum apie 2.593 kWh (o jei išvesti pagal Jūsų paminėtą sąlygą, kad tai tik šalčiausio mėnesio kaštai- šildymo sezono vidurkis nesieks ir 1.700 kWh),
o 200 m² Pasyvaus namo šiluminės energijos poreikis (atmetus visus "navarotus", o paliekant tik maksimalų šiltinimą) mažiausiai apie 11.000 kWh per metus.

Todėl neįsižeiskite, kad nelabai kelia pasitikėjimą toks Jūsų viešai deklaruojamas "faktas", kad Jūsų katilas sumontuotas A++ name (8 kWh/m² per metus- be rekuperacinės ir saulės kolektorių thumbup.gif ). Vis tik kol kas Jums nepavyko sugriauti pasitikėjimo tais, kurie "žaidžia atviromis kortomis", ir savo rezultatus (patikrintus iš tikro nepriklausomų ir kompetetingų įstaigų) deklaruoja viešai internete (šildymas elektra- Pasyviuose namuose nėra retas pasirinkimas), bei nesikėsina sukompromituoti Energijos tvermės dėsnį.
Atsakyti
Šį pranešimą redagavo EVOY: 17 rugsėjo 2009 - 11:20
Sildant nama elktrodiniu sildymu, boileri sildot taip pat nuo bendros elektrodines sistemos ar nuo boilerio teno? Man idomus butu skirtumas... jei jis yra.
Atsakyti
Zinoma ir suprantama, kad energijos sanaudoms svarbiausia namo silumines savybes (ir netgi ne atitvaru varza, o jo sandarumas). O kuo jis bus sildomas - "delo techniki". Siltam namui islaikyt tiks ir tepalinis radiatorius uz 150 lt, ir BERIL uz 3-4T. (nes abu su taimeriais, ir dirbs po 15 min/val.) smile.gif

Mes asmeniskai isbande savadarbi ex'elektrodini katila uz 300lt savikaina - sanaudos beveik analogiskos pramoniniams (+/- 10 proc.), pradines investicijos - mazesnes 300/400 proc. smile.gif

Su pagarba biggrin.gif
Atsakyti
QUOTE(EVOY @ 2009 09 17, 10:25)


Kiekvienas gali spręsti kaip nori, tačiau realiu kriterijumi bus tik vienas: ar parduodant namą, pirkėjui patraukliau atrodys pečkurio darbas, ar pilnas komfortas. Šiandien gal būt "laimės" malkos (pirkėjui be kalkuliatoriaus). Tačiau 5.500 (20.500) Lt/10 metų skirtumas iš karto "išgaruos", jei įmęsti tokį faktorių, kaip 5,6 kWp saulės (vėjo) jėgainė, kurios kaina šiandien apie 14.456 Lt (be persiuntimo kaštų ir montavimo darbų), o artimiausiu metu nukris iki 13.328 Lt.


gal jusu skaiciai teisingi, nesiginciju, sedite prie stalo ir skaiciuojate, toks jusu darbas...

faktas:
skydinis namas 100 kv.m. sildymui per 2008-2009m ziema isleido 800 litu.
Minijos perlas - 4 litai uz kv.m. per menesi.
700 kv.m. namas - 25-50 KW per para.

specialiai pateikiau skirtingais matavimais, nes matau kiekvienas savaip suprantate.

tokiu kainu, kaip pateikete - nera.
nezinau pagal ka ir kaip skaiciuojate.
nezinau is kur BERIL katilas ima energija, bet faktines sildymo islaidos yra akivaizdzios.
Papildyta:
QUOTE(kaban @ 2009 09 17, 11:11)
paaishkinkyte prasom, ka turejote omenije..

tai kas parasyta.
sie nuostoliai yra suskaiciuoti pagal parengta programa, kuri ivertina patalpu siluminius nuostolius.
Pagal tuos pacius nuostolius parenkami radiatoriai, ar rengiamas grindinis sildymas.
Juk zinote, kad seniems namams 1 KW radiatorius imamas sildyti 10 kv.m ploto.
Naujiems namams - 20 kv.m.

ta ir turiu omeny.
kad 100 kv.m. name yrengta sildymo sistema su gyvatukais yra ~7KW jei radiatoriai dirba auksta temperatura. (dabar klausite kokia ?: radiatoriu galingumai nurodomi du, vienas pagal zema ~40C, kitas apie 60C.)

kodel radiatoriai reikalingi nereikia paaiskinti?
Papildyta:
QUOTE(EVOY @ 2009 09 17, 12:19)
Sudėjus abu postus, gavosi kiek per "gerai" Beril'ui. Teks "pavaryti" ir ant jų.

Turbūt sutiksite, kad net jei besąlygiškai priimtume Jūsų pateiktus rezultatus, Beril katilų "indėlis" į tokius "pasiekimus"- būtų lygiai nulis (0). Viskas priklausytų tik nuo namo charakteristikų ir kitų sistemų darbo, kurių eksploatacijos kaštai šiuo atvejų garantuotai neįtraukti. Minimas "200 kv.m x 0,5 Lt"- tai arba "дyшeгyбка" be jokios ventiliacijos, arba "išgryninti" šildymo kaštai. Elementariai pamirštami rekuperacinė ir karšto vandens ruošimas- be jo, prie tokių rezultatų net nepriartėsite.

kaina priklauso nuo elektros energijos kainos. ji lietuvoje kinta nuo 0,13 iki 0,48 Lt.
Kieto kuro katilo vartotojai neskaiciuoja cirkuliaciniu siurbliu sunaudojamos energijos, kaip ir dujomis besisildantys. Nekalbu apie tai, kad nei malkos, nei dujos neprisideda prie ventiliaciniu islaidu.




Painiavą įneša kaip tik Beril su savo produkto pristatymu, kuris remiasi ne kokiu online monitoringu, o mistiniais be galo "patenkintais" klientais su Beril gudriai naudojamais "200 kv.m x 0,5 Lt", bei pasakomis, kad namo energijos nuostolius jie dengs geriau nei koks šilumos siurblys. Be to, vis naudojamas mistinio mėnesio šildymo (?) kaštai, o ne visos šildymo sistemos darbas (namo viso šiluminės energijos poreikio tenkinimas) per metus.

jums jie mistiniai, man realus.



Suprantu, kad į teoriją nesigilinsite. Kitu atveju tektų paaiškinti, kokiu COP'u dirba Beril, jei:
"namas siltas 200 kv.m x 0,5 Lt = 100 litu per menesi" x 7 šildymo mėn. = 700 Lt = maksimum apie 2.593 kWh (o jei išvesti pagal Jūsų paminėtą  sąlygą, kad tai tik šalčiausio mėnesio kaštai- šildymo sezono vidurkis nesieks ir 1.700 kWh),
o 200 m² Pasyvaus namo šiluminės energijos poreikis (atmetus visus "navarotus", o paliekant tik maksimalų šiltinimą) mažiausiai apie 11.000 kWh per metus.

tai jus man paaiskinkite, kodel "kazkas" pudrina jums akis ir sako, kad pasivus namas yra gerai??? kad geoterminis yra gerai??? kad jie tipo ima siluma is kosmoso? ta prasme is jums suprantamu saltiniu.
Kazkodel pamirstame, kad per fizikos pamokas mus moke, kad jei kambaryje paliksime atidaryta saldytuva, patalpa vistiek susils, o ne atsals. Kodel pamirsote sioje vietoje fizikos pagrindus?



Todėl neįsižeiskite, kad nelabai kelia pasitikėjimą toks Jūsų viešai deklaruojamas "faktas", kad Jūsų katilas sumontuotas A++ name (8 kWh/m² per metus- be rekuperacinės ir saulės kolektorių thumbup.gif ). Vis tik kol kas Jums nepavyko sugriauti pasitikėjimo tais, kurie "žaidžia atviromis kortomis", ir savo rezultatus (patikrintus iš tikro nepriklausomų ir kompetetingų įstaigų) deklaruoja viešai internete (šildymas elektra- Pasyviuose namuose nėra retas pasirinkimas), bei nesikėsina sukompromituoti Energijos tvermės dėsnį.

lotuliukas.gif
jusu valia tuo isitikinti paciam.
O jus kaip manote? kodel lietuvoje siu technologiju niekas neisileidzia?

Energijos tvermes desnis egzistuoja sioje technologijoje. Ir tai teoriskai ir praktiskai patvirtina Kanariovas. Kuris jau pasieke 1:50 nauda, kurdamas siuos irenginius.
Apie ji jau rasiau. susiraskite jo darbus ir aprasymus ir visa teorija.
Papildyta:
QUOTE(Edemux @ 2009 09 17, 13:07)
Sildant nama elktrodiniu sildymu, boileri sildot taip pat nuo bendros elektrodines sistemos ar nuo boilerio teno? Man idomus butu skirtumas... jei jis yra.

ekonomiskai namuose neapsimoka Beril katilu ruosti karsto vandens. Ir pagal techninius duomenis to daryti nerekomenduojama. (jei reikia didelio kiekio karsto vandens pramonei - apsimoka).
Karsto vandens ruosimas (trumpai): karstas vanduo turi buti ikaitinamas iki +65C.

Radiatorines sildymo sistemos temperatura - iki +60C.

kad teisingai pajungti boileri prie sildymo sistemos jums kainuoja:
1. 1/3 brangesnis kombinuotas boileris
2. pamaisymo mazgas, kurio kaina apie 1500 lt.
3. darbai

Tai neatsiperkancios investicijos.

Toliau:
karsto vandens reikia 12 menesiu per metus.
Sildymo sezonas tik 6-7 menesiai.

As visiems siulau ekonomiskus ACI+ prancuzu gaminamus boilerius.
Man juo ruosiamas karstas vanduo kainuoja apie 48 KW/h naktines energijos, kas lygu 10 litu per menesi.
Atsakyti
QUOTE(Beril @ 2009 09 17, 15:33)

ekonomiskai namuose neapsimoka Beril katilu ruosti karsto vandens. Ir pagal techninius duomenis to daryti nerekomenduojama. (jei reikia didelio kiekio karsto vandens pramonei - apsimoka).

Turejau omeny apie elektrodinio katilo naudojima kieto kuro katilo sistemoje ,kaip atsarginio ar pagalbinio katilo. Tarkim 1men nenoriu kurenti KK katilo- noriu paatostogauti, baigesi malkos, susirgau , isvykau ir tt.
QUOTE(Beril @ 2009 09 17, 15:33)

Karsto vandens ruosimas (trumpai): karstas vanduo turi buti ikaitinamas iki +65C.

Radiatorines sildymo sistemos temperatura - iki +60C.

Mano Drazice boilerio instrukcijoje raso 60c ir pazymeta zyme irgi 60c (tipo optimalu). Taigi tinka. Del 5c nematau problemos .
QUOTE(Beril @ 2009 09 17, 15:33)

kad teisingai pajungti boileri prie sildymo sistemos jums kainuoja:
1. 1/3 brangesnis kombinuotas boileris
2. pamaisymo mazgas, kurio kaina apie 1500 lt.
3. darbai

Visa tai jau yra prie KK sistemos. Netgi reiketu papildomo darbo ir detaliu ,kad boileri isjungti is sistemos.
QUOTE(Beril @ 2009 09 17, 15:33)

Tai neatsiperkancios investicijos.

Na nesitikiu ,kad elektrodinis katilas pasildys boileri pigiau nei KK katilas, bet gal pigiau nei boilerio tenai (kai KK nekurensiu). Tenai apsinesa ir kazkada teks boileri remontuoti.... reikia atjungt nuo sistemos.
Butent ir idomu , ar sildant elektrodiniu budu labiau apsimoka sildyt visa sistema su boileriu ar organizuoti bioilerio isjungima is sistemos ir perjungti ant jo tenu. T.y. siuo atveju ar ar islosciau kwh boilerio pasildymui naudodamas elektrodini varianta?
QUOTE(Beril @ 2009 09 17, 15:33)
karsto vandens reikia 12 menesiu per metus.
Sildymo sezonas tik 6-7 menesiai.

Butent aktualu sildymo sezonui , nes vasarai reikes mastyt kazka kitaip smile.gif, nes sildyti elektra ir moket virs 100lt/men boilerio pasildymui ... schmoll.gif
QUOTE(Beril @ 2009 09 17, 15:33)

As visiems siulau ekonomiskus ACI+ prancuzu gaminamus boilerius.

paziurejau ACI+ prancuzu parametrus 200ltr , tai galiu pasakyt ,kad maniskis Drazice ne blogesnis, nes pasildau iki rekomenduojamu 60c (su faktiniu matavimu) su 10kwh. Paskaiciavau ACI+ 200ltr 12.72 kwh. Gal cia del 65c.
QUOTE(Beril @ 2009 09 17, 15:33)

Man juo ruosiamas karstas vanduo kainuoja apie 48 KW/h naktines energijos, kas lygu 10 litu per menesi.
Na nieko sau... Nors jeigu gyventi vienam ir dar buti alegiskam vandeniui (kaip mano draugas biggrin.gif ), tai imanoma issiversti su 4 pasildytais boileriais arba 0.8m3 vandens. Faktas ,kad musu seima net bute isnaudodavo apie 3-4m3 karsto vandens. Name , kur dviviete masazine vonia , daznesnes vaiku maudynes, tai ... faktine realybe -boilerio pasildymas nuo 100lt doh.gif . Tiesa pas mus vienas tarifas. Su naktiniu tarifu butu truputi pigiau ,bet tada dienine el brangiau.
Atsakyti


[QUOTE]Su naktiniu tarifu butu truputi pigiau ,bet tada dienine el brangiau.
[/quote]
[/QUOTE]

bet pasistačius elektrine virykle būtų pigiau mirksiukas.gif
Atsakyti
Labas. Noriu pasistatyti GALAN 9kw katiliuka. Mano namas 95 kv, radijatoriu daug, nes daug patalpeliu. Grindinio nera, boileriai nuo elektros. Tik vienas elektros tarifas.
Noriu paklausti kiek kw el. energijos isnaudociau per para ar menesi (gal kas turit patirties)?
Nepykit skaiciau nuo pradziu, bet jau po trecio lapo susiveliau.
Ka BERIL pasakytu, kuo ju katiliukai man butu naudingesni uz GALAN??? g.gif
Atsakyti
Šį pranešimą redagavo Ramiz: 17 rugsėjo 2009 - 20:56
Musu praktiniais matavimais - 1-1,5 kw valandai reikia. (9 kw sildytuvas).

Idomiausia, vakar pasidomejau, Galan kainos jau arteja prie protu suvokiamu ribu - apie 2 -3 t, Beril gi dar laikosi 7-8 t uz gelezies gabala... doh.gif

Uzdarbiai neblogi, gi pas kaimynus jie kelis kartus pigesni .
http://ruskotly.ru/i...o...&Itemid=160

Spresti aisku mums patiems... g.gif

QUOTE(Ramiz @ 2009 09 17, 19:55)
Labas. Noriu pasistatyti GALAN 9kw katiliuka. Mano namas 95 kv, radijatoriu daug, nes daug patalpeliu. Grindinio nera, boileriai nuo elektros. Tik vienas elektros tarifas.
Noriu paklausti kiek kw el. energijos isnaudociau per para ar menesi (gal kas turit patirties)?
Nepykit skaiciau nuo pradziu, bet jau po trecio lapo susiveliau.
Ka BERIL pasakytu, kuo ju katiliukai man butu naudingesni uz GALAN???  g.gif

Atsakyti