Gilesni pamąstymai...

gal ir agresyvi, bet teisi...
kadangi mes pačios kažkada būsim bobulencijos, tai bent jau pasimokom pačios tolerancijos, bijau, kad net ir iš mūsų gretų atsiras, kurios įžeis būdamos senos piktos ir nugyvenusios ne visai patenkintą gyvenimą, bobulkos...

Mums prieš tuokiantis Bažnyčioje reikėjo po vieną su kunigu pasikalbėti.Tai kunigas klausė, ar aš neturiu kokios nuodėmės, kurią slpepiu nuo vyro.Tai jei aš, pvz., neturėčiau kiaušintakių ir tai slėpčiau nuo savo vyro, tai manau, kad ir būtų tas sąmoningas nutylėjimas.

Kalbama gi ne apie nutylejima. Kalbama apie bevaikyste.
Visgi, jei ir turime kuo kaltinti baznycia (tureciau rasyti is didziosios raides ), tai tik pasenusiu dogmatizmu. Senosios dogmos remesi islikimo ir isgyvenimo principu. Juk vien del to moteri smerkdavo, jei ji naslaudavo ilgiau, negu pusmeti. Gimine privalu pratesti. Tuo atveju visgi nelogiska, kad baznycia nepalankiai ziuri i IVF.

Vienoje konferencijoje teko pries auditorija gincytis su kunigu Narbekovu. Paskutinis ir "triuskinantis" jo argumentas buvo - "kaip jus galite gyventi su tuo, kad jusu vaikai uzsaldyti"...

Suprantu diskusijos dali, kad baznycia ir jos itaka lietuviams itakoja seimunu sprendimus del istatymo.

Bet nesuprantu, jei jus nesutinkat su baznycios taisyklem, teiginiais ir ja skaitot "atgyvena", tai ka dauguma jusu ten veikia?

Dėl Bažnyčios įtakos Italijoje užtai ir uždraudė embrionų šaldymą.

Ka dauguma veikia baznycioje? Ogi tuokiasi, krikstijasi ir laidojasi. Del reginio. Ar del to, kad taip reikia, ar madinga. Is tu, teigianciu, esa labai tiki, nesimato kaip tai savaitgaliais einanciu ispazinties.
O del Italijos - tai ne tik saldyma uzdraude. Uzdraude apvaisinti daugiau kaip 3 kiausialastes, kas automatiskai reiskia, kad negali ir stimuliuoti, nes nezinai gi, kiek konkreciu atveju gausi kaiusialasciu ir kiek ju apsivaisins.

Chiara, taip, Italijoje uždraudė apvaisinti daugiau kaip tris kiaušialąstes, bet jei neklystu, tai galima jų perteklių užšaldyti.
Babulka, Bažnyčia nėra nusiteikusi prieš visus pagalbinio apvaisinumo būdus. Pvz., prieš IUI.Tik IUI turi būti atliekama su sutuoktinio sperma ir pati sperma turi būti išgaunama ne masturbacijos būdu, o lytinio akto metu, kai naudojamas specialus prezervatyvas spermai surinkti. Bent taip skaičiau itališkoje spaudoje.

Kiek suprantu, tiek baznycia, tiek musu seimas sunkiai suvokia, apie ka kalba. T.y. su problema nesusipazine ir kuria istatymus bei nurodymus pagal savo zinojimo lygi. Taigi, paskutinemis mano ziniomis, IUI ir IVF nera skiriami, bo niekas nezino, kas tai yr Vaikas turi gimti tik po lytinio akto.
"376  Reikia griežtai pasmerkti technines priemones, kuriomis, įsiterpiant svetimam (sėklą arba kiaušinėlį duodančiam, vaisių išnešiojančiam) asmeniui, iš sutuoktinių atimama bendra tėvystė. Tos priemonės (dirbtinis svetimos sėklos įvedimas ir dirbtinis svetimos moters apvaisinimas) pažeidžia vaiko teisę gimti iš jam žinomų ir santuokos ryšiais sujungtų tėvo ir motinos. Jos taip pat nepaiso „išimtinės [sutuoktinių] teisės tapti tėvu ir motina tik vienas kito dėka“127.
2377  Pačių sutuoktinių vartojamos tos techninės priemonės (dirbtinis vyro sėklos įvedimas ir dirbtinis žmonos apvaisinimas) tikriausiai esti mažiau smerktinos, bet doriniu požiūriu vis tiek nepriimtinos. Jos lytinį aktą atskiria nuo pradėjimo akto. Kūdikio buvimą pradedantis aktas nebėra dviejų asmenų atsidavimo vienas kitam aktas; jis „embriono gyvybę ir tapatumą atiduoda į medikų ir biologų rankas, o žmogaus kilmę ir ateitį leidžia nulemti technikai. Tokia technikai teikiama pirmenybė jau savaime prieštarauja bendram tėvų ir vaikų orumui bei lygybei“128. „Gyvybės pradėjimas doriniu požiūriu netenka deramo tobulumo, jeigu jo nesiekiama kaip sutuoktinių susivienijimui būdingo akto vaisiaus. [...] Tik pagarba santuokinio akto įprasmintam ryšiui ir pagarba žmogui, kaip vieningai būtybei, suteikia pradėjimui žmogiškąjį orumą.“129 "

na as cia isisliesiu i sia diskusija, nes savo kailiu patyriau, kaip baznycia reaguoja vyro ir moters lytinius santykius pries santuoka baznycioje.... istorija ta, kad mes su vyru civ. metrikacijoj sudejom parasus pries 4 metus, o va baznycioje tuokemes dar karta visai neseniai... tai kaip ir dera ejom pries tai ispazinties, tai buvom palaikyti didziausiais nusidejeliais, mat santykiaujam iki baznytines santuokos tai logiskai pagalvojus, laikantis baznytiniu dogmu, KOKIU BUDU tada pora gali issiaiskint ar ji vaisinga ar ne, jei jiems pries santuoka UZDRAUSTA turet lytinius santykius

Va čia tai jau įdomu. Kiek suprantu bažnyčia siūlo įsivaikinti, ar ne? Tai juk tie palikti vaikai irgi nebuvo pradėti 'atsidavimo vienas kitam' tame išaukštintame bažnytiniam lygmenyje. Jie gaunasi irgi ne doriniu pagrindu pradėti. Tuo labiau daugelis pradėti ne santuokoje, o kartais net ir po išprievartavimo. Kodėl tada mums siūloma įsivaikinti tokius vaikus. Įdomu kaip jie tai trantuoja...

O dėl to tikėjimo ir ką mes darom bažnyčioj kartais. Kai prieš vestuves buvau išpažinties, manęs paklausė ar vaikštau į mišias bent kartais. O aš į mišias neinu, bet šiais paprastom dienom jei einu pro bažnyčią užeinu pasimelsti, žvakutę pastatyti. Visa tai jam ir pasakiau. Kunigas man pasakė, kad labai gražu tas savitas tikėjimas ir darymas taip kaip man patogu, svarbu pats tikėjimas. Aš daugeliu dalykų iš bažnytinių normų traktuoju taip kaip man jos suvokiamos. Pvz krikštijimą ne kaip gimimo nuodėmės nuplovimą, o kaip mano vaikelio palaiminimą gyvenimo kelje. Santuoką lygiai taip pat.
O dėl lytinių santykių iki santuokos irgi tada per išpažintį prieš vestuves viską pasakiau,g alvoju nu tuoj kaip dės, o jis nė žodžiu apie tai. Šiaip pasikalbėjom. Tai vat yra visokių kunigų ir visokių nuomonių, kaip Daiva sako, net į ta patį IVF ar IUI žiūrinčių skirtingai.

Tai tu eidama ispazinties prisiduodi tam zemiskam zmogui uz langelio, kad nesilaikai viduramziais surasytu baznycios taisykliu (pvz ta pati masturbacija IUI) ir tikrai del to atgailauji?

Sorry jei kazka izeidziu, bet man noris pazinti tikinciuju mastyma.

As pati labiau pagonis, tikiu gamtos jegomis ir kad mes tikrai ne primityvai, bet tikesi sutanuotu zmoniu surasytomis taisyklemis (ne paciu Dievu, o tik taisyklemis) ir tiketi kryziumi pazenklintu didingu pastatu.... niu nesuprantu. Prasau priimti mano klausimus labai geranoriskai