Įkraunama...
Įkraunama...

Augintinis tik gyvūnas

QUOTE(Daiva D. @ 2007 07 15, 18:45)
Tai ir puiku, vadinasi, akmenkaliai turėjo progą užsidirbti. Kas tame blogo?

Pats sau paminklas būtų nieko blogo, bet jis yra materiali požiūrio į gyvūną išraiška. Jei laikai gyvūną gamtos dalimi, tai gamtoje nei vilkai nei liūtai paminklų nesistato. O kai pradedi jį žmoginti, (imu manyti, kad kai kurie laiko aukštesne nei žmogus būtybe, tada gal reikėtų sakyti dievinti)manai, kad jis turi tokias pat teises kaip žmonės, tada aplinkiniai turi prie jūsų gyvūno taikytis. Laiptinės kaimynai praranda teisę skųstis jūsų augintiniu, jūsų mama, nori nenori turi vadintis to augintinio močiute, kieme vaikščiojantys vaikai trukdo (jei tas augintinis šuo) augintiniui pasidžiaugti laisve, kiekvienas nepagarbiai atsiliepęs apie tą gyvūnėlį (pats jis tikrai nesupyksta nes nesupranta , ką tas žmogus pasakė) gali būti išbartas ir nustatyta, koks yra žiaurus ir pan. Galų gale gyvūnas nugaišta ir pastatomas paminklas, kurio prasmės tas gyvūnas ir gyvas nesuprastų.
Atsakyti
QUOTE(Luknė @ 2007 07 15, 19:05)
1. Žinoma gyvybę reikia gerbti, o kas tai neigė, kam tą įrodinėjat? Bet labai teisingai pastebėjot, mes gyvenam bendruomenėje ir jei interesai kertasi, turi būti labiau paisoma bendruomenės narių interesų.

2. Žmonės žiaurūs, net mūsų diskusijoje nemažai agresijos. O jei gyvūnai irgi žiaurūs tai nereikia jų idealizuoti, ir laikyti už žmogų pranašesnėmis būtybėmis.

3. Paskaičius kaip diskutuoja šioje temoje, labai abejoju, kad taip teigiamai veikia gyvūnas. Gal tiesiog jūs tokie žmonės, kurie nori kitiems dovanoti laimę.

4. Dauguma ligų atsiranda dėl nesveiko gyvenimo būdo. Pamatę infarkto ištiktą žmogų, negalvojate, aha jis per riebiai valgė, nesportavo, koks egoistas, dabar mums juo dar rūpintis reikės... Aš neteigiu, kad alkoholikai nusipelnė ypatingos pagarbos, bet jie nenustojo būti žmonėmis. Todėl tikiusi, kad iš gaisro (kaip kažkas rašė) pulčiau gelbėti tą alkoholiką, o ne šunį.


1. Aš manau, kad bendruomenėje svarbiausia tolerancija. Kai kurie, nesupranta mano meilės gyvūnams ir mane laiko beprote. Jeigu tau tai nesuprantama, būk malonus ir tolerantiškas, nesakyk man nieko. Žmones dažnai turi labai didelį norą aiškinti kitiems ir įrodinėti savo tiesas. Lai kiekvienas gyvena taip, kaip jis supranta ir kaip jis nori, tegul tik tuo nekenkia aplinkiniams. O aplinkiniai tuo pačiu galėtų pabandyt suprasti mane ir mano gyvenimo būdą. Tuo, kad aš myliu savo šunį labiau nei pvz prosenelį, kuris sriaudė mano prosenelę, paliko ją sunkiais laikais su dviem vaikais ir niekada nesidomėjo mano gyvenimu, niekam netrukdo. Man sręsti ką mylėti ar gerbti labiau. Aš nekenkiu aplinkiniams.

2. Daugiausiai gyvūnai vadovaujasi instinktais. Plėšrūnai žudo ne dėl to, kad jiems kitas gyvūnas trukdo, o dėl to, kad pas juos veikia instinktas "nori ėst- pasipjauk kitą gyvulį". Bet tai nėra sąmoningas žiaurumas. Tuo tarpu, kai kuriems žmonėms užmušti kitą žmogų už porą šimtų litų yra normalu. Tai vis dėlto, ar negalima pasakyti, kad šiuo atveju, gyvūnai pranašesni?

3. Gyvūnai veikia teigiamai, tuo esu tikra. Neabejoju, kad visi čia dalyvaujantys šuninkai, prisipildo laimės iš savo augintinių. O jeigu pavyksta, padovanoja tos laimės bent truputėlį kitiems smile.gif Paskaityk kai kurias temas. Pavyzdžiui skaitant seterių temą, aš visada sedžiu su šypsena. Ten tiek nuotaikingų, nuoširdžių ir malonių nuotraukų, kad laime ir gera nuotaika pasipildau ir aš smile.gif Tik tokiose temose, kur stengiamasi pakeisti mano įsitikinimus, mano gyvenimo būdą ir įpročius (temos pavadinimas "Augintinis tik gyvūnas", o pradžioja kalbama apie kaip nenormalu elgtis taip ar anaip) nėra kaip padovanoti tos laimės smile.gif Kartojuos, jeigu kam nors patinka vadinti save savo šuns mama ar kas nors savo gyvūna gerbia labiau nei kitą konkretų žmogų, tegul. Ar kam nors dėl to skauda galvą?

4. Juk aš ir sakiau, gyvenam bendruomenėje, tolerancija ir elementari pagarba kitam žmogui- būtina, o ta Pagarba iš didžiosios raidės- užsitarnaujama. Bet kokį žmogų, ar neįgalų ar girtuoklį aš gerbiu ir toleruoju. Tiek, kiek tai yra būtina normaliam žmogui gyvenančiam visuomenėje. Bet aš tą įprastą pagarbą (būtiną gyvenant visuomenėje) atskiriu nuo tos kitos pagarbos, kuri būna užsitarnaujama. Ir mano šuo užsitarnavo didesnę manopagarbą, nei girtuoklis mušantis savo žmoną. Bet tai nereiškia, kad aš eisiu gatvėj ir jį apspjausiu ar kitaip žeminsiu.
Papildyta:
QUOTE(axa @ 2007 07 15, 19:26)
lotuliukas.gif
daug prirašei, bet padarom mažą testuką:
1. Kaip supratau, savęs nepriskiri prie tų 'žudančių planetą žiauriausių gyvūnų'?
2. Ką valgei pietums ir ką valgė tavo šuo?
3. Ką šiuo metu vilki, kuo šildomas tavo būstas, ant ko padėta ta dėžė iš kurios dabar rašai ir kodėl iš jos sklinda šviesa?

Dabar pagalvok ramiai ir pabandyk sau atsakyti: kiek pati savo egzistavimu prisidėjai prie tos planetos naikinimo?

Gal ne vien dėl piniginės pilnumo (ir tuo labiau ne dėl pramogos) aukoja miškus, o dėl tokių kaip tu ir aš, kurioms reikia ir naujos spintos, ir gryno medžio lovos, ir malkų židiniui? Ko gero visai nesijauti egoistė pirkdama naują knygą (atspausdintą ant kažkada žaliavusio medžio kamieno likučio), ar kavinėje paprašydama kinietiškų lazdelių?

Ir jeigu jau taip skauda širdį dėl planetos likimo, matant naikinamą gamtą - kraustykis į laukinę gamtą su savo augintiniu, gyvenk pagal jos dėsnius ir laikykis jos įstatymų. Būsi tikrai prisidėjusi prie išsaugojimo, savo asmeniniu indėliu. Na, ok , tai žiauriai nereikia - gal pasakyk ko pati esi pasiryžusi atsisakyti dėl savo propoguojamų idėjų? O jei viso to nenori daryti, nenori atsisakyti civilizacijos teikiamų patogumų - tai belieka baigti demagogoją ir lipti nuo bačkos smile.gif
o apie žmones (kad ir girtuoklius) rašant ir lyginant juos su šunimis išvis juokas.
Jei žmogus - tai tik alkoholikas, o jei šuo - tai tik pats puikiausias ir ištikimiausias . Įdomu, susirgusi pas kokį rotveilerį į konsultaciją užsirašysi, o vaiką mokintis į šunų dresūros aikštelę vesi? O kvailus, agresyvius šunis taip pat toleruoji, gerbi ir myli?

p.s. pas vieną tą 'alkoholiką', 'neišlaikantį savo šeimos' ir t.t. studijų metais eidavome į paskaitas kaip į šventę, ir gaudydavome kiekvieną jo žodį. Nors jis niekada nežymėjo lankomumo, bet jo auditorija buvo sausakimša. Jis visiškai pakeitė ir mano vertybes, ir požiūrį į pasaulį, į praeitį ir dabartį. Ir to žmogaus nebeliko - didele dalimi dėl žmonių su tokiu požiūriu kaip tavo kaltės, kuriems jis buvo 'tiesiog girtuoklis, nevertas jokios pagarbos, nuspipelnęs numirti patvory'.  4u.gif


Pirmas dalykas, tu tiesiog viską perdedi. Aš nesu nei koks stebuklas ar gėrio įsikūnijimas. Naikinu gamtą kaip ir kiti žmonės ir nelaikau savęs geresne už kitus. Kaip ir nelaikau žmonių aukščiau visko. Apie tai aš ir šnekėjau.

Antras dalykas. Kažkaip Luknei atsakiau visiškai be jokio vargo, visai įdomu diskutuoti, bet va tau atsakyt- jokio noro nors užmušk doh.gif Kabiniesi prie bet kokių dalykų, atrodo tik pasiginčyt ir įkast nori. neįdomu wink.gif

Jeigu aš ir blogai išsireiškiau, atleiskite, bet omeny turėjau tai, kad neteisinga išaukštinti žmogų. Visa kitą- pavyzdžiai. Niekam konkrečiai nieko netaikiau ir netaikau.
Atsakyti
QUOTE(Daiva D. @ 2007 07 15, 17:45)
niekada netvirtinau, kad šuo demonstruoja nuolankumą prieš nepažįstamą žmogų, šunį, ar bet kokį kitą gyvūną biggrin.gif


Bet niekada to ir nepaneigėte, kai mane ir kitas diskusijos dalyves tuo kelias dienas stengėsi įtikinti visas pulkas šunų šeimininkių - o tylėjimą dažniausiai suprantu kaip pritarimą. Jei ne vadinasi suklydau smile.gif

QUOTE
Necituosiu etologijos ir zoopsichologijos tekstų. Reikės - susirasite pati.
Iššiepti dantys kartais puikiai padeda išsiaiškinti oponento statusą ir... padėti jį į vietą. Be kraujo.


Man rodos, kad į diskusijas žmones dažniausiai užsuka ne statusų nusistatinėti, o ieškodami atsakymų į klausimus. Jei manote kad 'spyriais į užpakalį', užgauliojimais ir įžeidinėjimais padedate tuos atsakymus surasti - klystate. Šalia etologijos paskaitykite kartais ir edukologijos tekstų.

QUOTE
Galbūt kartais ne prarandami įgūdžiai, o sąmoningai atmetami. Tačiau "gamta nemėgsta tuštumos", ir tų, prarastų vietą užima kiti. Geresni.


Vilkų gaujoj - gal. Bet ne žmonių bendruomenėje.
Atsakyti
QUOTE(axa @ 2007 07 14, 14:00)
Tik va tuomet suabejojau, kuo gi tos 'dukrytės' minta? Visgi spėju tais pačiais 'mažaisiais broliais'....

aš irgi be abejo prisiskaitau prie gyvūnijos mylėtojų, bet tai nereiškia, kad absoliučiai visų visų gyvių, man šunys įstrigę giliausiai ir ramiausia sąžine duočiau jam graužti vištieną ax.gif nes šiaip jau man nepatinka vištos, net nupurtydavo mane, kai mama pasakodavo, kad kaime jas pasisodindavo ant kelių ir glostydavo doh.gif aišku, jei matyčiau, kad kas ją šaltakraujiškai žudo, tai gailėčiau, bet šiaip jau kasdien apie jas negalvoju ir pirkdama tarkim vištieną nebėdavoju dėl jų likimo... yra gyvūnai mėsai, yra ne, taip jau nuo senų laikų buvo g.gif o be to kai kurios gerbiamesnės rūšis ir skirstomos kitaip: yra tarkim valgoma arkliena, bet ne žirgiena, su žirgais sportuojama, juos mylima ir t.t. g.gif
Papildyta:
QUOTE(Rasma @ 2007 07 14, 17:11)
O jis bantuką pats į plaukučius įsiriša?
Man atrodo jūs pati savo šuniuką sužmoginate.

žinoma ne pats, bet veislės standartas rodo, kad tai ilgaplaukiai šunys, kuriuos reikia tinkamai sutvarkyti ax.gif nukirpti visada lengviausia ir padaryti, kad nuo dvorniuko nesiskirtų, menas yra išpuoselėti plauką, kad net bantukai įsirištų ax.gif
Atsakyti
QUOTE(Luknė @ 2007 07 15, 17:28)
Pats sau paminklas būtų nieko blogo, bet jis yra materiali požiūrio į gyvūną išraiška. Jei laikai gyvūną gamtos dalimi, tai gamtoje nei vilkai nei liūtai paminklų nesistato. O kai pradedi jį žmoginti, (imu manyti, kad kai kurie laiko aukštesne nei žmogus būtybe, tada gal reikėtų sakyti dievinti)manai, kad jis turi tokias pat teises kaip žmonės, tada aplinkiniai turi prie jūsų gyvūno taikytis. Laiptinės kaimynai praranda teisę skųstis jūsų augintiniu, jūsų mama, nori nenori turi vadintis to augintinio močiute, kieme vaikščiojantys vaikai trukdo (jei tas augintinis šuo) augintiniui pasidžiaugti laisve, kiekvienas nepagarbiai atsiliepęs apie tą gyvūnėlį (pats jis tikrai nesupyksta nes nesupranta , ką tas žmogus pasakė) gali būti išbartas ir nustatyta, koks yra žiaurus ir pan. Galų gale gyvūnas nugaišta ir pastatomas paminklas, kurio prasmės tas gyvūnas ir gyvas nesuprastų.

Dalis to, ką pasakėte - visai ne gyvūno sužmoginimas, o šeimininko nesugebėjimas laikytis bendruomenės taisyklių. Galbūt - socialinių instinktų sutrikimas. Su augintinio sužmoginimu tai neturi nieko bendro. Dalis - Jūsų nepagarba aplinkiniams (jei prieisite prie manęs ir pabandysite man diktuoti savo gyvenimo tiesas, gausite tokią dozę, kad kuriam laikui jūsų kalbos centrų veikla sutriks. O kai kas gali ir į dūdą gauti, jei nusipelnys).

Turiu pasakyti, kad frazę apie gyvūnų nesužmoginimą aš ir pati dažnai vartoju. Tik ne liepiamąja nuosaka, ir visai kita prasme. Paprastai sakau - nereikia sužmoginti gyvūnų. Arba - nereikia žeminti gyvūnų, juos sužmoginant. Iššifravus, tai reikštų, kad nereikia gyvūnams priskirti žmogiškųjų silpnybių, ydų, žmogiško mąstymo, žmogiško elgsenos modelio. Dažniausiai pasitaikančios tokių klaidų apraiškos: "šuo (arba katė) sysioja namuose iš keršto; iš keršto graužia įvairius daiktus; tyčia neateina kviečiamas; žino, kad negalima, bet tyčia daro", ir pan.
Atsakyti
QUOTE(Luknė @ 2007 07 15, 06:57)
Aš taip pat kažkada tapsiu žeme.

o tai jau perspėjai artimuosius, kad tau jokių paminklų nereikės statyti? g.gif tokią būtent išvadą iš tavo pasisakymo padariau g.gif
Papildyta:
QUOTE(Luknė @ 2007 07 15, 06:57)
Negi pagarba tai pompastiškas paminklas?

o tu matei kažkur pompastišką paminklą gyvūnui? nekalbant apie kokio karaliaus gyvūną, o apie paprasto piliečio mirusį šuniuką? aš tai niekad nemačiau... ir šiaip jau matau, kad tu keiti kažkaip toną, temos pradžioje tokia kategoriška atrodei, o dabar švelnėji, jau leistum steigti kapinaites ax.gif g.gif
Atsakyti
QUOTE(Arija @ 2007 07 15, 18:47)
Pirmas dalykas, tu tiesiog viską perdedi. Aš nesu nei koks stebuklas ar gėrio įsikūnijimas. Naikinu gamtą kaip ir kiti žmonės ir nelaikau savęs geresne už kitus. Kaip ir nelaikau žmonių aukščiau visko. Apie tai aš ir šnekėjau.

Antras dalykas. Kažkaip Luknei atsakiau visiškai be jokio vargo, visai įdomu diskutuoti, bet va tau atsakyt- jokio noro nors užmušk doh.gif Kabiniesi prie bet kokių dalykų, atrodo tik pasiginčyt ir įkast nori. neįdomu wink.gif

Jeigu aš ir blogai išsireiškiau, atleiskite, bet omeny turėjau tai, kad neteisinga išaukštinti žmogų. Visa kitą- pavyzdžiai. Niekam konkrečiai nieko netaikiau ir netaikau.


bandau atspėti kodėl nėra jokio noro atsakyti - todėl kad šį kartą kaip ir nėra jokių kontraargumentų smile.gif Tiesiog tavo postas buvo toks, lkokius rašydavau 8-oje klasėje žaliųjų judėjimo būrelyje, ir lyg rašytum iš šalies - apie kažkokius mistinius niekšus savanaudžius planetą naikinančius žudikus žmones, o iš tikrųjų rašai ir apie savei, ir apie mane. Malonu kad tą suprantame vienodai 4u.gif .

bet žiūriu nuo buitinių temų nuklydome prie globalistinių, ir kadangi
kaip ten bebūtų, manau kad žmogus šiuo metu yra pasaulio šeimininkas, patinka mums tai ar ne. Tegul ir žiaurus, negailestingas, kvailas - jis tiesiog kažkuriuo metu išlošė evoliucijos loterijoje . Gal tiesiog kokia genų mutacija, gamtos išdaiga tai lėmė, kad viskas taip pasisuko, kad Žemėje daugiausiai įtakos darančia rūšimi tapo žmogus. Pasaulis nuėjo technokratiniu keliu. Po milijonų metų, kai viskas bus pasibaigę ir prasidėję iš naujo, galbūt vyraus kokios nors telekinezės būdų bendraujančios medūzos, o padarai panašūs į žmones bus tik jų grobis ar tarnai.

p.s. tavo pasisakymai buvo čia vieni tolerantiškiausių ir gražiausių 4u.gif
Atsakyti
QUOTE(axa @ 2007 07 15, 17:49)
Bet niekada to ir nepaneigėte, kai mane ir kitas diskusijos dalyves tuo kelias dienas stengėsi įtikinti visas pulkas šunų šeimininkių  - o tylėjimą dažniausiai suprantu kaip pritarimą. Jei ne vadinasi suklydau smile.gif

Nejaugi? Kurioj vietoj? Arba nepastebėjau, arba tamsta neteisingai supratote. Esu įsitikinusi, kad antras variantas teisingas. Ir dargi sąmoningai "nesupratote", išvertėte taip, kaip jums patogiau.
QUOTE
Man rodos, kad į diskusijas žmones dažniausiai užsuka ne statusų nusistatinėti, o ieškodami atsakymų į klausimus. Jei manote kad 'spyriais į užpakalį', užgauliojimais ir įžeidinėjimais padedate tuos atsakymus surasti - klystate. Šalia etologijos paskaitykite kartais ir edukologijos tekstų.

Prašom pacituoti, kurioj vietoj užgauliojau, įžeidinėjau, spardžiau į užpakalį, ar nepateikiau atsakymo, kuris padėtų žmogui, turinčiam iš tiesų rimtą problemą.

Statuso nustatymas svarbus visada ir visur. Jei kuri nors iš čia dalyvaujančių jaunų mergaičių savo profilyje išvardintų bent du tris vaikus, į jų nuomonę nebūtų žiūrima taip iš aukšto. Nes čia SM, ir statusą nustato tam tikros taisyklės. Nerašytos, žinoma smile.gif
QUOTE
Vilkų gaujoj - gal. Bet ne žmonių bendruomenėje.

O kokie esminiai skirtumai?
Vilkai labai socializuotos būtybės. Yra ko iš jų pasimokyti, nes didžioji žmonijos dalis nebesuvokia tikrosios savo poelgių motyvacijos.
(tikiuosi, wolfin nepyks, kad jos nuotrauką panaudojau iliustracijai)
user posted image
Atsakyti
Šį pranešimą redagavo Daiva D.: 15 liepos 2007 - 18:17
QUOTE(axa @ 2007 07 15, 19:08)
bet žiūriu nuo buitinių temų nuklydome prie globalistinių, ir kadangi
kaip ten bebūtų, manau kad žmogus šiuo metu yra pasaulio šeimininkas, patinka mums tai ar ne. Tegul ir žiaurus, negailestingas, kvailas - jis tiesiog kažkuriuo metu išlošė evoliucijos loterijoje . Gal tiesiog kokia genų mutacija, gamtos išdaiga tai lėmė, kad viskas taip pasisuko, kad Žemėje daugiausiai įtakos darančia rūšimi tapo žmogus. Pasaulis nuėjo technokratiniu keliu. Po milijonų metų, kai viskas bus pasibaigę ir prasidėję iš naujo, galbūt vyraus kokios nors telekinezės būdų bendraujančios medūzos, o padarai panašūs į žmones bus tik jų grobis ar tarnai.



pataisysiu: žmogus galvoja, kad jis yra pasaulio šeimininkas... vienas mažutis cunamis ir žiūrėk, kokio šimto tūkstančių tokių manančių jau ir nebėr. ir tiek tos didybės manijos smile.gif
Atsakyti
QUOTE(axa @ 2007 07 15, 20:08)
bandau atspėti kodėl nėra jokio noro atsakyti - todėl kad šį kartą kaip ir nėra jokių kontraargumentų smile.gif Tiesiog tavo postas buvo toks, lkokius rašydavau 8-oje klasėje žaliųjų judėjimo būrelyje, ir lyg rašytum iš šalies - apie kažkokius mistinius niekšus savanaudžius planetą naikinančius žudikus žmones, o iš tikrųjų rašai ir apie savei, ir apie mane. Malonu kad tą suprantame vienodai  4u.gif  .


Labai norint, visada tų kontraargumentų rasti galima. Bet kam man to reikia? Aš turiu labai aiškią savo nuomonę ir kol kas nežadu jos keisti smile.gif
Gal būt rašymo stilius buvo per saldus/per paprastas/per optimistiškas, bet paprasčiausiai bandžiau kažkam įrodyt, kad kaip bebūtų, nereiktų žmogaus taip iškelti ir laikyti jį aukščiau kitų gyvų būtybių. Net jeigu jis ir valdo planetą. Taip pat bandžiau išreikšti savo nuomonę apie pagarbą. Parbrėžiu, savo nuomonę. Kuri yra labai paprasta. Reikia stengtis būti tolerantiškam ir turėti elementarios pagarbos visiems. Žmogus ar nežmogus tai būtų. Bet didžioji Pagarba (ar kaip tai pavadinti) būna užsitarnaujama. Vėlgi, pepriklauso nuo to ar tai žmogus ar ne.

QUOTE
bet žiūriu nuo buitinių temų nuklydome prie globalistinių, ir kadangi
kaip ten bebūtų, manau kad žmogus šiuo metu yra pasaulio šeimininkas, patinka mums tai ar ne. Tegul ir žiaurus, negailestingas, kvailas - jis tiesiog kažkuriuo metu išlošė evoliucijos loterijoje . Gal tiesiog kokia genų mutacija, gamtos išdaiga tai lėmė, kad viskas taip pasisuko, kad Žemėje daugiausiai įtakos darančia rūšimi tapo žmogus. Pasaulis nuėjo technokratiniu keliu. Po milijonų metų, kai viskas bus pasibaigę ir prasidėję iš naujo, galbūt vyraus kokios nors telekinezės būdų bendraujančios medūzos, o padarai panašūs į žmones bus tik jų grobis ar tarnai.


Va kad nuklydome prie globalistinių tai nėra gerai smile.gif Iš tiesu mano postas nebuvo parašytas norint pradėti globalistines temas ir t.t. Tai tebuvo pavizdys prie kuri kažin ar verta kabintis. Pavyzdys, kad žmogus yra žiaurus ir dažnai žiauresnis už kitus gyvūnus. Dėl to kažin ar verta žmones iškelti virš visko.

QUOTE
p.s. tavo pasisakymai buvo čia vieni tolerantiškiausių ir gražiausių 4u.gif


Nematau prasmės pyktis. Nes čia tiesiog nėra dėl ko pyktis biggrin.gif Tik nesutinku su žmonių idealizavimu ir netolerancija tų žmonių atžvilgiu, kurie savo gyvūnus gerbia labiau nei konkrečius žmones wink.gif

Beje, dėl alkoholikų. Tai vėlgi buvo pavizdys niekam konkrečiai netaikomas. Aš patim giminėje turiu alkoholikų, bet juos myliu nemažiau nei gimines blaivininkus. Nors to, kad jiems trūksta valios ir kad nemažai galvoja apie save- nepaneigsi. Jeigu daugiau galvotų apie kitus, susimąstytų, kad leisdami sau gerti, skaudina artimuosius.
Atsakyti
QUOTE(Arija @ 2007 07 15, 19:47)
1.Kartojuos, jeigu kam nors patinka vadinti save savo šuns mama ar kas nors savo gyvūna gerbia labiau nei kitą konkretų žmogų, tegul. Ar kam nors dėl to skauda galvą?

2.Juk aš ir sakiau, gyvenam bendruomenėje, tolerancija ir elementari pagarba kitam žmogui- būtina, o ta Pagarba iš didžiosios raidės- užsitarnaujama.

1. Galvą dėl to skauda tam konkrečiam negerbtinam žmogui (kaimynei, "šuns močiutei" ir kitiem ką paliečia ta nepagarba aplinkiniams)
2. Su šiuo teiginiu visiškai sutinku.
QUOTE(*VICI* @ 2007 07 15, 19:54)
1.  aš irgi be abejo prisiskaitau prie gyvūnijos mylėtojų, bet tai nereiškia, kad absoliučiai visų visų gyvių, man šunys įstrigę giliausiai ir ramiausia sąžine duočiau jam graužti vištieną :<...> apie jas negalvoju ir pirkdama tarkim vištieną nebėdavoju dėl jų likimo... yra gyvūnai mėsai, yra ne, taip jau nuo senų laikų buvo g.gif o be to kai kurios gerbiamesnės rūšis ir skirstomos kitaip: yra tarkim valgoma arkliena, bet ne žirgiena, su žirgais sportuojama, juos mylima ir t.t. g.gif
Papildyta:

2. žinoma ne pats, bet veislės standartas rodo, kad tai ilgaplaukiai šunys, kuriuos reikia tinkamai sutvarkyti ax.gif nukirpti visada lengviausia ir padaryti, kad nuo dvorniuko nesiskirtų, menas yra išpuoselėti plauką, kad net bantukai įsirištų ax.gif

1. Jei jūs gyvūnijos mylėtoja, tada aš labiau. Nes man labai gražios vištos ir negaliu pirkti nesupjaustytos vištienos, nes ji primena ta višta, kuri, tam kad aš būčiau soti, buvo išperinta ne savo motinos, nematė saulės, tupėjo ankštuose narvuose - aš visada apie tai pagalvoju. Tiesą pasakius nežinau gyvūno , kuris man atrodytų šlykštus. O gal jums atrodo, kad toms negerbiamesnėms rūšims neskauda?

2.Jūsų šuniukas jums draugas ar žaisliukas? Jei jis atrodytų kaip neveislinis būtų negerbiamesnė rūšis?

QUOTE(Daiva D. @ 2007 07 15, 19:58)
Dalis to, ką pasakėte - visai ne gyvūno sužmoginimas, o šeimininko nesugebėjimas laikytis bendruomenės taisyklių. Galbūt - socialinių instinktų sutrikimas. Su augintinio sužmoginimu tai neturi nieko bendro. Dalis - Jūsų nepagarba aplinkiniams (jei prieisite prie manęs ir pabandysite man diktuoti savo gyvenimo tiesas, gausite tokią dozę, kad kuriam laikui jūsų kalbos centrų veikla sutriks. O kai kas gali ir į dūdą gauti, jei nusipelnys).

Aš ir kalbu, kad šeimininkai laikydami gyvūną vertesniu už žmones ima ignoruoti kitų bendruomenės narių interesus.
O jūsų grasinimai ypač nepriimtina reakcija. Jums nepatiks kažkieno žodžiai ir jau jausite teisę susidoroti su juo fiziškai? Kažin kas būtų ,jei pamatę, kieno nors šunį ar katiną besituštinantį vaikų smėlio dėžėje ,žmonės stengtųsi jį sužeisti?

QUOTE(*VICI* @ 2007 07 15, 20:02)
o tai jau perspėjai artimuosius, kad tau jokių paminklų nereikės statyti? g.gif tokią būtent išvadą iš tavo pasisakymo padariau g.gif
Papildyta:

o tu matei kažkur pompastišką paminklą gyvūnui? nekalbant apie kokio karaliaus gyvūną, o apie paprasto piliečio mirusį šuniuką? aš tai niekad nemačiau... ir šiaip jau matau, kad tu keiti kažkaip toną, temos pradžioje tokia kategoriška atrodei, o dabar švelnėji, jau leistum steigti kapinaites ax.gif  g.gif

O tu skaitei ką rašiau?

QUOTE(Arija @ 2007 07 15, 20:21)
Reikia stengtis būti tolerantiškam ir turėti elementarios pagarbos visiems. Žmogus ar nežmogus tai būtų. Bet didžioji Pagarba (ar kaip tai pavadinti) būna užsitarnaujama. Vėlgi, pepriklauso nuo to ar tai žmogus ar ne.
<...>  Tik nesutinku su žmonių idealizavimu ir netolerancija tų žmonių atžvilgiu, kurie savo gyvūnus gerbia labiau nei konkrečius žmones wink.gif


Su jūsų teiginiu sutinku. Pagarbos išraiškos būdai žmogui ir gyvūnui irgi turi skirtis.
Žmonių aš neidealizuoju, jokiu būdu. Ne gyvūnai šaukia šeimininką mamyte ir ne jie paminklus statosi.
Atsakyti
QUOTE(Luknė @ 2007 07 15, 19:23)
Kažin kas būtų ,jei pamatę, kieno nors šunį ar katiną besituštinantį vaikų smėlio dėžėje ,žmonės stengtųsi jį sužeisti?




Nu taigi būtų tas, kas ir dabar yra g.gif
Atsakyti