Įkraunama...
Įkraunama...

Valdorfo daželiai Kaune

QUOTE(klajūnė @ 2014 09 16, 15:29)
O ar sunku patekti?
Kažin ar priimtų didesnį, 5 m vaiką?  g.gif

Na gan sunku, eiles dideles, as uzrasiau keliu menesiu, o pateko tik beveik 4 metu
Atsakyti
Sveiki, apie Šaltinėlio daržely esame girdėję daug gerų atsiliepimų ir labai domimės Vadlorfo pedagogika. Džiugu, kad vis daugiau bendraminčių sutinkame. Bet mes greičiausiai rinksimės privatų daržely - visgi šalia pedagogikos svarbu ir požiūris į maistą, mažesnės grupės, auklėtojos nebetarybinės... Renkamės tarp Valdorfo mokyklos ir Po saule. Beje, gal kas turi atsiliepimų apie šį naują darželį? Matosi, kad kad aktyviai pradėjo, tikiuosi kai mums reikės vietų bus.
Atsakyti
QUOTE(Rasele2 @ 2014 10 08, 22:55)
Sveiki, apie Šaltinėlio daržely esame girdėję daug gerų atsiliepimų ir labai domimės Vadlorfo pedagogika. Džiugu, kad vis daugiau bendraminčių sutinkame. Bet mes greičiausiai rinksimės privatų daržely  - visgi šalia pedagogikos svarbu ir požiūris į maistą, mažesnės grupės, auklėtojos nebetarybinės... Renkamės tarp Valdorfo mokyklos ir Po saule. Beje, gal kas turi atsiliepimų apie šį naują darželį? Matosi, kad kad aktyviai pradėjo, tikiuosi kai mums reikės vietų bus.

Kadadangi lankem ir privatu darzeli, tai pasisakysiu smile.gif
poziuris i maista, Saltinelyje tikrai ne prastesnis, netgi geresnis nei privaciam, ir aukletojos tikrai daugiau tarybines privaciuose, nei saltinelyje, pastarajam jos pastoviai tobulinasi uz bendrijos lesas, vazineja i seminarus ir t.t., o privaciam darzeli, nors jus ir mokat nemazus pinigus, bet aukletojos tegauna alga artima minimaliai, ir tikrai nieks neskiria per daug lesu ju tobulinimui, o del grupiu dydziu, tai jei bus didele paklausa, grupes nelabai dydziu ir skirsis nuo kitu darzeliu, nes kaip bebutu tai verslas ir stengiamasi is to uzdirbti kuo daugiau.
Siaip lyginant, privatus darzelis tikrai buvo geras ir juo dziaugiausi, bet vis del to pirmenybe atiduociau saltineliui 4u.gif
Cia zinoma mano poziuris ir patirtis, o kiekvienas renkasi tai kas jam atrodo geriausiai jo vaikui
Atsakyti
QUOTE(ingusiia @ 2014 11 18, 12:02)
Kadadangi lankem ir privatu darzeli, tai pasisakysiu smile.gif
poziuris i maista, Saltinelyje tikrai ne prastesnis, netgi geresnis nei privaciam, ir aukletojos tikrai daugiau tarybines privaciuose, nei saltinelyje, pastarajam jos pastoviai tobulinasi uz bendrijos lesas, vazineja i seminarus ir t.t., o privaciam darzeli, nors jus ir mokat nemazus pinigus, bet aukletojos tegauna alga artima minimaliai, ir tikrai nieks neskiria per daug lesu ju tobulinimui, o del grupiu dydziu, tai jei bus didele paklausa, grupes nelabai dydziu ir skirsis nuo kitu darzeliu, nes kaip bebutu tai verslas ir stengiamasi is to uzdirbti kuo daugiau.
Siaip lyginant, privatus darzelis tikrai buvo geras ir juo dziaugiausi, bet vis del to pirmenybe atiduociau saltineliui 4u.gif
Cia zinoma mano poziuris ir patirtis, o kiekvienas renkasi tai kas jam atrodo geriausiai jo vaikui


Gal galite smulkiau apie tą maistą, kaip supratau turite įvairios patirties? smile.gif O kas atsiliepiate nelabai teigiamai apie mitybą "Šaltinėlyje", gal taip pat galite pagrįsti? Ačiū 4u.gif
Atsakyti
Na į privatų "Po saule" aš tikrai neleisčiau savo vaiko, visų pirma dėl to, jog ten daugelis auklėtojų be pedagoginio išsilavinimo.
Atsakyti
QUOTE(Cinela @ 2014 11 20, 13:08)
Na į privatų "Po saule" aš tikrai neleisčiau savo vaiko, visų pirma dėl to, jog ten daugelis auklėtojų be pedagoginio išsilavinimo.


Sveikos, pastaruoju metu domėjausi ne vienu darželiu, tiek privačiu, tiek valstybiniais, pati esu užrašiusi į valstybinį, tik nežinau ar gausime vietą.
Buvau nuvažiavusi pažiūrėti ir į darželį "Po saule", man tai ten labai patiko, nereali aplinka, sodas, jokių mašinų aplinkui, nedidelė vaikučių grupė, man visi tokie mieli, draugiški pasirodė, pasitiko prie vartų, aprodė Nykštukų namelius po medžiais smile.gif
O auklėtojos pasirodė labai mielos, atviros, tokios šarmingos, patariančios. Nežinau iš kur tokia klaidinanti info, kad jos be pedagoginio išsilavinimo, bent jau su tomis, kurios tą dieną dirbo kai kalbėjau, tai viena dirbusi "Šaltinėlyje", yra pedagogė ir turi didelę patirtį Valdorfo pedagogikoje, o kita dirbusi privačiam ir pabaigusi pedagoginį, o dabar dar kaip supratau kelia kvalifikaciją, kad galėtų su priešmokyklinukais dirbti. Sakė jos visos esant galimybėms eina į Vadorfo pedagogikos seminarus, paskaitas, kažkoks dabar čia buvo rimtas seminaras su užsienio lektoriumi, sakė daug naudingų dalykų sužinojo. Aš tai labai sužavėta, jei nepateksim į valstybinį, tai manau kaip tik eisim "Po saule" prašytis smile.gif sakė planuoja antrą grupę daryti, tai mums kol ateis laikas, bus pats tas.
Papildyta:
QUOTE(Nemirea @ 2014 11 18, 18:32)
Gal galite smulkiau apie tą maistą, kaip supratau turite įvairios patirties? smile.gif O kas atsiliepiate nelabai teigiamai apie mitybą "Šaltinėlyje", gal taip pat galite pagrįsti? Ačiū  4u.gif


Na, kad maistas valstybiniuose nėra itin geras, tai čia manau daugelis žino, tačiau visokių virtuvių būna, gal nebūtinai visur duoda kakavą su plėvele arba kirviu kapojamas košes. Dar svarbu pasidomėti ar maistas gaminamas vietoje. Dabar jau ir valstybiniuose pradėjo maistą vežti iš firmų (o sklinda gandas, kad vienas užsakomas popieriuose (tipo geras), o kitoks ateina iki vaikų (daug prastesnis nei galima tikėtis), tie vaikai nevalgo, bet mažai kam rūpi. Privatus darželis savo virtuve nelygus. Čia negalima lyginti kur geriau, nes reikia žiūrėti konkrečiai. Kai lankiausi darželyje "Po saule" man leido akį užmesti ir į virtuvę, tai iš tolo mačiau kaip ruošėsi pietums, nepatikėjau savo akim, tokia faina šeimininkutė dėliojo duonos riekeles kaip restorane smile.gif į vidurį įdėjo svogūnlaiškių, sakė, kad galėtų vaikučiai patys į sriubytę įsiberti. Nu man tai nerealiai pasirodė ir kvapas iš virtuvės ne kaip valstybiniame ėjo smile.gif man tai kvepėjo, pati valgyti užsimaniau smile.gif
Papildyta:
QUOTE(ingusiia @ 2014 11 18, 11:02)
Kadadangi lankem ir privatu darzeli, tai pasisakysiu smile.gif
poziuris i maista, Saltinelyje tikrai ne prastesnis, netgi geresnis nei privaciam, ir aukletojos tikrai daugiau tarybines privaciuose, nei saltinelyje, pastarajam jos pastoviai tobulinasi uz bendrijos lesas, vazineja i seminarus ir t.t., o privaciam darzeli, nors jus ir mokat nemazus pinigus, bet aukletojos tegauna alga artima minimaliai, ir tikrai nieks neskiria per daug lesu ju tobulinimui, o del grupiu dydziu, tai jei bus didele paklausa, grupes nelabai dydziu ir skirsis nuo kitu darzeliu, nes kaip bebutu tai verslas ir stengiamasi is to uzdirbti kuo daugiau.
Siaip lyginant, privatus darzelis tikrai buvo geras ir juo dziaugiausi, bet vis del to pirmenybe atiduociau saltineliui 4u.gif
Cia zinoma mano poziuris ir patirtis, o kiekvienas renkasi tai kas jam atrodo geriausiai jo vaikui



Jei privačiam darželyje lankymas kainuoja 1500 Lt, tai čia gal ir verslas, nors ir tai menkas, bet jei normalus maistas (ne už 5 Lt visai dienai), nenuskriaustos auklėtojos, ne valstybinės patalpos, skiriamas dėmesys vaiko normaliom ugdymo priemonėm, ir mokestis ~1000 lt, tai verslo 0, gerai jei dar į minusą neina. Privatūs negauna valstybės dotacijos, tai kiek patys susirenka, susimoka mokesčius, sodrai kiek atiduoda, kažki kas ten lieka.
Atsakyti
Sveikos.
Varliuk1, dėl maisto valstybiniuose darželiuose tai nesutikčiau su tavimi. Tikrai nėra taip, kad užsako vaikams vieną, o vaikai gauna kitą. Jeigu taip būtų tai tikrai auklėtojos netylėtų. Vedžiojant dukterėčią į valstybinį darželį tikrai pati ragavau kas ten per maistas. Man buvo labai skanu, žinoma maistas gaminamas su minimaliai druskos ir prieskonių, tad ne toks kaip namuose, bet vaikai esantys grupėje taip pat noriai valgė. Ir valstybiniuose darželiuose (bent Kaune) tikrai nežinau nei vieno darželio kuris maistą užsakinėtų iš firmų. Šis dalykas kaip tik aktualus privatiems, net spaudoje buvo rašyta, jog viename privačiame darželyje maistą šildė mikrobangų krosnelėje. Tarkim pas sūnėną grupėje yra berniukas labai nevalgus, tai auklėtojos tikrai visada rūpinasi, kad jis pavalgytų bent šiek tiek, o va kai lankė privatų tai auklėtojos net pirštu neprisiliesdavo. Ir nereikia čia lia lia lia, kad nuo privataus darželio mažai kas lieka. Jeigu mažai liktų, tai jų ši tiek nebūtų, o ypač jeigu į minusą eitų. Aišku, konkrečiai darželiui "Po saule" dar mažai kas lieka, nes vis gi jis naujas, neužsitarnavęs gero vardo ir grupę lanko daugiau nei pusę vaikų, kurie yra darželio įsteigėjų. Jeigu planuoja atidaryti antrą grupę, tuomet tikrai nėra ne pelno siekianti įstaiga. O auklėtojos privačiuose tikrai, manau, yra nuskriaustos, nes jų atlyginimas yra mažesnis nei valstybiniame dirbančių pedagogių. Ir patalpos valstybiniuose darželiuose tikrai dažnai būna tokios, kad kai kuriems privatiems dar toli iki jų. Nepriimkite asmeniškai, bet mano tokia nuomonė, jog "Šaltinėlis" tikrai geresnis darželis nei "Po saule". smile.gif




Atsakyti
Mes lankome Šaltinėlį ir esame labai patenkinti. Žinoma, visi turi savo požiūrį ir lūkesčius, todėl tiems, kam priimtinas autokratiškas auklėjimas, priverstinis vaikų mokymas nuo kūdikystės, tai tokia Valdorfo pedagogika nepriimtina. Bet man tai labai artima. Priemonės natūralios, vaikui sudaroma laisvė vystytis savo tempu, būti vienoje grupėje su broliais, sesėmis. Šventės ramios, jaukios, šiltos. O auklėtojos tiek daug savęs atiduoda būdamos su vaikučiais.
Atsakyti
QUOTE(AkacijuAleja @ 2015 01 17, 10:03)
Mes lankome Šaltinėlį ir esame labai patenkinti. Žinoma, visi turi savo požiūrį ir lūkesčius, todėl tiems, kam priimtinas autokratiškas auklėjimas, priverstinis vaikų mokymas nuo kūdikystės, tai tokia Valdorfo pedagogika nepriimtina. Bet man tai labai artima. Priemonės natūralios, vaikui sudaroma laisvė vystytis savo tempu, būti vienoje grupėje su broliais, sesėmis. Šventės ramios, jaukios, šiltos. O auklėtojos tiek daug savęs atiduoda būdamos su vaikučiais.


O mes labai nusivylėme Šaltinėliu sad.gif, tiesiog labai gerai išreklamuotas darželis, patenka ne VISI, labai padeda "dovanos", aš galvoju, kad dvasinės vertybės neparduodamos. Mano patarimas, ieškokite ne darželio savo vaikui, bet geros auklėtojos. Darželyje vyko labai negražus dalykai mūsų vaiko atžvilgiu, tiesiog nesinori apie tai viešai kalbėti. Esmė tokia, kad dirba ten pagal metodiką, bet ne iš širdies....maistas tikrai neypatingas, vaikas nieko nevalgė, kai pabėgome į Medutį, vaikas pasikeitė, pradėjo valgyti ir iki šiol nenori net prisiminti Šaltinėlį. Šaltinėlis - tai mados darželis, ir jei ieškote dvasingumo tai vaikui tikrai ten ne vieta.....Jokios laisvės vaikui vystytis savo tempu, nepriima vaiko individualybės, yra ir ten " tarybinio" pabudžio pedagogų. Geriausiai vaikui iki 4- 5 metų su mama smile.gif
Atsakyti
QUOTE(Namaste55namaste @ 2015 05 13, 16:11)
O mes labai nusivylėme Šaltinėliu sad.gif, tiesiog labai gerai išreklamuotas darželis, patenka ne  VISI,  labai padeda "dovanos",    aš galvoju, kad dvasinės vertybės neparduodamos. Mano patarimas, ieškokite ne darželio savo vaikui, bet geros auklėtojos. Darželyje vyko labai negražus dalykai mūsų vaiko atžvilgiu, tiesiog nesinori apie tai viešai kalbėti. Esmė tokia, kad dirba ten pagal metodiką, bet ne iš širdies....maistas tikrai  neypatingas, vaikas nieko nevalgė, kai pabėgome į Medutį, vaikas pasikeitė, pradėjo valgyti ir iki šiol nenori net prisiminti  Šaltinėlį. Šaltinėlis - tai mados darželis,  ir jei ieškote dvasingumo tai vaikui tikrai ten ne vieta.....Jokios laisvės vaikui vystytis savo tempu, nepriima vaiko individualybės, yra ir ten " tarybinio" pabudžio pedagogų.  Geriausiai vaikui iki 4- 5 metų su mama smile.gif

labai patikimai atrodo, kai ateina narys, su viena zinute per metus laiko, supeikia kazka ir pareklamuoja butent kazkuria istaiga biggrin.gif

Esu rasius sioje temoje savo patirti ir nuomone, ir dabar turedama dar ilgesnes Saltinelio lankymo patirties, tik dar karta pasikartosiu, kad man tai vienas geriausiu darzeliu, viskuo, ir atmosfera ir pedagogais, ir nu tiesiog viskuo... aisku darzelis turi atitikti ir seimos poziuri i auklejima, vaikai jame turi labai daug saviraiskos ir laisves. (pateiksiu tiesiog kaip pavyzdi) buvo, kad maniske gryzo pilnom kelnem smelio, paklausus is kur jis, paaiskino, kad jie ciuozinejo ant uzpakalio nuo kalniuko ir jiem buvo ziauriai smagu biggrin.gif, tiesiog jiem leido ciuozineti kaip ziema nuo kalniuko, tik smeliu, tad jei jums kelia problemu pilnos smelio kelnes ar supurvinti rubai, sis darzelis ne jum.
As manau, kad jame vaikui suteikiamos visos galimybes pazinti pasauli, laveti, ir dziaugtis vaikyste, ten nera jokios prievartos, tik yra laikomasi dienos ritmo, kas vaikui labai svarbu ir suteikia saugumo jausma, ir vaikai tiesio patys nori viska atlikti,o jei vaikas neturi noro sakykim daryti kazkokio darbelio kuri daro visi, jis gali jo nedaryti, jei neturi nuotaikos ar noro, gali nedalyvauti veikloje kuria tuo metu uzsiima visi, bet dar karta pasikartosiu, jie visko nori patys, gal but del to, kad niekas nevercia ir neliepia, ir jie visada turi teise rinktis.
Beje siame darzelyje pirmumo teise turi vaikai su negalia, bet jie visiskai neiskiriami, atrodo, kad tos ju negalios niekas nepastebi, vaikai taip pat, tiesiog garsiau pasako turinciam klausos negalia, ilgiau palaukia kol atsakys negalintys to is kart padaryti, tiesiog vaikai ismoke tolerantiskumo, taip pat tai itakoja ir misrios grupes, kur jie kartu nuo 3 iki 6 metu, ir ismoksta padeti, palaukti ir .t.t mazesniu ar kazko negalinciu.
Taip pat nemaciau nei vienos aukletojos piktos, pervargusios ar pakelusios balsa, jos tiesiog ramybes, kantrybes ir optimizmo isikunijimai, jei vaika reik sudrausmint, tai daroma ramiai, nekeliant balso, nebarant, tiesiog pasikalbama ir paaiskinama, kodel taip daryt negalima. Galima aisku sakyt, kad tevai nemato visko, bet kita dali juk suzinai is savo vaiko ispudziu, elgesio ir noro eiti ten, o mano atveju dabar aisku jinai ir taip viska papasakoja, mano mergaitei jau 6m., taip kad dienos ivykius jinai papasakoja be problemu. Ir kai arteja rugsejis, ir girdi kaip aplinkiniu vaikai verkia, nes nenori vel eiti i darzeli, tik dar karta tyliai pasidziaugiu savo pasirinkimu, nes maniske, jau nuo vasaros vidurio klausia, kada pagaliau eis i darzeli ir skaiciuoja likusias dienas.

Su kitais valstybiniais darzeliais aisku lyginti negaliu, mes lankeme privatu darzeli ir Saltineli, bet jei dar karta reiktu rinktis rinkciausi tik Saltineli

Ir dar pridesiu apie "Dovanas" niekam mes jokiu dovanu nedavem, ir niekad nesijautem, kad is musu ju lauktu, nors as beje ne pries buvau, kad tik patekti anksciau, tai butu tikrai pigiau kainave nei metai privaciam belaukiant savo eiles, bet deja norinciu tokiu dovanu neatsirado biggrin.gif
Atsakyti
Šį pranešimą redagavo ingusiia: 11 sausio 2016 - 03:55
QUOTE(ingusiia @ 2016 01 11, 03:54)
labai patikimai atrodo, kai ateina narys, su viena zinute per metus laiko, supeikia kazka ir pareklamuoja butent kazkuria istaiga biggrin.gif

Esu rasius sioje temoje savo patirti ir nuomone, ir dabar turedama dar ilgesnes Saltinelio lankymo patirties, tik dar karta pasikartosiu, kad man tai vienas geriausiu darzeliu, viskuo, ir atmosfera ir pedagogais, ir nu tiesiog viskuo... aisku darzelis turi atitikti ir seimos poziuri i auklejima, vaikai jame turi labai daug saviraiskos ir laisves. (pateiksiu tiesiog kaip pavyzdi) buvo, kad maniske gryzo pilnom kelnem smelio, paklausus is kur jis, paaiskino, kad jie ciuozinejo ant uzpakalio nuo kalniuko ir jiem buvo ziauriai smagu biggrin.gif, tiesiog jiem leido ciuozineti kaip ziema nuo kalniuko, tik smeliu, tad jei jums kelia problemu pilnos smelio kelnes ar supurvinti rubai, sis darzelis ne jum.
As manau, kad jame vaikui suteikiamos visos galimybes pazinti pasauli, laveti, ir dziaugtis vaikyste, ten nera jokios prievartos, tik yra laikomasi dienos ritmo, kas vaikui labai svarbu ir suteikia saugumo jausma, ir vaikai tiesio patys nori viska atlikti,o jei vaikas neturi noro sakykim daryti kazkokio darbelio kuri daro visi, jis gali jo nedaryti, jei neturi nuotaikos ar noro, gali nedalyvauti veikloje kuria tuo metu uzsiima visi, bet dar karta pasikartosiu, jie visko nori patys, gal but del to, kad niekas nevercia ir neliepia, ir jie visada turi teise rinktis.
Beje siame darzelyje pirmumo teise turi vaikai su negalia, bet jie visiskai neiskiriami, atrodo, kad tos ju negalios niekas nepastebi, vaikai taip pat, tiesiog garsiau pasako turinciam klausos negalia, ilgiau palaukia kol atsakys negalintys to is kart padaryti, tiesiog vaikai ismoke tolerantiskumo, taip pat tai itakoja ir misrios grupes, kur jie kartu nuo 3 iki 6 metu, ir ismoksta padeti, palaukti ir .t.t mazesniu ar kazko negalinciu.
Taip pat nemaciau nei vienos aukletojos piktos, pervargusios ar pakelusios balsa, jos tiesiog ramybes, kantrybes ir optimizmo  isikunijimai, jei vaika reik sudrausmint, tai daroma ramiai, nekeliant balso, nebarant, tiesiog pasikalbama ir paaiskinama, kodel taip daryt negalima. Galima aisku sakyt, kad tevai nemato  visko, bet kita dali juk suzinai is savo vaiko ispudziu, elgesio ir noro eiti ten, o mano atveju dabar aisku jinai ir taip viska papasakoja, mano mergaitei jau 6m., taip kad dienos ivykius jinai papasakoja be problemu. Ir kai arteja rugsejis, ir girdi kaip aplinkiniu vaikai verkia, nes nenori vel eiti i darzeli, tik dar karta tyliai pasidziaugiu savo pasirinkimu, nes maniske, jau nuo vasaros vidurio klausia, kada pagaliau eis i darzeli ir skaiciuoja likusias dienas.

Su kitais valstybiniais darzeliais aisku lyginti negaliu, mes lankeme privatu darzeli ir Saltineli, bet jei dar karta reiktu rinktis rinkciausi tik Saltineli

Ir dar pridesiu apie "Dovanas" niekam mes jokiu dovanu nedavem, ir niekad nesijautem, kad is musu ju lauktu, nors as beje ne pries buvau, kad tik patekti anksciau, tai butu tikrai pigiau kainave nei metai privaciam belaukiant savo eiles, bet deja norinciu tokiu dovanu neatsirado biggrin.gif


Ačiū už nuomonę. Blogų atsiliepimų apie Kauno Valdorfo darželį yra ir daugiau. Aš ieškojau dvasinių vertybių, kurių visiškai neradau šitame darželyje. Pirmenybė spec. poreikių vaikams ne dėl gerumo ir noro padėti, bet dėl vaiko krepšelio spec. poreikių vaikams, todėl jiems ir pirmenybė. Malonu, kad jums patinka jūsų pasirinkimas, bet aš norėjau tik įspėti kitus tėvelius, kad neturėtų per didelių iliuzijų ir lūkesčių smile.gif
Atsakyti
QUOTE(Namaste55namaste @ 2016 01 11, 11:45)
Ačiū už nuomonę. Blogų atsiliepimų apie Kauno Valdorfo darželį yra ir daugiau. Aš ieškojau dvasinių vertybių, kurių visiškai neradau šitame darželyje.  Pirmenybė spec. poreikių vaikams ne dėl gerumo ir noro padėti, bet dėl vaiko krepšelio spec. poreikių vaikams, todėl jiems ir pirmenybė. Malonu, kad jums  patinka jūsų pasirinkimas, bet aš norėjau tik įspėti kitus tėvelius, kad neturėtų per didelių iliuzijų ir lūkesčių smile30x30.png


Blogų atsiliepimų ir aš galiu parašyti. Pati sistema kaip ir gera, auklėtojų yra puikių...tačiau atmosfera darželyje labai įtempta...ir, kaip visad : žuvis genda nuo galvos.
Vaikai lieka antram plane, jei nors kažką drįsti paklausti ar pasakyti..
Nors kiek protingesni žmonės skubiai išeliminuojami
Deklaruojama viena, o daroma visai kas kita
Kaip ir tarybinėje armijoje- visada teisus vadas.TAŠKAS
Pas mane, žinote, kiek laukia įvairiausių bankininkų už vartų? Matėte su kokiomis mašinomis atvežami vaikai?
Nelabai supratau tokių pasisakymų, kai kalba buvo apie vaikus..jei nesi firmos savininkas ar bankininkas naudingas darželiui, esi tuščia statistinė vieta ir nedrįsk pakelti akių į direktorę
Atsakyti
Šį pranešimą redagavo Taki: 19 rugpjūčio 2016 - 13:10