Viskas apie nešykles, kengūras

[quote=alfa159,2007 11 19, 15:49]
[quote=Raideles,2007 11 19, 14:58]
Alfa, gal tiesio pažiūrėkim į paveiksliukus:
Jergau, kai sulinkes vaikiukas slinge . Taip susmukusi ir nesioti?

O internete foto ir info galima sugraibyti kokiam tik norit skoniui, baikit juokinti savo "zymiais gydytojais", absoliuciai viska "iliustruojanciom" foto, kinietiskais- lietuviskais senobiniais idelais. Tokie metodai veikdavo pries daug daug metu, kai visi i interneta ziurejo kaip i besalygines isminties saltini. Gi jau paaugom, ar ne? Gal dar pabandykite jaunutes pirmakartes linksminti, manes tikrai neverta. Du vaikus turiu su tiesiom graziom sveikom kojytem ir stuburiukais, to linkiu visoms. Nenoriu as Jusu slingu, tai ka man daba daryt?

To imesto "veikalo" neskaiciau, bo tingiu, yra vertesniu skaitalu. Plius, man atlaidzia sypsena kelia pavadinimai a la Natural Parenting. O koks dar gali buti? Unnatural? O tai lygu Modern? O nuo Modern netoli Monstrous? Bu bu bu. Ar ne?
[/quote]
Alfa, o man ką dabar sakyt?
Aš tai, matote, auginu jau tris vaikus. Vieną iš jų nešiojau kengūroje, o kitus du nuo gimimo va taip susmukusius, sulinkusius. Visi gražūs, tiesūs ir sveiki. Tik man žymiai patogiau yra minkštos nešioklės, o ir sveikesnės jos vaikui nei kabojimas per tarpkojį. Čia tai pritrenkiantys argumentai, tiesa?

Nenorit slingų, tai ir nepirkit.

Bet panašu, kad ir diskutuot nelabai norit. Apie ką kalbėt su žmogum, kuris neskaito?

Knygas jums galėčiau nurodyt, kurias skaityti, bet ir knygos šiais laikais - kas ką nori, tas tą spausdina

Kokie argumentai? Kad vaikai, tiek auginti su nesiokle, tiek su slingais, isaugo sveiki? Cia argumentai uz/pries ka? Tada lieka vienintelis argumentas- grazu/negrazu. Jau rasiau, ka manau apie slingu estetika.

Del skaitymo, tai skaitome mes skirtingas knygas, kaip suprantu. Ir siaip, daugiau mus skiria, nei jungia, tai gal ir nevarkim.

Taigi tiesiog jūsų argumentus atkartojau. Kai tyrimai nekalba - prabyla asmenine nenuginčijamai teisinga patirtis
Man toks ameninės patirties iškėlimas aukščiau visko - juokingas.

Ir paprašysiu paskutinės paslaugos - nurodykit literatūrą, kurią galėčiau paskaityti apie naujagimio ir kūdikio anatomiją ir klubų vystymąsi. Naujausią, naujausius tyrimus. Konkrečiai, nes jūs turite šalia ortopedą, kuris gali jums profesionaliai patarti.
Būsiu be galo dėkinga ir būtinai paskaitysiu.

Raideles ,stebiuosi ir žaviuosi jūsų kantrybe ir tolerancija.

Noreciau ir as pasidalinti savo patirtim nesiojant kengura. Atidave drauge Chicco kengura, tai dziaugiausi be galo. Atrodo, firma garsoka, jos gaminami daiktai gana nepigus, tai ir kengura turetu but gera. Kengura turi tris padetis: gulima, sedima veidu i save ir veidu nuo saves. Gulimos padeties nepanaudojau, nes vos idetas vaikiukas pradedavo verkti, o sulaukus 3men. jau ta padetis buvo per maza, nes galvyte remesi i stogeli. Sodinti tokio amziaus vaika dar per anksti, pabandziau, tai ji sukniubo toj nesioklej. Kengura menesi paatostogavo, paskui vel issitraukiau. Dabar pabandziau pasodinti veidu i save, tai paaiskejo, kad dukryte per daug atsilosia ir tada pradeda lenkti galvyte i prieki. Na, sunku paaiskint, bet ziurint i veidrodi is sono, matyti, kad tokia padetis nera patogi. Pasodinau veidu nuo saves, tai ji dar kazkaip nepriestarauja taip but, bet tai irgi ne pati geriausia padetis. Tam, kad ji nebutu labai palinkus i prieki, man tenka gerokai atsilost atgal. Pavaiksciojus valanda nuo tokios netaisyklingos laikysenos nugara skauda nerealiai, o ir peciai iskausta, nes kengura neturi dirzo ant liemens ir pagrindinis svoris tenka peciams. Tai vat iskyla klausimas, ka vadint NORMALIA kengura? parduotuvese daugiausia chicco ir womer kenguros, modeliai daugmaz panasus... Manyciau, kad is kenguru gal tik baby bjorn kenguros rimtesnes. Dar vienas kenguru minusas, jog jos tinka nuo 0 iki 13kg, o neturi jokiu papildomu dirzeliu ar dar kazko, kad butu galima kazkaip ja sureguliuoti. Juk vaikas nuo gimimo iki tu 13kg tai labai pasikeicia...

"Vaiku salyje" matavausi Patapum nesiokle ir tai visai kitas jausmas nei su kengura. Vaiko svoris pasiskirte patogiai ir nugara nebuvo apkrauta.. Itariu, kad teks ja artimiausiu metu isigyti, nes mano mergina visai nedraugauja su vezimeliu
Nenorejau nieko reklamuot

O kai jus is mesininko perkate mesa, tai irgi neklausote jo rekomendaciju, o skaitote veikalus? O pries eidama pas dantista perskaitote aukstosios stomatologijos vadovelius (oi, atsiprasau- parastomatologijos ir naturaliosios stomatologijos veikalus ), o prancuzai vynininkai irgi tegul patyli- atvaziuojam i vyno uki ir issitraukiam savo konspektus apie to gerimo poveiki zmogaus kunui ir dvasiai. O dantu pastos etiketes tik kvailiams- mes gi aukstosios chemijos (ar naturaliosios, ar senobines lietuviskos-afrikietiskos) isminti geriau ismanom.

Gal bukim kiekvienas savo srities specais . Tikrai nesiruosiu skaityti literaturos apie kūdikio anatomija, kai turiu puikius gydytojus salia. Tie zmones ir mokslus baigia, ir praktikuoja kasdien, ir toliau tobuleja, patys raso tuos mokslinius darbus. Tiesa sakant, man butu geda savo ortopedo reikalauti "konkreciai, prasom man naujausios literaturos sarasa apie naujausius tyrimus", kaip kokiai isteriskai paranojiskai moterelei.

Beje, kai ateisite kada pas mane paprasyti mano profesinio patarimo, as Jums tiesiog ji duosiu, o neapversiu savo TIKRA profesine moksline literatura, kurioje, garantuoju, nelabai susigaudytumete. O gal ir susigaudytumete po keleriu meteliu. jei galetumete laukti, tai prasau. O as laukti negaliu- vaikai greit isauga. Todel einu pas profus patarimu.

As tiesiog nenoriu jusu nesynes, nes man ji negrazi, ir argumentai afrikietiski-lietuviski kaimietiski manes neveikia. Ir ka cia padarysi. Nepykite.


Papildyta:


Kuo, Jusu manymu, skiriasi nesiokle (Patapum ar kokia kita) nuo "kenguros" ? Kiek pamenu, anksciau visos nesioles buvo nesiokles. O tas zodis "klengura" atsirado ne taip seniai.

Zvalgausi i bebeconfort nesiokles. Lyg ir nieko ta, kurioje per nugaryte eina toks reguliuojamas suvarstymas, o galvyte laiko tokia kaip apykakle. Gal bandete?

Pasikartosiu ,mes turim Mei tai.Jeigu turi galimybe,butinai pasimatuok ir ja.Manau,kad rasi pas ka,dideliam mieste paprasciau .Mums ji tiesiog

Užvakar kaip tik perskaičiau vaikiškų dantų pastų sudėtį - tiesiog tam, kad žinočiau kuo vaikams dantis valau

O kad jums negražu medžiaginės nešioklės - tai jūsų bėda, ir dėl to visai nebūtina ortopedams galvos kvaršinti, tiesa?
Su jūsų ortopedais asmeniškai aš mielai pasikalbėčiau. Akis į akį, su nešioklėmis. Nes man tai įdomu ir svarbu. Ir nematau problemos tame, kad tektų skaityti specializuotą literatūrą, nes priešingai nei jūs, man yra įdomu ir svarbu žinoti smulkmenas apie vaikų nešiokles Ir man negėda profų paklausti - kokia gi literatūra grįsta jų nuomonė, jei jau jie tą nuomonę išreiškia.

Patapum nuo "kengūros" skiriasi visų pirma anatomiškai teisinga kojų padėtimi, t.y. vaiko kojos yra kaip Freiko pagalvėlėje - plačiai išskėstos ir pakeltos, kaip šiame ortopedinės parduotuvės gaminyje: http://www.ortopedij...in_grupeOrt.jpg (ar tai irgi tiesiog neteisingai nupieštas paveikslėlis iš interneto platybių? ). Vaikas priglaustas prie mamos, todėl mamos svorio centras mažai pakinta, lyginant su tuo, kiek vaikas atsilošia daugumoje "kengūrų". Turi platų diržą, kuris padeda paskirstyti vaiko svorį ant klubų mamai. Dirželius, kuriais reguliojasi petnešos ir vaiko priglaudimas, kepurėlę, kuria prilaikoma užmigusio vaiko galva. Tarp mamos ir vaiko nėra jokių papildomų sluoksnių.
Trūkumas - tinka tik nuo 5-6 mėnesių.

Is Jusu pasisakymu man susidaro ispudis, kad rasciau Jusu zinuciu temose apie namini gimdyma, placentu laidojima, naturalu maitinima iki paauglystes ir klumpiu nesiojimo privalumus (atsiprasau, jei klystu. Jei tos temos ne Jusu srities, tai gal net imanoma, kad surastume kada bendra kalba).

Sia foto as irgi maciau. Bet kad joje butu "aukstai iskeltos kojytes"- neiziuriu. Kojytes praskestos panasiai, kaip maziui uzdejus perdideli kietesni pampersa. Tikrai yra atitinkamu nesiokliu, su teisinga kojyciu, nugarytes ir galvytes padetimi. O vaikutis nesiokleje (bent jau mano patirtis taip sako) prisiglaudes prie mamos, jokio atsilosimo nera.

Kas mane trikdo skudurinese nesynese - tai sulinkusi vaiko nugara, susmukes vaikas. Nepamenu tokios padeties rekomenduojancio profesionalo ortopedo . Turit info, kad sukiuzes vaiko stuburas padeda vaiko vystymuisi? Potapum mane labiausiai atbaidytu nesaugumas- vaikas glaudziagi prie mamos, bet, kiek supratau, tai jis neturi apsaugines sedineles (a la kisenes), jei apatinis dirzas atsilaisvintu. Tiesa, man ta nesyne ir labai jau ne sexy, bet tai jau kita kalba.

O kad dauguma Lietuvoje esanciu nesiokliu yra fuflo, tai pritariu. Privezta papigiaisku lenkisku ir kinietisku (sorry, jei izeidziu jusu meile kinieciu isminciai) a la nesyniu. Apie kokia ortopedu prieziura gali buti kalba? Rinktis toki daikta reikia atidziai. Juk kedutes automobiliui neperkate papigiaiskos no name'ines (tikiuosi), tai ir nesiokles reikia atidziai ieskoti. Man patiko ta bebeconfort, kuri atitinkamai ir kainuoja.

Gaila, kad tema apie nesiokles vienvaldiskai okupave nesyniu siuvejos ir perpardavinetojos. Vos kas pypteli, pasipila "ne reklamos" . Nelabai surasi cia, vagsas zmogus, informacijos apie modernias prekes kudikiams.

Ai, merginos, gal nereikia tu asmeniskumu.. kiti, skaitydami si karsta dialoga, gales patys atsirinkti, kas reklama, o kas ne..
Man atrodo, kad paskaicius kitu forumo mamu atsiliepimus apie kenguras, galima susidaryti ispudi, kad mazdaug 80% mamu jomis nusivilia ir naudoja tik nuo tasko A iki tasko B, t.y. labai trumpiems atstumams. Smagu, kai kazkas pasiulo alternatyva.
As naudoju kengura kasdien ir pravaikstau su ja apie valanda. Kaip tik todel manau, kad tureciau aprasyti savo patirti, kad kiti atkreiptu demesi rinkdamiesi, jei visgi nusprestu isigyti kengura.

Tai va, neverta gundytis triju padeciu kengura. GULIMOJ padetyje vaikas guli taip, kad nors jo nugaryte ir galvyte prilaikomos, bet rankytes ir kojytes kaba. Panasiai jautusi suauges, jei atsigultu ant trumpucio suoliuko. Tokioj padety suauges uzmigtu nebent labai padaugines alkoholio, bet vaikai kazkaip uzmiega..
SEDIMOJ padety mums vaiku chirurgas leido pradet nesiot tik nuo 4-5men. Dabar musu dukrytei 5men., ji sveria apie 8kg. Su zieminiu kombinezonu as ja vos sutalpinu, nes beveik nebesueina sonines sagteles. Kadangi mano kengura neturi dirzo ant liemens, tai svoris tenka peciams. Nuo tu 8 kilogramiuku po valandos vaiksciojimo ant mano peciu buna isispaude megztinio rastai, jau nekalbant apie nugaros skausma.. Stai todel as ir ieskau pamainos kengurai.
Apibendrinimas. Jei dabar pirkciau kengura, tai butinai su dirzu ant liemens, kad neiskaustu peciai ir nugara. ieskociau tokios, kad butu dirzeliai ar raisteliai, kad galima but pritaikyt prie vaiko ugio. Nepasikliauciau kenguros aprasymu, kad ji tinka nuo gimimo ir nelaikyciau naujagimio statiskoj padety.
Ta bebeconfort'o squaw kengura atrodo neblogai, bet ji neturi dirzo ant juosmens, tad didesnio svorio vaika joje nesti bus sunkoka.

Tikrai ne del reklamos,bet as vel apie savo Susiduriau su tokiom pat problemom.Su savo nesyne dabar galiu savo pupa nesiot kiek noriu,nors zinau,kad negalima ilgai,puikiai telpa ir su plonais drabuzeliais ir zieminiu kombinezonu-nera apribojimu gabaritams.Galiu uzsidet ir as ir MB.
http://www.ergobabycarrier.com/Cia beveik tokios pat kaip ir Mei tai,tik daugiau sagteliu ir kiseneliu,bet ideja ir esme,manau ta pati.

Koks skirtumas, kurioje temoje rastumėt mano žinučių? Jei norit tomis temomis diskutuoti - prašom, jos yra. O kalbą apie slingų netinkamumą nešioti vaikams šioje temoje pradėjote Jūs. Kadangi neesu moderatorė, negaliu jos perkelti į slingų temą

Dėl aukštai pakeltų kojų - tai tiesiog nesuprantate apie ką eina kalba. "Kengūroje" kojos kabo žemyn. Jei per kūną vertikaliai įsivaizduoti ašį, tai "kengūroje" kojytės (gal tiksliau sakyti šlaunys) yra labai arti ašies ir tai nėra gera padėtis klubo sąnario vystymuisi. Tuo tarpu freiko pagalvėlės, pavliko dirželių ir silngų pagalba vaiko kojos pakeliamos taip, kad šlaunikaulis su vertikalia kūno ašimi sudarytų 90-120 laipsnių kampą. Tai ir yra "pakeltos kojos". Nuo kelienio koja turi būti nuleista žemyn. Kai kurie Babybjorn'ai, kurių ilgis reguliuojasi, naujagimiams tokią padėtį užtikrina, bet vėliau to nebegali užtikrinti dėl per siauro tarpkojo.

Gaila, kad neišdrįsote prieiti ir paklausti, bei pasižiūrėti į tai, kaip gyvai atrodo vaikas minkštoje nešioklėje. Vienas iš pagrindinių dalykų, kuriuos reikia išmokti, tai prijuosti prie savęs vaiką taip, kad nebūtų tarpo tarp nešiotojo ir vaiko krūtinės. Reiškia, vaikas neturi galimybės susmukti ir sukniubti. Tai, kas jus gąsdina, yra natūralus stuburo linkis, kuris naujagimiui primena raidę C, ir tik per pirmus metus įgauna suaugusiam žmogui būdingą S raidės formą. Taisyti (tiesinti) naujagimio stuburo formos visai nereikia. Tai, kad neturi pertvaros nuo mamos yra ne trūkumas, o privalumas, padidinantis vaiko kontaktą su mama. O diržas - taip teoriškai sagtelė gali sulūžti, bet vaikas nenukris staiga. O su medžiaginėmis nešioklėmis - tai jos rišamos mazgais, kurie neatsiriša, slingų žiedai yra išbandyti - nesideformuoja ir atlaiko 80 kg. Nuo smūgių 80 kg svoriu tie žiedai sutrūksta. Dar apie svorius - vaikjuostės pvz., atlaiko virš 400 kg svorį. Tik vargu ar kuriai mamaireikės nešioti kelis sumo imtyninkus vienu metu. O jei nereikės, tai vadinasi, jos kelių kg vaikeliui tikrai yra saugu.