Žadamas NT kainų kritimas

Na vat pvz. LR raso apie Dublino nekilnojamo turto kainas, ten viens prie vieno kainos su Vilniaus kainom, tik eurais. Taip kad nera lubu, nei algom, nei kainom, tuo labiau, kai infliacija soliuoja ir valdoma dirbtinai tik tam, kad isivesti eura. Ir jei toliau bus tokia situacija, tai dar labiau paskatins NT kainu kilima pries 2010 metus.

<Investicija. Tustybes visuomet visur pilna, todel atsiras ir klientas norintis ji nuomotis. Pagaliau, Vilnius pilnas diplomatu, uzsienio kompaniju atstovu, atvykusiu cia tik keliems metams. Jiems uz buta sumoka darbas, todel del nuomos kainos jie galvos nesuka. Be to, tokius butus be jokiu problemu apsiima isnuomoti geros nuomos agenturos, kuriu profesionalumas Lietuvoje jau prilygsta Vakaru lygiui.>
Del tustybes - pilnai sutinku, bet bent jau mano pastebejimu, tai labiau kankina plugus, kurie netiketai "issimuse i zmones". (Bet plugas vargu ar nores nuomotis - ne lygis gi, toks "smarkus uzpakalis" turetu perkti, dargi nesideredamas...) Kai pasisneki su zmonemis, kurie visa gyvenima galejo sau leisti tiek, kiek mes niekada negalesim - nei drabuziu, nei masina, nei "pompa" veide jis , paprastai, nesiskiria nuo praeivio gatveje, gal tik tikejimo, kad sis pasaulis nuostabus, daugiau nei pas statistini vieneta... O vat asabos, smirinejancios su burberry lietpalteliais ir audiniu kailineliais - daznai pasirodo besa plikasiknes vargo bites, taip kompensuojancios asmenini nepilnavertiskumo jausma. Jusu nuolankus tarnas, beje, irgi nepraleido progos padaryti tokius promaxus, taip kad - "no offence meant"
Vilniuje diplomatines atstovybes galima suskaiciuoti ant ranku pirstu, o ir tarp ju darbuotoju atvykeliu nera daug, kaip ir keliems metams atvykusiu specialistu (tiesiog man yra teke pamatyti salygas, kurias siulo tos kompanijos amerikietiskiems MBA'shikams, kad jie sutiktu vaziuoti i rytu Europa, tikekit manim - nothing fancy). Priedo, Vilniuje uztenka vienos mazytes mokyklos uzsienieciu vaikams, kuriose grupes - visai miniatiurines ir tai puse vaiku prasimususiu lietuvaiciu atzalos, kas labai geri leidzia pajusti "dydi", tos "turtingos uzsienieciu" gaujos besiblaskancios po Lietuvos sostine. Velgi - turekim omeny, kad jie - ne lietuviai, taigi jiems gyvenimas senamiestyje gali nepasirodyti toks "prabangus ir viliojantis", kaip mums noretusi tiketis... Pamenat, diskutavom apie pasauleziuru skirtumus kulturinese aplinkose? Tai vat cia yra vieta, kur jie gali skaudziai kirsti.
Del nuomos agenturu "profesionalumo" - neturiu komentaru.

<Gerai Jums, kad uz ta pacia kaina galite gauti gera ekvivalenta “suburbuose”. >
Taip, mes esam paprasti istatymus gerbiantys zmogeliai, todel musu judejimo laisve nera apribota nei miestais, nei salimis. Ko pasekoje nieks mum netrukdo rasti kompromisini varianta, kur susibalansuoja negatyvai su posityvais.

<As visko tikrai nesuverciau tautieciu budui. Net ir JAV, kur iki samones gelmiu yra isisaknijusi “suburbu” kultura su visais jos privalumais ir trukumais, tikrai surastumet zmoniu, kuriems miesto gyvenimas yra priimtinesnis. As irgi visa gerkle klykiu uz priemiescius, bet, bekalbant su niujorkieciais, gyvenanciais 4-5 miegamuju bute Manhetene prie pat Centrinio parko ir vaikus tampancius po geriausias privacias mokyklas uz poros kvartalu (tiesa, dazniausiai tokie ne patys su tais vaikais “bovijasi”, o turi au pair), paslapcia nutysta seile. Klykti, kad toks gyvenimo budas yra “mazochistinis” vien del to, kad neuzaugau iki ju (ar ju tevu/seneliu) lygio ir atlyginimu, man kazko tai nesinori.>
As niekada nesakiau, kad gyvenimas Manchetene yra mazochizmas. (bet, kad malonumo tame maza, tai irgi dera pazymeti) Jei jus susipazinusi su New York'o relaybemis, tuomet jum ir klausimu neturetu kilti, kodel seima, turinti darbus fin.distrikte ir dar vaikus ant kaklo is paskutiniuju bandys gyventi ten, o ne suburbuose. Taciau lyginti Vilniu su New York'u,na kaip cia jum pasakius, siek tiek sunkoka del kalibru skirtumo. Priedo, Vilnius turi tiek mazai sansu patapti pasauliniu finansu centru izvelgiamoje ateityje, kad gal neverta ir pradeti. Nuomos kainos aukstos ten, kur yra didele koncentracija darbu, mokanciu didelius atlyginimus ir pasiula mazesne uz paklausa. Vilnius, vienareiksmiskai, nera ta vieta.

<Prestiziniuose butuose Vilniaus senamiestyje myzalais tikrai nesmirda ir girtuokliu klyksmu tikrai nesigirdi, nes dauguma ju turi “soundproof” langus i vidinius kiemus.>
As pripazistu, kad teoriskai ir Vilniaus senamiestyje imanoma rasti buta su daug maz padoriais kaimynais, kurie sugebetu pakenciamai priziureti bendro naudojimosi erdves, ir net galeciau patiketi, kad, jei gerai paieskoti, pavyktu rasti maza buteli, kur visi langai iseina i vidini kiema, bet kad daug atsiras zmoniu norinciu uzsibarikaduoti ir niekada nezengti per savo namu slenksti idant neikvepti pasaulio, esancio uz kiemo vartu, realiju - negaliu isivaizduoti. Vilniaus senamiestis yra ta vieta, kuri sutraukia minias zmoniu, o kur daug zmoniu - daug ir brudo, ir triuksmo ir nusikaltimu. Tai neisvengiama. Be to skiriasi lietuviu ir tam tikros kategorijos uzsienieciu poziuriai: lietuviai "savo aplinka" pripazysta tik tai, kas yra siapus buto duru, kitose kulturose - "savu" laikomas visas rajonas. Del to gali atsirasti siokiu tokiu vertinimo skirtumu. Kad Vilniaus senamiestis puiki vieta apsistoti turistams (kaip ir Manchetenas) - as sutinku 100%. Kad tai daug kam ideali vieta pastoviam gyvenimui - nebuciau tokia isitikinusi. Siaip, gryn is teorines puses, man butu smalsu, koki buto prastovos koeficienta jus naudojote investicijos naudingumo paskaiciavimui ir kokius statistinius duomenis naudojote prielaidoms daryti.

<Tai va ir stengiames visa ta “turta” paversti i viena prabangu buta Vilniuje ir nusamdyti agenta, kuris rupintusi visais nuomos reikalais ir “meslinais kampais”. MB yra neblogas finansistas, o dar yra ir draugu, mokanciu skaiciuoti ir is NT daryti bizni, todel man beliktu tik uzsiimti savo darbais. >
Pasakykim taip, jusu pamineti veiksmai, vercia mane stipriai abejoti jusu MB kvalifikacija finansu srityje.
Mokejimas skaiciuoti, anaiptol nera kazkokia tai reta savybe: kiekvienas, sugebejes baigti vidurine mokykla, tai turetu buti ivaldes. Banking and Fiance, savo ruoztu, destoma universitetu aukstesniuosiuose kursuose ir, manyciau, tam yra rimtos priezastys.

<O ar kas nors bande suskaiciuoti, kiek yra emigrantu, galinciu ir norinciu investuoti i gerus NT variantus Lietuvoj? >
O kam skaiciuoti? "Prestizo" prekes visame pasaulyje vienodos: ju nori daug kas tarp tu, kurie negali. Tie kas gali, ne visada nori, bet ,kartais, reikia ... Paklausa salyginai stabili, bet maza ,plius daug netiesioginiu kompetitoriu. Kadangi nezinau kai kuriu specifiniu terminu atitikmens lietuviu kalboj, tai lesiu sau izulumo parasyti taip, kaip man patogiau: Its a high risk investment due to value based on inflated "goodwill" and low liquidity.

<As jokiu budu neteigiu, kad draugaujam su standartiniais tautieciais emigrantais ir kad musu mastymas sutampa su visu tokiu tautieciu mastymu. Tiesiog noriu isdestyti kitokia nuomone.>
Nuosirdziai patarsiu: pabandykit. Tie "standartinai tautieciai emigrantai" ne tokie baisus "zverys", kaip atrodo is jusu olimpo aukstumu. Juo labiau, kad "didiesiems investitoriams", kaip taisykle, turetu buti labai idomus tas statistinis vidurkis, bo butent jis ir apspres kur eis rinka...

Foxenai, nesiputokit, nesam didieji investitoriai, tiesiog nepravalgom visu pinigu, o ir audiniu kailineliu neperkam (o kas tas “burberry”, tai is viso nezinau – jei tai lietpalciai is “blueberry”, tai turetu buti velniskai nepraktiska ) . Olimpiniu aukstumu irgi nepasiekem. Esam paprasti darboholikai, kuriems vienas is malonumu yra patinkantis darbas, ir, kol vaikui i mokykla nereikia eiti, gyvenam ten, kur yra darbas, teikiantis didziausia dziaugsma.

Nuolankiu tarnu taip pat neturim, bo paprasti zmones esam, tai ir nesupratau, kas ten tuos”promaxus” daro.

Del buto prastovos koeficiento: tokias prognozes esam padare, ilgai ir nuobodziai rinke informacija ir konsultavesi su zmonemis, dirbanciais sioje srityje. Informacija nepasidalinsim, nes tai piniga kainuoja. Jusu savimelei paglostyti galiu pasakyti, kad tai gana rizikingas projektas. Bet Jus, kaip turinti issilavinima biznio srityje, puikiai suprantate, kad visiskai nerizikingu investiciju nebuna.

Bendraujam su tautieciais emigrantais, kai tik pasitaiko proga, bet neteko gyventi ten, kur ju koncentracija didele.

O jei jau lendam i tokius asmeniniskumus kaip malonumai ir pasauleziura, rasykit AZ. Cia zmones kalba, kodel NT kainos taip uzkeltos ir ar jos kris, o ne deda lietuviska pasauleziura ir kai kuriems lietuviams priimtina gyvenimo buda i suns dienas. As tiesiog norejau pasakyti, kad dar yra “durneliu”, perkanciu butus Lietuvoj, ir isdestyti, kodel kai kuriais atvejais tai neatrodo visiskai “durna”.

Laimejot. Net emiausi skaityti ka prirasiau. Jokiu asmeniskumu - neradau. Apie ka jus cia? diskutavom apie "potential customer base". Gal kiek nepagarbiai atsiliepiau apie tam tikra ju pogrupi, bet jei jus nepersakysite savo nuomininkams visko zodis i zodi, tai gal zalos nera daug pridaryta?

Neradau nei vieno zodzio kuriame "deciau i suns dienas" lietuviu pasauleziura. Konstatavau, kad kartais pasauleziuros skirasi. "Kitoks" - dar nereiskia geresnis ar blogesnis, jis tiesiog KITOKS.

Taip, isties jus paminejote, kad esate viena is tu, kurie perka butus Lietuvoje siandien , taciau neradau jokiu jus zeminanciu pareikimu nei savo, nei kitu respondentu pasisakymuose. Jei mano argumentai ar mintys nesutampa su jusiskiais, tai dar nerodo nei mano nepagarbos jusu sprendimui, nei jusu personai.

Paemem hipotetine situacija "buto pirkimas Vilniaus senamiestyje" ir as pabandziau rasti argumentu paremianciu pozicija "nepirkti". Noriu palavinti savo sugebejima argumentuoti. Jus gal ir noretumete ginti puse "pirkti", bet itariate, kad jusu turima informacija giliai vertinga ir slapta. Tik pasmalsavau, nebuvo joks puolimas. Nesant oponentu - diskusija pamiro. Happy End.

Valio!
Bet turbut bus antra dalis, jei po n metu mes sugalvosim pardavineti ta hipotetini buta. Tuomet vietoj zodzio "skaiciuoti" tikrai panaudosiu visus kietus terminus is CFA vadovelio ir, be abejo, pateiksiu pasiulos/paklausos koeficienta tokiam butui.
Tegyvuoja puiki tema! Tikiuosi per ta n metu ji neissisems.

Tas tiesa, kuo vargingesnis zmogus esi, tuo labiau stengiasi pirkti tokius daktus, kad atrodytu turtingesnis.
Lietuvoje daugumai nuomotis tikrai atrodo ne lygis, "ka kiti pagalvos", "neapsimoka" ir pan. Taciau kai parodai konkrecius skaicius, palygini nuoma su buto pirkimu su paskola - abejoniu nebelieka.

Prie ko čia žodžių žaismas? Man atrodo visi puikiai supranta, kad mum dar iki šveicarų toli, tiek gyvenimo lygiu, tiek ssavo požiūriu į gyvenimą. Kas istorija bent kiek domisi, turbūt sutiks su manim.
Aš tiesiog pateikiau palyginima, kaip prieš tai pateikiau info apie nekilnojamo turto kainas Berlyne. Kažkodėl palyginimais šitoje temoje kai kas bijo šnekėti. Juk mes einam į Europą, vis vejamės, vejamės ją, bet su tokiu bardaku ekonomikoje, vargu ar kada ką pavysim...

mes einame i Europa,o Novosimbirskas kur eina?Mes kaip ir vidutinybes,negalime buti geriausi,nes mums persunkus gali buti kitu noras mus aplenkti.....Realiai siulau pasiziureti kiek LT buvo atsilikusi nuo Sveicarijos pries 20 metu ir siandien.Kuria linkme mes einame?
Papildyta:

ka vadinate plugais,runkeliais....?Ar ne jie i miestieciu(kad ir Vilniu)gyvenima inese aiskumo,nes tik zydai ir kai kurie gruzinai cia kazka suko,o kiti lenkai,rusai ir lietuviai buvo eiline mase.....I Kauna atvaziavo toks runkelis Barstys ir ......parode kaunieciams,kad ne treningai madoje....

Prieš 20 metų LT nebuvo, buvo Tarybų Sąjunga jei ką. Ir lygintis su valstybe, kuri visais laikais buvo nepriklausoma nuo nieko, ir kurioje žmonės gyvena ramiai, nes yra užtikrinti ne tik savo ir savo vaikų, bet ir anūkų ateitimi, nėra ko. Mūsų tautos sąmoningumo lygis artimiausius 100 metų šveicarų nepasieks.

Jau gana seniai stebiu NT rinka. Komentuoju tokias "pigs/brangs" temas retai, bet si karta noreciau pasidalinti mintimis. Is karto noriu pabrezti, kad esu visiskai nesuinteresuotas nei kainu kilimu nei kritimu. Man visiskai vienodai, nepirksiu buto jei jis kainuos ir 1000Lt uz kv/m. Sita rinka stebiu is "sportinio" intereso - ekonomikos ziniu tobulinimui .

Kaip jau dauguma esat girdeje, siuo metu vakaru Europoj ir ypac JAV labai blogeja padetis su nekilnojamu turtu ir busto paskolomis. Viskas prasidejo nuo JAV antrarusiu (subprime) paskolu krizes. Del nemokumo milijonai amerikieciu praranda namus ir tokiu bankrutuojanciu skolininku tik daugeja. Dideliais tempais krenta isduodamu paskolu skaicius. Kolkas labiausia nukentejo Kalifornija ir Florida. Yra ir tokiu atveju, kai namai aukcione neperkami net uz 50% mazesne kaina. Ispanijoj, Airijoj, Anglijoj pirkimai taip pat stoja, kainos krenta. Tas pats ir Latvijoj, Estijoj. Kyla naturalus klausimas - o kuo mes tokie isskirtiniai, kad pas mus bus kitaip? Suprantu, kad Lietuva sunku lyginti su Anglija ar JAV. Bet su kuo ja labiau lyginti nei su Latvija ir Estija? Artimos kaimynes, panasios ekonomikos, tik tempai siek tiek skirtingi.

Kiek pastebejau, visi sutinkate, kad kainas labiausia itakojo prieinamos paskolos. Su banku itaka visiskai sutinku. Bet mano manymu cia tik vienas is "banginiu". Antrasis - ziniasklaida. Beveik kasdieniai straipsniai kaip NT brangsta, visi masiskai perka, kokia gera investicija ir tt padare savo darba. O kur dar toksai "baubas" kaip artejantis Euras... Zmoniu mases puole i panika, vos nesimusdami del butu, kuriu breziniu rasalas dar nespejo nudziuti. Vel naturalus klausimas - ar cia normali rinka? Neivedus baisiojo Euro, atrodo viskas pradejo stotis i savo vietas, bet NT vystytojai rado nauja "bauba" - medziagu kainos ir atlyginimai. Brangsta, kyla, nekris ir tt. Na gerai, pakilo ju kainos. Bet net ir ekonomikos pirmakursiui aisku, kad rinkoje prekes kaina nustato tik paklausa ir pasiula. Baisu ziuret kaip prisidengdami kazkokia mistine savikaina statytojai vel kvailina mases. Kita kalba del paciu medziagu kainu. Kodel jos Vokietijoj gerokai pigesnes? Ten pigesne darbo jega, pigesne energija? Faktas, kad ne. Gryztam prie paklausos - kam pardavinet pigiau, vistiek perka. Bet kritus paklausai kainos vel grys prie normaliu, nebeliks ir sito "baubo".
Tesiam toliau. Neseniai Eikos vadovas Dargis pareiske, kad ekonominio buto Vilniuje savikaina su daline apdaila yra apie 5000Lt kv/m. Nuejes i bet kuri NT skelbimu portala galiu rasti ne viena individualu nama, kurie pardavinejami ir maziau nei 5000Lt kv/m su daline apdaila. Na nesu statybu ekspertas, bet mano ziniomis daugiabutis stovi ant vienu pamatu, turi viena stoga, viena komunikaciju ivada. Jau net nekalbant apie nepalyginamai mazesne sklypo dalies kaina butui, tiketina pigesnes medziagas ir darbus del dideliu apimciu. Kaip daugiabucio kvadratinio metro savikaina gali buti didesne nei ind. namo pardavimo kaina su pelnu??? Gal namus stato su nerealiu nuostoliu? Cia jau pats akivaizdziausias NT vystytoju melas ir nesiskaitymas su zmonemis.

Nemazai kalbeta ir apie palukanas, ju itaka. Bazines palukanos Eurais, remiantis siuo metu sklandancia informacija greitu metu pasieks 4,25%, o kitu metu pradzioje - 4,5%. Kaip bus is tikruju, dar pamatysime. Asmeniskai as isitikines, kad 4.25% pasieksime, bet del 4,5% dar nebuciau tikras. Priklausys nuo to kaip su savo palukanomis elgsis JAV. Bet cia mano asmenine nuomone, todel prasau nepriimt jos uz gryna tiesa.
Visai kita kalba su Litu. Akivaizdu, kad infliacija Lietuvoje kyla. Tai garantuoja ir Vilibor kilima. Bankai neskolins pinigu, jei palukanos nedengs infliacijos. Pavyzdys - Latvija. Pirmadieni 6 men Rigibor (lato bazine palukanu norma) buvo 9.55%. Isejus naujienoms apie pakilusia infliacija (10,1%) antradieni 6 men palukanu norma soktelejo iki 10,15%. Kadangi pas mus infliacija taip pat dideja ir 2008 metais jos laukiama dar didesnes nei siemet, Vilibor kelias bent jau pusantru metu i prieki pakankamai aiskus. Galiu pamineti dar viena idomu fakta. Birzelio menesi vienas mano draugas pirko sodyba. Paskola eme Hansabanke. Paskolos litais su fiksuotomos palukanomis jam nedave. Sake, kad apskritai dabar litais nebefiksuoja. Akivaizdu - bankai laukia zenklaus palukanu normos kilimo. Antradieni 1 metu Vilibor buvo 5.84%. Kiek kils - sunku pasakyti. Mano asmenine nuomone, siemet bent jau priartesime prie 7%, o del kitu metu dar nedrystu speti. Pabreziu, kad cia mano nuomone, ir nuo stiprios kritikos prasyciau susilaikyti.

Kaip netolimoje ateityje keisis NT kainos? Atvirai tariant - nezinau . Galiu tik eilini karta isreiksti savo nuomone. Man atrodo, kad jos mazes. Kaip sis mazejimas atrodys? Gal letas slinkimas zemyn, gal staigus kritimas, gal tiesiog stagnacija, kuria esant tokiai infliacijai jau galima laikyti kritimu. Kad del infliacijos kils NT kainos, kolkas mazai tiketina. Yra ir butinesniu prekiu (maistas, transpotas, mokesciai). Sutinku, kad jau prasiskoline bandys islaikyti savo butus visais imanomais budais, bet dideliais tempais brangstant pragyvenimui, netikiu, kad NT pirkimas isliks labai aktyvus. Manau, kalbant apie kainas, pagrindini vaidmeni cia vel tures ziniasklaida. Nors Lietuvos zmones tikrai pakankamai prastai informuojami apie NT ir finansu padeti pasaulyje, taciau straipsniu apie siu dienu realybe paskutiniu metu padaugejo. Kad ir apie Latvija ar Estija. Efektas akivaizdus - parduodamo NT skelbimu skaicius auga neregetais tempais. Daugeja ir tu paciu objektu skelbimu, kuriuos pardavineja skirtingos agenturos. Bet faktas tas, kad dar pries keleta menesiu skelbimu skaicius augo gerokai leciau. Tai, kad ta pati objekta pradeda pardavineti vis daugiau agenturu, manau, patvirtina nora kuo greiciau atsikratyti nereikalingo busto. Prasideda tokia pat psichoze (na kolkas ji dar mazoka ) kaip per kainu kilima, tik kita kryptimi. Ir man nieko keisto, kad sunku surasti gera buta ar sklypa, nors pasiula auga. Pirmiausia bus bandoma atsikratyti pacio nepatraukliausio ir nekokybiskiausio NT. Bet ateis ir viso kito eile.
Manau, iki 2008 pavasario, galbut vasaros, turesime labai nervinga perioda, kuomet vis dar bus bandoma slepti rinkos padeti. Kas toliau? Nedrystu prognozuoti dugiau nei metus i prieki. Toliau stebint kaimyniniu saliu padeti, galbut uz 2 - 3 menesiu galesiu daryt naujas prognozes ir apibendrinimus.
Teko girdeti ivairiu nuomoniu del pingancio busto Latvijoje ir Estijoje. Mano manymu, pasakymas, kad "po tokio keliu simtu procentu augimo, 2-3% kritimas yra menkniekis" mazu maziausia klaidingas. Tai juk kritimas per menesi! Kiek susidarys tokiai situacijai tesiantis pusmeti? Tikrai apciuopiama suma. Ir jei zmones pasieks zinios, kad per pusmeti NT atpigo 10 - 15%, bus stiprus psichologinis efektas. Kam pirkti NT, kuris po menesio greiciausia atpigs? Tai galutinai pribaigtu pirkimus. Panasaus efekto jau laukiama JAV. Teko skaityti ekspertu (JAV) nuomones, kad pries atsigaunant rinkai, NT gali pasiekti net "nepadoriai" mazas kainas. Tas jau is dalies vyksta (mineti atvejai Kalifornijoj ir Floridoj, kai namai neperkami net ir su 50% nuolaida).

Jei jau taip ilgai desciau, kodel kainos turetu krist, galiu uzsimint ir kas galetu jas prilaikyti. Visu pirma - karteliniai vystytoju susitarimai. Antra - valdzios korupcija, kuri sukuria puikia terpe siam NT burbului pustis. Placiau neaiskinsiu, manau ir taip gerai suprantami dalykai


Pabaigai noriu pasakyt, kad mano prognozes ir pamastymai nera siulymis elgtis vienaip ar kitaip. Tiesiog dabar rinkoj matau tokia padeti. Savo mintis grindziu konkreciais faktais. Gaila, bet daugumos ju Lietuviskoje spaudoje nerasite. Neatmetu galimybes, kad dabartine padetis gali is esmes pasikeisti. As nesu visazinis ir neklystantis Galbut NT vystytojai sugalvos dar viena labai itikinama "bauba", ir viskas vel tesis.


P.S. Atsiprasau uz komentaro ilgi. Tikiuosi ateity taip issiplesti nereikes

tada palygink LT tarkim 1992(5 metus sumazinau:) ir siandien su Sveicarija,mes tiek pat atsiliekame nuo ju kaip ir pries 15 metu?

Man idomu kiek uz dyka duodamos ES lesos itakoja musu NT kainas. Turint omenyje klestincia korupcija ir biurokratija vienaip ar kitaip nemaza dalis tu lesu nuseda i privacias rankas. Cia tik pamastymas garsiai nieko nekaltinant ir gal but tik argumentas palaikant "kainos nekris" puse, nes kiek suprantu ES lesos dar bus duodamos ne vienus metus ir tos sumos turbut yra tikrai didesnes nei imigrantu pinigeliai. Idomu koks % ES sajungos lesu isplaunamos kaip investicija i lietuvos NT.