QUOTE(dange @ 2007 09 22, 15:26)
O gal diskusija kilo dėl to, kad tarp matinimo viešoje vietoje ir matinimo viešai yra šioks toks skirtumas 
nugis, nepradėkim čia dabar kabinėtis prie žodžių
QUOTE(ingalp @ 2007 09 22, 16:14)
Nesikabinėju. Aš matau skirtumą, o jūs
QUOTE(ingalp @ 2007 09 22, 12:08)
ar tu kada matei taip?????? man tai čia vaizdelis iš neišsemiamų fantazijos gelmių atrodo 
taigi mes čia visą laiką ir kalbam apie tai, kad didžioji dauguma maitina diskretiškai, prisidengę, nesinuogina iki pusės
. bet daugeliui čia pasiakiusiųjų ir tai kliūva - mat pats veiksmas - ŽINDYMAS - yra intymus per daug kad būtų viešai rodomas. juk ir nebijau, kurdama temą neparašė, kad ta hipotetinė mamytė, kuri kavinėje šalia jos šeimos žindo vaiką, yra kažkaip neprisidengusi, apsinuoginusi, ar pan.
o dėl medinio, tai aš kažkaip labai abejoju
Medini, ar piktinsies jei mamytė pritaikytomis salygomis maitins ir tikrai ten nieko nesimatys?
taigi mes čia visą laiką ir kalbam apie tai, kad didžioji dauguma maitina diskretiškai, prisidengę, nesinuogina iki pusės
. bet daugeliui čia pasiakiusiųjų ir tai kliūva - mat pats veiksmas - ŽINDYMAS - yra intymus per daug kad būtų viešai rodomas. juk ir nebijau, kurdama temą neparašė, kad ta hipotetinė mamytė, kuri kavinėje šalia jos šeimos žindo vaiką, yra kažkaip neprisidengusi, apsinuoginusi, ar pan.o dėl medinio, tai aš kažkaip labai abejoju
Medini, ar piktinsies jei mamytė pritaikytomis salygomis maitins ir tikrai ten nieko nesimatys?Na kam neisemiamos fantazijos galimybes , o kam akropolis prekybcentris arciausias , ten ne ta dar pamatysi .
Galiu adekvataus zmogaus liudijima duot ( apsivaikavusi irgi mamyte ) ale matyt irgi fantazijose paskendusi kad mate taip pat . Nors manau tokie topai pasitaiko retai
Papildyta:
QUOTE(Neverk @ mama,2007 09 22, 12:07)
Norėtum Nepaliko.
Renax, nesupratau, ką sau prisitaikei. taikiau vienam konkrečiam asmeniui vienoje konkrečioje situacijoje. Asmeniui, kuris maitinimą viešai palygino su dulkinimusi kavinėje ant stalo. Kuo tas asmuo trykšta? Išmanymu? Suopračiu? Apie ką su juo diskutuot?
Nepaliko.Renax, nesupratau, ką sau prisitaikei. taikiau vienam konkrečiam asmeniui vienoje konkrečioje situacijoje. Asmeniui, kuris maitinimą viešai palygino su dulkinimusi kavinėje ant stalo. Kuo tas asmuo trykšta? Išmanymu? Suopračiu? Apie ką su juo diskutuot?
Na siaip as palyginau viesa papu demonstravima su vyrisko tarpupirscio , matyt proto irgi nelabai
O as buvau apsidziaugus kad vieningos nuomuomnes priejom
Nors diskusija linksma
QUOTE(Neverk @ mama,2007 09 22, 15:07)
Asmeniui, kuris maitinimą viešai palygino su dulkinimusi kavinėje ant stalo. Kuo tas asmuo trykšta? Išmanymu? Suopračiu? Apie ką su juo diskutuot?
Matau kad tikrai nesupratote. Aš to neprilyginau maitinimui (o jei jau apie tai kalbame, tai kaip vadinami tie asmenys kurie maitinimą prilygina nosies krapštymui?).
Replikuota buvo į frazę "kišimasis į mano asmeninį gyvenimą". Kurgi yra riba savo asmeninio gyvenimo viešinime, kiek viešai jį galime demonstruoti? Ir kokiu atveju gali piktinti kitų kišimasis į viešai pademonstruotą asmeninį gyvenimą? Taip, paėmiau kraštutinį atvejį, tam kad šiek tiek šokiruot, bet iš esmės juk mano pavyzdys irgi gali būti laikoma kaip "asmeninis gyvenimas".
Mano mintis tokia, jei kažką darai viešoje vietoje, turi pats žinot ir atsakyt už pasekmes, ar tai būtų piktos ar geros replikos, ar netyčia pateksi į kadrą kokioj bendroj fotkėj, o jei pažeisi viešąją tvarką - mokėsi baudą ar sėsi į cypę.
QUOTE(ingalp @ 2007 09 22, 13:18)
tai man nemalonu, ir nesvarbu, ar jose aš žindau, ar, nosį krapštau, ar šiaip vaikštau po parkelį. nes tai kišimasis į mano asmeninį gyvenimą.
QUOTE(alter ego @ 2007 09 22, 13:31)
Ane? Tai restorane galiu su vyru ant stalo pasimylėt ir dar pretenzijas pareikšt ko čia kišatės į mūsų asmeninį gyvenimą?
QUOTE(alter ego @ 2007 09 22, 17:59)
1. Kurgi yra riba savo asmeninio gyvenimo viešinime, kiek viešai jį galime demonstruoti?
2. Ir kokiu atveju gali piktinti kitų kišimasis į viešai pademonstruotą asmeninį gyvenimą?
2. Ir kokiu atveju gali piktinti kitų kišimasis į viešai pademonstruotą asmeninį gyvenimą?
1. tai tu nori pasakyt, kad va taip paprastai, intuityviai nejauti, kur ta riba? tau būtinai reikia apibrėžti, kiek galima viešinti savo asmeninį gyvenimą?
2. mano nuomone, į asmeninį gyvenimą (net ir viešai demonstruojamą) kištis negalima tol, kol tai negrasina kieno nors gyvybei ar sveikatai (pvz. vyras viešai muša žmoną, todėl kyla pavojus jos sveikatai ir gyvybei. todėl kištis būtina. bet vėlgi - fotografuoti tai ir paleisti internete - nevalia, tai jau peržengia ribą kiek galima kištis). mylėtis kavinėje ant stalo irgi peržengia ribas, nes tai yra maitinimo įstaiga, kur žmonės valgo (tame tarpe ir kūdikiai ten turi teisę valgyti, nes jie irgi žmonės), o ne koks porno klubas. jei jau kyla noras tokius dalykus daryti, galima eiti į "men's factory", ten dar ne to pamatysi. bet vėlgi, nemanau, kad kas nors turi moralinę teisę tai fotografuoti, net jei mūsų teisinė bazė dar yra neišsprendusi šio klausimo.
QUOTE(gielux @ 2007 09 22, 14:04)
Na dar nemačiau nė vienos maitinančios mamos, kuri būtų viešumoje nuoga 
. O nuogybiu galima daug prisižiūrėti, net ir prekybos centre: kyšantys stringai, kelnės vos vos telpa ant užpakalio ir t.t. Na čia truputį gavosi off topic 
. O jei rimtai, tai negalima vienareikšmiškai sakyti, ne negražu ar taip labai gražu. Viskas priklauso nuo aplinkybių. Mačiau mama sėdinčią akropolyje visiškai apnuoginusią krūtį ir matinančia dar mažiuką lėliuką. Būtent ir užkliuvo tas visiškas apsinuoginimas, juk galima pasiimti skarą, pleda ar pan.
Pati matinau 1,5 m, tai taip ir sukausi (su šalikais, švarkais ir pan.), jei bėda prispirdavo (ir nereikia aiškint apie buteliukus, tyreles ir pan, nes visokių situacijų būna. Pvz. maniškė neėmė buteliuko ir čiulptuko visai, o tyrelėm neužkiši, jei vaikas pavargęs ir nori miego).
. O nuogybiu galima daug prisižiūrėti, net ir prekybos centre: kyšantys stringai, kelnės vos vos telpa ant užpakalio ir t.t. Na čia truputį gavosi off topic . O jei rimtai, tai negalima vienareikšmiškai sakyti, ne negražu ar taip labai gražu. Viskas priklauso nuo aplinkybių. Mačiau mama sėdinčią akropolyje visiškai apnuoginusią krūtį ir matinančia dar mažiuką lėliuką. Būtent ir užkliuvo tas visiškas apsinuoginimas, juk galima pasiimti skarą, pleda ar pan.Pati matinau 1,5 m, tai taip ir sukausi (su šalikais, švarkais ir pan.), jei bėda prispirdavo (ir nereikia aiškint apie buteliukus, tyreles ir pan, nes visokių situacijų būna. Pvz. maniškė neėmė buteliuko ir čiulptuko visai, o tyrelėm neužkiši, jei vaikas pavargęs ir nori miego).
bet tai paaiškinkit man, kvailai, kodėl tuomet kitos moterys sugeba nepastebimos pamaitinti kūdikius? juk tam pačiam akropoly yra vienoje vaikų prekių parduotuvėje įrengta vieta maitinti kūdikius, pakeisti sauskelnes ir pan? galbūt čia trūksta šiek tiek informacijos, žinių ir supratimo, kad nebe akmens amžius, kad papus apnuoginusios sėdėtumėte? juk yra slingai ir panašūs dalykai, kurie ir buvo sukurti tam?
ar čia tipo "užsienyje mačiau" (dažniausiai juodaodes), tai ir pati darau net nesvarstydama apie alternatyvas?
Papildyta:
QUOTE(ingalp @ 2007 09 22, 18:26)
1. tai tu nori pasakyt, kad va taip paprastai, intuityviai nejauti, kur ta riba? tau būtinai reikia apibrėžti, kiek galima viešinti savo asmeninį gyvenimą?
2. mano nuomone, į asmeninį gyvenimą (net ir viešai demonstruojamą) kištis negalima tol, kol tai negrasina kieno nors gyvybei ar sveikatai (pvz. vyras viešai muša žmoną, todėl kyla pavojus jos sveikatai ir gyvybei. todėl kištis būtina. bet vėlgi - fotografuoti tai ir paleisti internete - nevalia, tai jau peržengia ribą kiek galima kištis). mylėtis kavinėje ant stalo irgi peržengia ribas, nes tai yra maitinimo įstaiga, kur žmonės valgo (tame tarpe ir kūdikiai ten turi teisę valgyti, nes jie irgi žmonės), o ne koks porno klubas. jei jau kyla noras tokius dalykus daryti, galima eiti į "men's factory", ten dar ne to pamatysi. bet vėlgi, nemanau, kad kas nors turi moralinę teisę tai fotografuoti, net jei mūsų teisinė bazė dar yra neišsprendusi šio klausimo.
2. mano nuomone, į asmeninį gyvenimą (net ir viešai demonstruojamą) kištis negalima tol, kol tai negrasina kieno nors gyvybei ar sveikatai (pvz. vyras viešai muša žmoną, todėl kyla pavojus jos sveikatai ir gyvybei. todėl kištis būtina. bet vėlgi - fotografuoti tai ir paleisti internete - nevalia, tai jau peržengia ribą kiek galima kištis). mylėtis kavinėje ant stalo irgi peržengia ribas, nes tai yra maitinimo įstaiga, kur žmonės valgo (tame tarpe ir kūdikiai ten turi teisę valgyti, nes jie irgi žmonės), o ne koks porno klubas. jei jau kyla noras tokius dalykus daryti, galima eiti į "men's factory", ten dar ne to pamatysi. bet vėlgi, nemanau, kad kas nors turi moralinę teisę tai fotografuoti, net jei mūsų teisinė bazė dar yra neišsprendusi šio klausimo.
o norėtumėte pamatyti savo nuotrauką internete, kai maitinate kūdikį? (ypač, jei kažkas fotografuojasi, o jūs patenkate į kadrą - dažnai tokios nuotraukos paskelbiamos gan viešai, vien dėl to, kad atrodo labai įdomiai
QUOTE(Aistele @ 2007 09 22, 18:43)
galbūt čia trūksta šiek tiek informacijos, žinių ir supratimo, kad nebe akmens amžius, kad papus apnuoginusios sėdėtumėte? juk yra slingai ir panašūs dalykai, kurie ir buvo sukurti tam?
nemanau kad cia informacijos trukumas - tiesiog pasikartosiu vel - siuo atveju labai tinka alter ego postas - jei esi viešoj vietoj, tai priimk bendro elgesio taisykles ir normas vat tie, kurie negerbia aplinkiniu labiausia ir sokiruoja.
QUOTE(Aistele @ 2007 09 22, 18:43)
o norėtumėte pamatyti savo nuotrauką internete, kai maitinate kūdikį? (ypač, jei kažkas fotografuojasi, o jūs patenkate į kadrą - dažnai tokios nuotraukos paskelbiamos gan viešai, vien dėl to, kad atrodo labai įdomiai
ne, nenorėčau, jau rašiau tai. todėl viešose vietose žindau diskretiškai, kiek įmanoma prisidengusi. bet nors ir nieko ten nesimato, jei pamatyčiau kad kažkas fotkina ir galėjau atsitiktinai pakliūti į kadrą, maloniai paprašyčiau tą nuotrauką ištrinti.
o jei jau taip nutiktų, kad visgi pakliūtų tokia nuotrauka į viešumą - tikrai nepulčiau žudytis ir rautis iš sielvarto plaukų
- nekreipčiau dėmesio tiesiog, juk ne pornofilme nupilnavo. kas čia pagaliau ypatingo - žindau vaiką ir tiek. tiesiog aš apskritai nenoriu, kad kažkas mane fotkintų ir tas nuotraukas kažkur dėliotų be mano žinios. tikiuosi pakankamai aiškiai parašiau, o tai jau užkniso tą patį per tą patį 100 kart rašyt.
QUOTE(ingalp @ 2007 09 22, 19:57)
ne, nenorėčau, jau rašiau tai. todėl viešose vietose žindau diskretiškai, kiek įmanoma prisidengusi. bet nors ir nieko ten nesimato, jei pamatyčiau kad kažkas fotkina ir galėjau atsitiktinai pakliūti į kadrą, maloniai paprašyčiau tą nuotrauką ištrinti.
o jei jau taip nutiktų, kad visgi pakliūtų tokia nuotrauka į viešumą - tikrai nepulčiau žudytis ir rautis iš sielvarto plaukų - nekreipčiau dėmesio tiesiog, juk ne pornofilme nupilnavo. kas čia pagaliau ypatingo - žindau vaiką ir tiek. tiesiog aš apskritai nenoriu, kad kažkas mane fotkintų ir tas nuotraukas kažkur dėliotų be mano žinios
o jei jau taip nutiktų, kad visgi pakliūtų tokia nuotrauka į viešumą - tikrai nepulčiau žudytis ir rautis iš sielvarto plaukų
- nekreipčiau dėmesio tiesiog, juk ne pornofilme nupilnavo. kas čia pagaliau ypatingo - žindau vaiką ir tiek. tiesiog aš apskritai nenoriu, kad kažkas mane fotkintų ir tas nuotraukas kažkur dėliotų be mano žiniosbet jei viešoje vietoje kažkas fotografuoja, jūs visuomet galite patekti į kadrą. na, nebent visiškai niekur neitumėte iš namų. be to, paprašyta ištrinti nuotraukos, tikrai jokių veiksmų nesiimčiau. Jei jau taip elgiatės, tai turėtumėte priimti visus tokio elgesio padarinius
QUOTE(jolančiukas @ 2007 09 22, 19:04)
nemanau kad cia informacijos trukumas - tiesiog pasikartosiu vel - siuo atveju labai tinka alter ego postas - jei esi viešoj vietoj, tai priimk bendro elgesio taisykles ir normas vat tie, kurie negerbia aplinkiniu labiausia ir sokiruoja.
tai kokios gi žindymo atveju tos bendro elgesio taisyklės ir normos pagaliau ????
žindyti namie, WC, vaiko ir motinos kambariuose ir viskas? kitur negalima?
šiandien krikšto mamai apie šią diskusiją papasakojau, jai 53 metai.
tai taip pat nemato problemos dėl maitinimo. juk seniau, net ne senivėje, o prieškariu, pokariu, moterys nešdavosi kūdikius į laukus, dirbdavo, pamaitindavo ir toliau dirbdavo. tai galvojate, kad lėkdavo kažkur į krūmus? nė velnio
dėl nuotraukos internete ir pan. - visada maitinau taip, kad tikrai nieko per daug nesimatė, na, odos lopinėlis. tai tikrai man baika būtų, jeigu kas nors būtų nufotografavęs. ką aš žinau - gal ir nufotografavo
tai taip pat nemato problemos dėl maitinimo. juk seniau, net ne senivėje, o prieškariu, pokariu, moterys nešdavosi kūdikius į laukus, dirbdavo, pamaitindavo ir toliau dirbdavo. tai galvojate, kad lėkdavo kažkur į krūmus? nė velnio
dėl nuotraukos internete ir pan. - visada maitinau taip, kad tikrai nieko per daug nesimatė, na, odos lopinėlis. tai tikrai man baika būtų, jeigu kas nors būtų nufotografavęs. ką aš žinau - gal ir nufotografavo
