Vėdinimas

Įdomios info atsirado. Man užkliuvo, kad padidinus gylį nuo 1.5m iki 3m ŽŠ našumas vis tik padidėjo, kas patvirtina mano teiginį ir paneigia geoterminio žemės kontūro klojėjų mitą. Dar užkliuvo, kad teigiate, jog "Gruntinis vanduo 6m nuo žemės paviršiaus." o ankstesniame poste teigėt, kad "Grunto drėgmė vaidina gana rimtą vaidmenį šiame procese". Šeip tikrai įdomus postas net leidžiantis į smulkmenas.

Tolesnėms diskusijoms ŽŠ tema siūlau nešdintis iš vėdinimo temos į specialiai tam sukurtą Žemės šilumokaitis (vėdinimui) - nuo A iki Z, Diskutuojame apie žemės šilumokaičius temą.

Mintai, aš savo gyvenime esu daug kartų įsitikinęs kokia žalinga yra "pasidaryk pats" filosofija. "Eilinis žmogelis" jei žino visus niuansus gali padaryti darbą ne prasčiau už "eilinį specialistą". Tačiau, jis turi sugaišti begalę laiko kol išsiaiškins visus tos niuansus.
Skaitau tai neprotingu laiko švaistimu. Jau nekalbant apie tai, kad realybėje dažnai paaiškėja, kad vis dėl to, toli gražu, ne visi momentai žinomi (arba kažkas pasimiršo eigoje).

Kitas dalykas - dirbantis šioje srityje turi reikiamą įrangą bei įrankius o mėgėjas priverstas naudotis tuo kas po ranką pakliuvo.

Trečia - specialistas žino kokias medžiagas geriau naudoti, kur jas geriausia pirkti. Perka urmu ir už mažesnė kainą. Pas jį nebūna likučių problemos, o mėgėjas priverstas pirkti su atsargą o likutį paskui išmetą. Jei kažką sugadina samdyta firma - ji perdaro nemokamai iš savų medžiagų. Jei jus sugadinsite - teks perdarinėti savo sąskaita.

Ketvirta - žmogus darantis tą patį darbą kiekvieną dieną, turi reikiamus įgūdžius ir viską atlieka 3-4 kartus greičiau. (Be to, negaišta tiek laiko medžiagų pirkimui, įrankių suradimui ir paruošimui).
Jeigu jus bedarbis, tai nieko baisaus jei vietoje vienos dienos darbas užtrūks savaitė. O aš - geriau sumokėsiu specialistui už vieną darbo dieną, o darydamas savo darbą, per savaitę uždirbsiu 7 kartus daugiau.

Išvada: nors aš dirbu šioje srityje, teoriškai žinau kaip įrengti ŽŠ, esu ne kartą tai matęs ir t.t. - kai reikia klientui įrengti kontūrą, aš samdau subrangovus, kurie tai daro profesionaliai.


Vilienę, kiek žinau yra įrengęs skaldinį ŽŠ dar iki to, kai čia prasidėjo diskusijos. Dabar bando visus įtikinti, kad tai yra pas geriausias sprendimas, tačiau tai yra tik vieno žmogaus nuomonė. Jei jus manote, kad apsimoka įrenginėti ŽŠ vien vėdinimui - tai irgi yra tik vieno žmogaus nuomonė. Ir ši nuomonė nėra pagrįsta jokiais skaičiavimais.
Man teko projektuoti daugelį įvairių variantų, atlikinėti ekonominius paskaičiavimus. Mano nuomonė yra pagrįsta būtent šiais paskaičiavimais.

Gerbiamasis, nei aš noriu jus kritikuoti, nei ką. Iš kur toks noras ginčytis?
Jus pasirinkote savo ŽŠ variantą. Jis jau yra įrengtas, to nepakeisi. Ar yra geresnių sprendimų nei skalda, ar nėra - jums nuo to nei šilta nei šalta. Jus turite tokį kokį turite.
Kokia prasmė apie tai šnekėti??

Jei šiandiena turite daug laiko ir norite apie kažką padiskutuoti, galima padiskutuoti apie klimatą. Kiek suprantu, turite kažkokias neeilines savybes ir galite nustatyti kokia buvo lauko temperatūra praeita žiema?
Labai gerai! Pateikite skaičius! Mane pilnai tenkins lentelė, kur būtu surašyta temperatūra kas 3 valandas, šalia jūsų lango.

Kokia diena jus domina?

Vat būtent, sunkiausia ir yra išsiaiškinti bent pagrindinius niuansus. Specialistas darbą tikrai atliks greičiau nei eilinis žmogelis besivadovaujantis "pasidaryk pats" filosofija, bet kas liečia kruopštumą, vaizdas gali pasikeisti 180 laipsnių kampu, panašiu skirtumu. Žmogelis daro sau ir paprastai daro ženkliai kruopščiau, nei "specialistas" kuris sumetė vamzdžius, paėmė pinigus ir toliau jų keliai išsiskyrė visam gyvenimui. Čia juk Lietuva, į klausimą, kaip sekas eksploatuoti įrengtą sistemą specialistas atsako, "priekaištų nebuvo" nes priekaištų lietuvaičiai paprastai ir nereiškia, čia ne vakarų kultūra, lietuvaitis mieliau nusispjaus, pasiskaitinės internete ir ištaisys visą "specialistų" pridarytą broką.




Taip, tai būna didžiausia problema, bet kai žmogus domisi, apie darbų eigą, labai logiška pasidomėti ir apie reikalingą įrangą.


Viskas, ką pasakėt yra grynų gryniausia tiesa, tik klausimas, kokia nauda iš viso to, eiliniam žmogeliui? Jūs manot, kad tas specialistas, jam padarytą nuolaidą parduotuvėje "padovanos" pirkėjui? Praktika rodo, kad pirkėjas mokės už standartinę parduotuvinę kainą, kai pats pirkdamas jis gali ir mažesnę, bet nuolaidą gali gauti. Šiuo atveju specialistas "nuolaidos" bonusą dedasi į kišenę. Atraižos, taip, bet jų juk neminusuoja specialistas iš sąmatos, už jas dar kartą paima iš kito žmogelio antrąją kainą. Taip, kad nors ir tiesą rašot, bet eiliniam žmogeliui nuo to, nei šilta nei šalta. Gal tik abidną būtų, jei sužinotų, kad "brolis lietuvis" jį eilinį kartą apmovė.


Pasikartojot, aš ir pasikartosiu. Dirbs greičiau, bet su greičiu pradeda trūkti kruopštumo, be to, su laiku tokie "specialistai" įgija įgudžius slėpti broką kuris atsiranda dirbant "greitai". Kodėl vakaruose draudžiama dirbti greitai? Kodėl ten į pirmą vietą keliamas ne darbo greitis, o darbo kokybė?



Vat šis punktas, kai kalba eina apie vamzdžių klojimą ir yra mano apsisprendime pats svarbiausias. Kai kalba eina apie tikrai konkurencingą darbą, pav. autoservisų, kur atliktas darbas kainuoja maks iki 4 kartų brangiau, nei jis kainuotų, jei lygintumėt sugaištas valandas ir gautą rezultatą, aš su Jūsų teiginiu sutikčiau 100%. Bet čia kalba eina apie vamzdžių klojimą. Čia už 400m vamzdžio paklojimą, (specialisto darbo trukmė ~1 darbo diena, savadarbio ~2 darbo dienos) prašoma nuo 5400 Lt. Pačiam vamzdį pasikloti, su traktoriaus, įrankių ir kt. priemonių samdymo kąštais, medžiagomis, darbais kaina nesiekia 2000 Lt. tai labai geras argumentas darbus atlikti pačiam. Retas lietuvaitis už dviejų darbo dienų laiką uždirba 3400 Lt. Man kaip ir didžiajai daliai lietuvių per tiek laiko vargiai pavyksta uždirbti net 14 kartų mažesnę sumą. Tai kur čia logiką, mokėti už darbą tokį antkainį, kai vamzdžių klojimui aukštojo mokslo baigti tikrai nereikia.


Nieko čia keisto, juk ne už savo pinigus mokate. Beje, jei būtumėt ne darbuotojas, o verslininkas, greitai sumotumėt, kad tai aukso gysla ir nieku gyvu daugiau subrangovų nesamdytumėte.



Ar bent vienam ŽŠ pasakėt taip, tai ekonomiškai apsimoka? Su tokiomis darbų kainomis tikrai vargiai. Bet kodėl ŽŠ toks populiarus vakaruose. Vakariečiai skaičiuoti nemoka?

6k m3/h nenustebino, nete teko matyti ir didesnių
Rezultatai, skaičiukai - pasakysiu drąsiai: apverktini. Kodėl - čia jau su profesionaliais projektuotojais ginčytis "slaba kiška". Bet rezultatai verčia susimąstyti ar vertėjo pradėti tokį projektą, nes nematau naudos, ypač jei vėsinimas neskaičiuotas. Vis tik įtarimas yra - kolektoriaus galia nepakankama, jei per jį vietoj 6k m3/h pūstų tarkim 2500m3/h tai rezultatai būtų tikrai geresni, gal būt net prie -25C Tout nekristų žemiau 0C. Kokia vamzdžio lambda? Nes "nepasidabruoti" kanalizacijos vamzdžiai turi neprastą varžą lyginant su "pasidabruotais".
Įgilinimo problema gali būti sprendžiama horizontaliu šiltinimu, anot lenkų projektuotojų 12cm EPS atstoja 1,5m gilinimą.
Reziumė logiškas, bet su tokiais rezultatais kitokios prieiti yra neįmanoma.
Be abejo galios kaina tik didėja galiai mažėjant, bet manau, kad kaina kosmoso nesieks.
Regeneracija: kolektorius dalinamas pusiau, pirma dalis dirba, kai tuo tarpu antra ne - gruntas veikiamas geoterminės energijos atgauna natūralią to lygio temperatūrą. Po ~6...8val šakos keičiasi veiklomis: antroji dirba, pirmoji ilsisi, regeneruojasi.

Labai teisingi Mintas teiginiai...
Zmogus pasiryzes atlikti kazkoki darba pats sugais tikrai nemazai savo brangaus laiko ir jegu, bet jei to zmogaus makaulei yra smegenu ir rankos nekreivos tiketina, kad ta darba atliks ne ka prasciau nei tos srities specialistai. Beje, nezinau kaip kitiems, bet man, darbas padarytas savom rankom yra zymiai mielesnis nei padaytas svetimom rankom (aisku jei pavyko tas darbas )
Aisku kartais problema yra tame, kad yra sunku surasti teisinga informacija Lietuviskuose saituose, kaip teisingai atlikti viena ar kita darba.... deja, bet LT saituose surandi tik reklaminius straipsnius ir pasiulyma kreiptis i "specialista"
Labai gerbiu ir esu dekingas tiems zmonems, kurie nepatingi susikurti savo namo statybu blogus ir issamiai apraso su nuotraukomis visus savo statybu etapus.

Turiu įtarimą, kad jei būtum nedalinęs į dvi dalis, dėl dvigubai mažesnės to pačio srauto įtakos ŽŠ būtų apkraunamas dvigubai mažiau ir bendrai gautumei absoliučiai tą patį rezultatą, kaip ir su per pus padalinto ŽŠ regeneracija.

O jūs kritikuokit, kas trukdo? Tai atrasime trūkumų ir privalumų.
Taip, turiu ir labai daug iš to tikiuosi. Čia tik jums prisisapnavo, kad aš savo sprendimą visiems peršu - kiekvienas renkasi ką nori ir man giliai px ką. Kam reikės realios patirties - mielai dalinausi, dalinuosi ir nežadu sustot.
Kai kalbate apie "vieno žmogaus nuomonę" nepamirškite pasižiūrėti į veidrodį.
"Neeilinės savybės" - gerbiamasai, tikiuosi jūsų amžiuje (pagarbiai spėju pensija dar ne greitai) atminties problemų dar neturite, lyg nesunku prisiminti praeitą žiemą ir ypač vasarį, kai kas rytą spigino -15...-18C. Tai ir palyginkite su "keletu valandų per sezoną". Ir nacher tada lentelės, nebent tas "keletą valandų" norite priartinti prie skaičiaus su kelių skaitmenų po kablelio tikslumo, bet tada jau visai kita istorija ir "keletas valandų" atrodo net ne juokingai, bet tendencingai. Jei anot jūsų problema tik "keletas valandų" tai kam visai sukt jaknas dėl tų keleto valandų???Neiškęsim???
Papildyta:

Nekalbėkite taip abstrakčiai, juk nesiruošiate sau apendicito išsioperuoti ar žmonai cezarį atlikti? Net neabejoju, kad ventiliaciją pats darysite, ir rezultatai bus puikūs, bet negalima "tiesių rankų ir vingiuoto proto" taikyti visiems gyvenimo atvejams. Ir atvirkščiai, jei kažkam apendikso operacija tai rutina, tris kart per dieną, dar nereiškia, kad ventiliacijos įrengimas bus kaip "du pirštu apmy..žt", net su tiesiom chirurgo rankom ir 10-12m universitetiniu medicininiu išsilavinimu.
Papildyta:

Įtarimas prastas. Prisimink grunto įšalimą apie kolektorių, būtent dėl šios problemos verta šakoti. Kuo didesnė delta t tuo spartesni šilumos mainai. Kolektoriuj įšalus delta t sumažėja ir mainai lėtėja. Manau verta šakoti, tikrai verta.
Nešakotas kolektorius turės būti žymiai didesnis nei dviejų šakų.

Kalbėdamas apie savarankiškai atliekamus darbus, aš pabrėžiu, kad kalba eina apie darbą nereikalaujantį aukštojo išsilavinimo. Tiek žinių, kiek jų reikia ŽŠ klojimui, manyčiau normalus žmogus turėtų nesunkiai įsisavinti, prieš pradėdamas darbus. Svarbiausia tik surasti didžiają dalį info. Visos tai ir didžioji dauguma Lietuvos "specialistų su viduriniu išsilavinimu" klojančių žemės kolektorių, nežino.
Papildyta:


Tiesą sužinotume tik arba praktiniais bandymais, arba jei kas nors tai patvirtintų skaičiavimais.

zinoma as kalbejau apie tokius darbus, kuriuos realu padaryti...
Pats savuose namuose planuoju atlikti tokius darbus, vedinima, kondicionieriu, grindinio sildymo isvedziojima, elektros ir signalizacijos laidu isvedziojima, nuotekas, pamatu,grindu ir lubu siltinima, klinkeriniu plyteliu klijavima ir gipso tvirtinima ant sienu ir lubu.
Jokiu muro, tinkavimo ir apdailos darbu nesiruosiu daryti, nes tiesiog manau, kad tam reikalinga nemaza praktika ir ranka turi buti gerokai pritrinta tam darbui. Vandentiekio darbu nenoriu daryti, nes nemegstu visu tu nelemtu fitingu ir skirtingu diametru.
Kiek pavyks man pasidaryti numatytu darbu parodys laikas, sveikata ir pinigai...
Apie medicina as nekalbu, nes bijau tu mediku ir kraujo kaip velnio

Mintai, tokie gudragalviai kaip ,,as''(a.a. fizikos mokytojas niekada neleido isreiskiant savo mintis ,kalbant mineti zodelio ,,as''...) pasiima savo dali ,tikrai ne uz dyka sub.r. samdo .Ir atsakomybes minimum .Todel kartais paciam griovi issikasti ir slanga ar vamzdi pasitiesti apsimoka paciam(bent jau suorganizuoti )
P.S.
iskasti griovi ,apipilti vamzdi sluoksniu smulkiu zvyriuku ,nepridaryti staigiu posukiu-uzlauzimu ir uzkasti tikrai nereikia kazkokiu dideliu igudziu ...