QUOTE(nep @ 2008 03 29, 14:08)
Todel ju ir nesuzinosi. Tyrineja mokslininkai, ir tai neistiria. Ne as, ne jus, ne mes.
na ir kas butu jei istirtu? gyventume pagal vilku taisykles? nesupratau teiginio esmes ir prasmes 
na ir kas butu jei istirtu? gyventume pagal vilku taisykles? nesupratau teiginio esmes ir prasmes QUOTE(Dios @ 2008 03 29, 15:27)
kodėl niekas nemini, kad dažnas gyvūnas jei savo jauniklių negali išmaitint, tai juos suėda? arba palieka kad kiti suėstų?
bet tie vaikai, kurių nepavyko žindyt, nei numiršta nuo to, nei invalidais patampa, nei kokiais tai antrarūšiais piliečiais. tai ar pataps tokiais tie, kuriuos trumpiau žindė sąmoningai?
ar visada gyvenimas vyksta pagal kruopštų ir teisingą planą?
tas tiesa, bet galima pasiginčyt, ar reikia tokios mamos, kuriai po gimdymo visas pasaulis apart vaiko nustoja egzistavęs. jokie kraštutinumai nėr gerai, nei iš vienos, nei iš kitos pusės.
bet tie vaikai, kurių nepavyko žindyt, nei numiršta nuo to, nei invalidais patampa, nei kokiais tai antrarūšiais piliečiais. tai ar pataps tokiais tie, kuriuos trumpiau žindė sąmoningai?
ar visada gyvenimas vyksta pagal kruopštų ir teisingą planą?
tas tiesa, bet galima pasiginčyt, ar reikia tokios mamos, kuriai po gimdymo visas pasaulis apart vaiko nustoja egzistavęs. jokie kraštutinumai nėr gerai, nei iš vienos, nei iš kitos pusės.
QUOTE(dange @ 2008 03 29, 15:38)
Aš pvz ką tik pasikartojau trumpą zoologijos- atropologijos kursą 
Ką gali žinot, gal kada gyvenime pravers
Ką gali žinot, gal kada gyvenime pravers Tikrai neblogai viską išdėstė, tik labai jau linkus į karštutinumus..
beja natūrali atranka vyksta ir dabar , niekas jos nessutabdė, žinoma mokslo ir technikos laomėjimai , kai kuriose srityse tą atranką pristabdo, bet pvz. toks kaip vėžys, kol kas sunkiai įveikiamas... Tai juk ir vyksta tolaiau natūrali atranka, evoliucija be jos kaip ir nelabai įmanoma...
Tik šios temos pavadinimą reikėtų pakeisti
, nes ryšio čia jau niekaip nėra
QUOTE(lili78 @ 2008 03 29, 16:24)
Tikrai neblogai viską išdėstė, tik labai jau linkus į karštutinumus..
beja natūrali atranka vyksta ir dabar , niekas jos nessutabdė, žinoma mokslo ir technikos laomėjimai , kai kuriose srityse tą atranką pristabdo, bet pvz. toks kaip vėžys, kol kas sunkiai įveikiamas... Tai juk ir vyksta tolaiau natūrali atranka, evoliucija be jos kaip ir nelabai įmanoma...
Tik šiotemos pavadinimą reikėtų pakeisti
Man visai idomu pasidare, kai tema taip nusirito. Butu idomu suzinoti, kaip ten gyvunai vaikus atjunko, ar neatjunko. Ar vieni atjunko, o kiti laukia, kol atsisakys...Sirokai, Sijokai, menkes, Zulusai ir panasus KLUmpiu avetojai taip pat domina.
QUOTE(nep @ 2008 03 29, 14:30)
Butu idomu suzinoti, kaip ten gyvunai vaikus atjunko, ar neatjunko.
tavo smalsumui patenkinti stai:
Jauniklius motina žindo maždaug 10 savaičių, po to jaunesni vilkai ir motina pradeda juos maitinti atryta mėsa.
Vilkiukai pradeda medžioti vienerių metų kai jiems išdygsta visi dantys.Gali ilgai badauti, bet pasitaikius progai, stengiasi pasisotinti kelioms dienoms.
Minta beveik viskuo ką pagauna nuo pelės iki briedžio, bet pagrindinis maistas laukiniai kanopiniai. Jei maisto mažai neatsisako vabzdžių ir uogų
taigi pirmiausia gal geriau galvokit ka rasot
dabar jau turbut nebenoresit imti pavyzdzio is vilku ar kitu gyvunu nebeisradinekit dviracio, civilizacijos prieses 
QUOTE(dange @ 2008 03 29, 14:46)
Tikslinam klausimą :Ar tu teigi, kad paėmę pavyzdžiu bet kurį žinduolių klasei priklausantį atstovą, nerasime jokio anatominio ar fiziologinio skirtumo, skiriančio jį nuo žmogaus
nelabai supratau klausim1
QUOTE(zipzip @ 2008 03 29, 15:05)
na ir ka tu siulai? juk zindymas neisgelbes planetos o visa kita, kas siejama su grizimu prie naturalumo tai nzn juk rasiau apie naturalizmo pasekmes gimdyme...
kas dar? naturalus maistas? nebent is savo darzo, o parduotuvese, tai - tik reklama. siuksliu rusiavimas? gal... bet kuo daugiau siuloma tas siuksles rusiuoti, tuo daugiu atsiranda ivairiausiu nauju produkcijos ipakavimu (juk kazkas is to duona uzsidirba)
o del sekimo gyvunu pavyzdziu, tai nzn.... jau rasiau apie tai. jokios logikos cia nematau
tai grizkim tada ir prie patriarchalines sistemos
na zodziu pasaka be galo...
o visa kita, kas siejama su grizimu prie naturalumo tai nzn juk rasiau apie naturalizmo pasekmes gimdyme...kas dar? naturalus maistas? nebent is savo darzo, o parduotuvese, tai - tik reklama. siuksliu rusiavimas? gal... bet kuo daugiau siuloma tas siuksles rusiuoti, tuo daugiu atsiranda ivairiausiu nauju produkcijos ipakavimu (juk kazkas is to duona uzsidirba)
o del sekimo gyvunu pavyzdziu, tai nzn.... jau rasiau apie tai. jokios logikos cia nematau
tai grizkim tada ir prie patriarchalines sistemos na zodziu pasaka be galo...
išgelbės - neišgelbės... bet nepaneigsi, kad tai labai ekologiška
. o mišinius gaminant naudojama daug išsenkančių gamtinių šaltinių, be to į aplinką išmetama daug atliekų, kurios teršia gamtą ir t.tapie ekologiją paplepėjimuose yra atskira tema vadinama "praktinė ekologija". jei domina, apsilankyk, ten nemažai naudingų dalykų gali sužinot
QUOTE(Dios @ 2008 03 29, 15:27)
1. kodėl niekas nemini, kad dažnas gyvūnas jei savo jauniklių negali išmaitint, tai juos suėda? arba palieka kad kiti suėstų?
2. bet tie vaikai, kurių nepavyko žindyt, nei numiršta nuo to, nei invalidais patampa, nei kokiais tai antrarūšiais piliečiais. tai ar pataps tokiais tie, kuriuos trumpiau žindė sąmoningai?
3. ar visada gyvenimas vyksta pagal kruopštų ir teisingą planą?
4. ar reikia tokios mamos, kuriai po gimdymo visas pasaulis apart vaiko nustoja egzistavęs. jokie kraštutinumai nėr gerai, nei iš vienos, nei iš kitos pusės.
2. bet tie vaikai, kurių nepavyko žindyt, nei numiršta nuo to, nei invalidais patampa, nei kokiais tai antrarūšiais piliečiais. tai ar pataps tokiais tie, kuriuos trumpiau žindė sąmoningai?
3. ar visada gyvenimas vyksta pagal kruopštų ir teisingą planą?
4. ar reikia tokios mamos, kuriai po gimdymo visas pasaulis apart vaiko nustoja egzistavęs. jokie kraštutinumai nėr gerai, nei iš vienos, nei iš kitos pusės.
1. o prie ko čia tai? ar aš siūliau perimt besąlygiškai visą gyvūnų elgesį?
2. o kas žino? teoriškai toks žmogus yra silpnesnės sveikatos, todėl tą silpnesnę sveikatą paveldi ir jo vaikai, vaikų vaikai ir t.t. taip ir suprastėja genomas per laiką
3. gink dieve, nesakau taip. tiesiog jau jei įvyko ne "pagal planą", vertėtų tada susidėliot prioritetus teisingai. ir nepamiršti, kad vaikai LABAI GREIT auga. tuo tarpu dirbti persidirbti persimokyti gyvenime turi žymiai daugiau laiko negu trunka vaiko kūdikystė ir ankstyvoji vaikystė
4. kraštutinumai niekad negerai. tiesiog kūdikėliui labiau reikia mamiškos mamos, o ne emancipuotos projektų vadovės
QUOTE(alfa159 @ 2008 03 29, 15:50)
Na nesakykit, kai kurie zmones isties nelabai skiriasi nuo gyvunu. Mat zmones turi humoro jausma, ko neturi joks gyvunas.
P.S. Ingalp komentaru sia tema gal nelabai reiketu, mat kad tai komentuoti, tai visu pirma reikia tureti bent pretenzija i ta humoro jausma.
Ingalp, atsipalaiduok, nieks is Tavo vaiku Tavo pieno neatimineja gi ( tikiuosi, turi didesne operatyvine atminti, nei menke, nors su kiekvienu Tavo nauju postu pradedu tuo abejoti...).
Viskas ok, gyvenimas grazus.
Beje, manau, kad zmogu sukure Dievas. Mane ir mano seima tai tikrai. Gal todel mes kiek toliau nuo simpanziu.
P.S. Ingalp komentaru sia tema gal nelabai reiketu, mat kad tai komentuoti, tai visu pirma reikia tureti bent pretenzija i ta humoro jausma.
Ingalp, atsipalaiduok, nieks is Tavo vaiku Tavo pieno neatimineja gi ( tikiuosi, turi didesne operatyvine atminti, nei menke, nors su kiekvienu Tavo nauju postu pradedu tuo abejoti...).
Viskas ok, gyvenimas grazus.
Beje, manau, kad zmogu sukure Dievas. Mane ir mano seima tai tikrai. Gal todel mes kiek toliau nuo simpanziu.
alfa, jau ne vienoj temoj pastebėjau, kad kai pritrūkstat argumentų, griebiatės įžeidinėjimų. nejau jūs manot, kad įžeidimais įrodysit kažką? ar taip dangstot savo ribotas žinias?
QUOTE(lili78 @ 2008 03 29, 16:24)
gausim tuoj visos į kailį nuo Rustės 
QUOTE(zipzip @ 2008 03 29, 16:54)
tavo smalsumui patenkinti stai:
Jauniklius motina žindo maždaug 10 savaičių, po to jaunesni vilkai ir motina pradeda juos maitinti atryta mėsa.
Vilkiukai pradeda medžioti vienerių metų kai jiems išdygsta visi dantys.Gali ilgai badauti, bet pasitaikius progai, stengiasi pasisotinti kelioms dienoms.
Minta beveik viskuo ką pagauna nuo pelės iki briedžio, bet pagrindinis maistas laukiniai kanopiniai. Jei maisto mažai neatsisako vabzdžių ir uogų
taigi pirmiausia gal geriau galvokit ka rasot dabar jau turbut nebenoresit imti pavyzdzio is vilku ar kitu gyvunu nebeisradinekit dviracio, civilizacijos prieses
Jauniklius motina žindo maždaug 10 savaičių, po to jaunesni vilkai ir motina pradeda juos maitinti atryta mėsa.
Vilkiukai pradeda medžioti vienerių metų kai jiems išdygsta visi dantys.Gali ilgai badauti, bet pasitaikius progai, stengiasi pasisotinti kelioms dienoms.
Minta beveik viskuo ką pagauna nuo pelės iki briedžio, bet pagrindinis maistas laukiniai kanopiniai. Jei maisto mažai neatsisako vabzdžių ir uogų
taigi pirmiausia gal geriau galvokit ka rasot
dabar jau turbut nebenoresit imti pavyzdzio is vilku ar kitu gyvunu nebeisradinekit dviracio, civilizacijos prieses dabar tikrai negaliu garantuot ir nurodyt šaltinio, bet lyg tai vilkams pirmieji nuolatiniai dantys išdygsta 8-10savaitėje. taigi žmogui tai būtų 6-7 gyvenimo metai
QUOTE(ingalp @ 2008 03 29, 15:52)
o mišinius gaminant naudojama daug išsenkančių gamtinių šaltinių, be to į aplinką išmetama daug atliekų, kurios teršia gamtą ir t.t
gerai jau gerai...nebeduosiu vaikui misinuku, kad neissektu visi gamtiniai saltiniai ir dar geriau - nusipirksiu karve
o del vilku, tai vel nesamones rasot
as iterpiau citata, kurioje labai paprasta izvelgti zmogaus ir vilko absoliutu skirtuma, o tu vel apie dantis kokia PRASME?
QUOTE(zipzip @ 2008 03 29, 18:07)
o del vilku, tai vel nesamones rasot as iterpiau citata, kurioje labai paprasta izvelgti zmogaus ir vilko absoliutu skirtuma, o tu vel apie dantis kokia PRASME?
as iterpiau citata, kurioje labai paprasta izvelgti zmogaus ir vilko absoliutu skirtuma, o tu vel apie dantis kokia PRASME?o kur tas absoliutus skirtumas?
taigi vilko visdutinė gyvenimo trukmė 12-15 metų, tuo tarpų žmogaus 60 - 65. tai jei tu kalbi apie žindymo terminus, tai tie vilkų 2,5 mėn kaip ir prilygtų keleriems žmogaus metams. tuo tarpu savarankiškos medžioklės nuo 1 m - tai reiškia kai pilnai lytiškai subręst. na ir žmogus savarankišką gyvenimą pradeda po lytinio subrendimo. nu kur tu matai tą absoliutų skirtumą?
QUOTE(ingalp @ 2008 03 29, 16:15)
nu kur tu matai tą absoliutų skirtumą?
gyvenimo budas, samoningumas, poreikiai, instinktai... as nesuprantu, kodel taip sieki irodyti zmogaus ir zveries panasuma? ka tai keicia? juo labiau kai skirtumai akivaizdziai nusveria panasumus
QUOTE(ingalp @ 2008 03 29, 17:52)
Teigiate, kad žmogus ir žinduoliai anatomiškai ir morfologiškai nesiskiria.Pateikėte skeleto sandaros bendrumus, subtiliai nutylėdama apie skirtumus
Todėl ir paklausiau, ar manote, kad paėmus pavyzdžiu konkretų bet kurios rūšies žinduolį, nerasime skirtumų, skiriančių jį nuo žmogaus
QUOTE(dange @ 2008 03 29, 18:42)
Teigiate, kad žmogus ir žinduoliai anatomiškai ir morfologiškai nesiskiria.Pateikėte skeleto sandaros bendrumus, subtiliai nutylėdama apie skirtumus Todėl ir paklausiau, ar manote, kad paėmus pavyzdžiu konkretų bet kurios rūšies žinduolį, nerasime skirtumų, skiriančių jį nuo žmogaus
Todėl ir paklausiau, ar manote, kad paėmus pavyzdžiu konkretų bet kurios rūšies žinduolį, nerasime skirtumų, skiriančių jį nuo žmogaus be abejo rasime, bet ne esminių.
Papildyta:
QUOTE(zipzip @ 2008 03 29, 18:22)
gyvenimo budas, samoningumas, poreikiai, instinktai... as nesuprantu, kodel taip sieki irodyti zmogaus ir zveries panasuma? ka tai keicia? juo labiau kai skirtumai akivaizdziai nusveria panasumus
vistik panašumų daugiau, o ne skirtumų. bet mudvi turbūt iš skirtingų kampų į tai žiūrime. matai, aš biologė, todėl mano supratimas turbūt iš esmės kitaip susiformavęs.
kodėl? ką tai keičia? todėl, kad noriu, jog nepamiršumėm, kas pirmiausiai esame - gamtos dalis. todėl turime stengtis kiek įmanoma neiti prieš gamtos dėsnius. todėl turime suprasti, kad gamta - iš esmės tobula. tai reiškia ir motinos pienas - tobulas. todėl turime tuo jo tobulumu naudotis kiek įmanoma ilgiau, o ne anksti pakeisti jį toli gražu netobulu pakaitalu.
viskas, baigiu čia varyt ne į temą. savo nuomonę ir atsakymą į temos klausimą jau senų senovėj parašiau. jei kas norit toliau diskutuot su manim, eikite į temą "maitinti ar ne". ši tema skirta kitkam. todėl nenoriu būt užbaninta moderatorių už off topicus.
QUOTE(alfa159 @ 2008 03 28, 10:21)
Jau rasiau simta kartu sitoj temoj- maitinkit jus tuos savo vaikus nors visa amzeli, tikrai nerupi (kol nepriverciat buti proceso ziurovais- bet cia tik isskirtiniai ligoniai taip elgiasi, netaikau visoms). Tik nepresinkit tu, kurioms tai nepriimtina. 
Nesu nei vienu, nei kitu barikadu pusej... kazkur truputi per viduriuka...
Tik mane sudomino, kas ten taip per prievarta vercia ziureti i maitinanacia moteri? Kas ten taip liguistai atrodo?
