Įkraunama...
Įkraunama...

Interjero dizaineriai 2

QUOTE(kusachius @ 2008 11 17, 19:19)
na tai kita išeitis gal būtų partnerystė su interjero dizaineriu. Daug yra dizainerių, architektų, dirbančių poromis. Tik nelengva būtų tą partnerį susirasti, nes turi atitikti skoniai, supratimas apie darbą, kad būtų įmanoma kartu dirbti. Tada tu darytum ką išmanai -projektuotum baldus ir smulkesnius interjero elementus, ir iš arti stebėtum interjero kūrimo ir vykdymo procesą.
O šiaip man truputį keista, kad būtent dabar nori nerti į interjerų kūrimą -vis dėl to šalyje krizė, labai sumažėjo užsakymų, daug mano draugų/kolegų ieškosi kito darbo nes nebepragyvena iš interjerų. Tokiu metu interjerų rinkoje būti naujoke didelis iššūkis.

Na, kad būtent dabar, tai čia asmenybės užgaida, tiesiog "pribrendo" bigsmile.gif.
Kad krizė jaučiama daug kur, žinau. Kad nepragyvena interjero specialistai, va to nežinojau. g.gif Baldininkams tai jaučiasi, taip pat "silpnesnės" įmonės bankrutuoja, bet visgi žmonės baldus užsisakinėja. Tik užsakymų mažiau. Manau, gerai siūlai dėl "partnerio", paieškosiu kontaktų, nes nieko asmeniškai nepažįstu rolleyes.gif. Gal jei dabar neišeis, pakentėsiu, kol krizė aprims. Noras žinau, kad nedings smile.gif.
Atsakyti
QUOTE(Gotish @ 2008 11 17, 21:31)
Na, kad būtent dabar, tai čia asmenybės užgaida, tiesiog "pribrendo"  bigsmile.gif.
Kad krizė jaučiama daug kur, žinau. Kad nepragyvena interjero specialistai, va to nežinojau.  g.gif Baldininkams tai jaučiasi, taip pat "silpnesnės" įmonės  bankrutuoja, bet visgi žmonės baldus užsisakinėja. Tik užsakymų mažiau. Manau, gerai siūlai dėl "partnerio", paieškosiu kontaktų, nes nieko asmeniškai nepažįstu  rolleyes.gif. Gal jei dabar neišeis, pakentėsiu, kol krizė aprims. Noras žinau, kad nedings  smile.gif.


na, kol krizė, galėtum tiesiog ramiai sau mokytis. Jei iš baldų projektavimo pragyveni, tai jo neapleisk, tik kiek dar lieka nuo to laiko, išnaudok jį interjero žinioms kaupti ir gilinti. Manau daugelis čia besilankančių interjerisčių sutiktų tau atsakyt į konkrečius klausimus, gal pasidalinti medžiaga, ar kažką patarti.
Nekalbu už visus, bet mano aplinkoje krizė ir interjerų užsakymų trūkumas labai jaučiasi. Trys kolegos nebeturi darbo visai, viena perėjo prie vitrinų dizaino, kita įsidarbino baldų salone konsultante, dar kita išvažiavo į užsienį, aš pati dabar vien tik piešimo užsakymus gaunu (jų, ačiū Dievui, netrūksta). laikai neramūs smile.gif Bet turint daug noro ir netingint "arti kvadratu" galima prasisukti visose situacijose.
Atsakyti
Oho unsure.gif. Tai tikrai ne kas. doh.gif
O pas interjeristus būdavo seniau, kad kažkur nuo rudens būdavo užversti užsakymais? Klausiu, nes turiu nemažai pažįstamų baldininkų, tai visad žmonės suskubdavo prieš žiemos didžiąsias šventes užsisakinėti, kad pasigamintų, bet tekdavo ir atsisakyti dalies užsakymų, nes nebeįmanoma buvo "pavežti", priimti užsakymai labai vėluodavo. O šiemet to antplūdžio tikrai nėra net iš biudžetinių įstaigų pusės, kas seniau kaip taisyklė buvo.
Gal galite parekomenduoti kokių nors knygų apie interjerus, jų projektavimą ir pan., kas padėtų šviestis ir tobulėt, būtų verta perskaityt? 4u.gif
Atsakyti
QUOTE(Gotish @ 2008 11 18, 01:34)
Oho  unsure.gif. Tai tikrai ne kas.  doh.gif
O pas interjeristus būdavo seniau, kad kažkur nuo rudens būdavo užversti užsakymais? Klausiu, nes turiu nemažai pažįstamų baldininkų, tai visad žmonės suskubdavo prieš žiemos didžiąsias šventes užsisakinėti, kad pasigamintų, bet tekdavo ir atsisakyti dalies užsakymų, nes nebeįmanoma buvo "pavežti", priimti užsakymai labai vėluodavo. O šiemet to antplūdžio tikrai nėra net iš biudžetinių įstaigų pusės, kas seniau kaip taisyklė buvo.
Gal galite parekomenduoti kokių nors knygų apie interjerus, jų projektavimą ir pan., kas padėtų šviestis ir tobulėt, būtų verta perskaityt?  4u.gif


aš daugiau su visuomeninėm patalpom dirbdavau, nei su butais/namais, tai tų užsakymų realiai visus metus netrūkdavo, tik spėk suktis. Bet prieš kelis mėnesius jau pradėjo vėluoti atsiskaitymai, paskui atsirado bandančių neatsiskaityti, o galiausiai nurimo visai su užsakymais.
Jei skaitai angliškai, tai labai rekomenduočiau užsisakyti žurnalą "Detail". Ten kiekviename numeryje be interjerų apžvalgos būna nagrinėjama kokia tema -laiptai, langai, lubos ar dar kas, pateikiama daugybė sprendimų pavyzdžių, mazgų brežiniai, aprašymai. Manau tau būtų labai naudinga.
Atsakyti
Kusachius kokia operatyvi. bigsmile.gif Labai dėkinga. 4u.gif
Atsakyti
Įdomu paskaityti jūsų diskusiją,
manau labai protingi Kusachiaus patarimai.

Norėjau paklausti: gal ryšium su paklausos sumažėjimu ir kainos interjeristų koreguojasi? Atvirai sakant po 100 lt (ir daugiau) už m2 mokėti - nereali kaina.
Ir išvis tas kainos skaičiavimais kvadratiniais metrais yra nesąmoningas smile.gif
Juk didesniame plote dar lengviau viską sudėlioti, sukurti praktišką ir gražų interjerą, nei mažame.

Ir gal jau pasikeitė kai kurios nuostatos, ir dizaineriai sukalbamesni patapo,
ir eina į kompromisus tokiais klausimais, kaip pagalbinių patalpų priskaičiavimas/neskaičiavimas į plotą. Nes mano pirma patirtis su dizaineriais prieš 4 metus buvo tokia kad visokias rūbines ir pan . priskaičiavo, nors tokių patalpų įrengimui jokio dizainerio tikrai nereikėjo....
Atsakyti
QUOTE(axa @ 2008 11 18, 12:39)
Įdomu paskaityti jūsų diskusiją,
manau labai protingi Kusachiaus patarimai.

Norėjau paklausti: gal ryšium su paklausos sumažėjimu ir kainos interjeristų koreguojasi? Atvirai sakant po 100 lt (ir daugiau) už m2 mokėti - nereali kaina.
Ir išvis tas kainos skaičiavimais kvadratiniais metrais yra nesąmoningas smile.gif
Juk didesniame plote dar lengviau viską sudėlioti, sukurti praktišką ir gražų interjerą, nei mažame.

Ir gal jau pasikeitė kai kurios nuostatos, ir dizaineriai sukalbamesni patapo,
ir eina į kompromisus tokiais klausimais, kaip pagalbinių patalpų priskaičiavimas/neskaičiavimas į plotą. Nes mano pirma patirtis su dizaineriais prieš 4 metus buvo tokia kad visokias rūbines ir pan . priskaičiavo, nors tokių patalpų įrengimui jokio dizainerio tikrai nereikėjo....


na čia vėl gi galiu kalbėti tik už save ir kelis draugus. Kainos kol kas nepasikeitė, arba pasikeitė labai nedaug. Kadangi patirtis ir profesionalumas mūsų nesumažėjo, o su laiku tik didėja, norisi kad už žinias, laiką ir atsakomybę būtų atlyginta atitinkamai. Norint sukurti tikrai gerą interjerą, be nemalonių siurprizų užsakovui, reikia labai daug brėžinių pridaryti, parengti vizualizacijas (jos laaabai daug laiko atima), daug apvažinėti parduotuvių ieškant tinkamiausių apdailos medžiagų, baldų, aksesuarų. Reikia nuolat važinėti į objektą, ir jei užsakovai nusisamdo prastus darbininkus, tenka praktiškai stovėti jiems už nugaros ir baksnoti visur pirštu. Labai dažnai interjero projektavimo ir įrengimo darbai užsitęsia ilgiau, nei buvo planuota. Tai jeigu už interjerą suderi porą tūkstančių, o kankiniesi su juo ilgiau kaip metus, tai kame čia biznis?
Jei pagalbinėse patalpose nededat apdailos medžiagų, nedarot apšvietimo ir panašiai, arba pasidarot tai savarankiškai, tada žinoma, galima jų neskaičiuoti. Arba jei nusiteiksite, kad dizaineris parduotuvėse jums negaus jokių nuolaidų, jūs visur mokėsite pilną kainą, o jam atiteks nuolaidos, tada irgi galima mažinti kvadrato kainą. Viskas priklauso nuo to, ką jūs tikitės gauti iš dizainerio.
O tokiu atveju, kai dizaineris jus apgauna, ir priskaičiuoja tai, ko neprojektavo ir neparinkinėjo, kaltas būtent tas konkretus žmogus, o ne dizaineriai apskritai ar kainos nustatymas už kvadratinį metrą.
Atsakyti
QUOTE(kusachius @ 2008 11 18, 12:43)
na čia vėl gi galiu kalbėti tik už save ir kelis draugus. Kainos kol kas nepasikeitė, arba pasikeitė labai nedaug. Kadangi patirtis ir profesionalumas mūsų nesumažėjo, o su laiku tik didėja, norisi kad už žinias, laiką ir atsakomybę būtų atlyginta atitinkamai.


Visiems to norisi - bet kurioje srityje dirbantiems smile.gif
tačiau kartais rinka pastato į tokią padėtį kad turi arba susitaikyti su mažesniu atlygiu, arba nedirbti visai.

Gal ir klystu, bet jūsų profesijai tai labai aktualu. Ir jei gerai tave supratau - užsakymų interjerui neturite visai, tačiau kainų nemažinat? Įdomu, įdomu.... smile.gif

Taigi, pavasarį matyt dar grįšiu prie šio klausimo smile.gif

QUOTE(kusachius @ 2008 11 18, 12:43)
Norint sukurti tikrai gerą interjerą, be nemalonių siurprizų užsakovui, reikia labai daug brėžinių pridaryti, parengti vizualizacijas (jos laaabai daug laiko atima), daug apvažinėti parduotuvių ieškant tinkamiausių apdailos medžiagų, baldų, aksesuarų. Reikia nuolat važinėti į objektą, ir jei užsakovai nusisamdo prastus darbininkus, tenka praktiškai stovėti jiems už nugaros ir baksnoti visur pirštu. Labai dažnai interjero projektavimo ir įrengimo darbai užsitęsia ilgiau, nei buvo planuota. Tai jeigu už interjerą suderi porą tūkstančių, o kankiniesi su juo ilgiau kaip metus, tai kame čia biznis?


bandau atgaminti ką gavom iš savo dizainerių (beje labai žymi firma):
* ~10-12 brėžinių (tame tarpe ir kai kurie tiesiog padarytų klaidų taisymo)
* 0 vizualizacijų
* 3 vizitus į parduotuves
* 2 vizitai į objektą
* 0 patarimų dėl techninio įgyvendimo (kadangi nesamdėme jų rekomenduoų meistrų už 3x didesnę kainą, o mūsų samdytiems pačios patarti nieko nesugebėjo)
* 0 parinktų baldų, aksesuarų

padėliojo zonas, pastūmė porą sienų po keliasdešimt cm, parinko spalvas, plyteles - kiek mačiau tas pačias štampuoja visur, "palaimino" mano išsirinktą santechniką.

pasiūlytoje šviestuvų parduotuvėje neįpirkome nė vieno, taigi teko išsirinkti juos savarankiškai 'žemiškesnėse' parduotuvėse.

----
viso: 3500 Lt.

Tai gero specialisto mėnesio atlygis ariant nuo ryto iki vakaro. Kur ten gero - 2003-2004 metais tai buvo LABAI gero specialisto alga.

taigi ir kyla abejonių... Kiek tas darbas vertas.... smile.gif O kaina isaugo del to kad kvadratu daug.

QUOTE
Jei pagalbinėse patalpose nededat apdailos medžiagų, nedarot apšvietimo ir panašiai, arba pasidarot tai savarankiškai, tada žinoma, galima jų neskaičiuoti.



dedam - viską kas atliko biggrin.gif
tikrai pasidaryti galima savarankiškai.

QUOTE
Arba jei nusiteiksite, kad dizaineris parduotuvėse jums negaus jokių nuolaidų, jūs visur mokėsite pilną kainą, o jam atiteks nuolaidos, tada irgi galima mažinti kvadrato kainą.



dažnai būna kad ir kvadrato kaina nemažinama, ir dar nuolaidas sau susirenka. Ir
nors išties tų nuolaidų suma netgi viršija paties sutarto darbo sumą (pvz perkant plytelių už 10 000 - nuolaida 20% jau bus 2000 Lt....) Ir dar vedžioja į parduotuves kur didžiausius komisinius gauna doh.gif Neatsižvelgiant į kliento piniginės storį

QUOTE
O tokiu atveju, kai dizaineris jus apgauna, ir priskaičiuoja tai, ko neprojektavo ir neparinkinėjo, kaltas būtent tas konkretus žmogus, o ne dizaineriai apskritai ar kainos nustatymas už kvadratinį metrą.


sutinku, bet todel ir rasau kad kiti taip pat zinotu kokiu atveju buna.
Atsakyti
Nelabai suprantu, kodel sioje temoje neminima konkreciu vardu ir pavardziu arba firmu,juk parasius atsiliepimus patiko/nepatiko, (kodel patiko?/kodel nepatiko?)nesunku parasyt su kuo dirbote,tada si temas bus naudinga ir tiem kas iesko interjero dizaineriu 4u.gif
Atsakyti
QUOTE(axa @ 2008 11 18, 10:39)

Ir išvis tas kainos skaičiavimais kvadratiniais metrais yra nesąmoningas smile.gif
Juk didesniame plote dar lengviau viską sudėlioti, sukurti praktišką ir gražų interjerą, nei mažame.


Axa, be jokios abejonės kvadratūra įtakoja kainą (bent jau aš taip skaičiuoju) - kuo ji didesnė, tuo mažesnė santykinė kaina už "kvadratą". Juk pavyzdžiui išrinkti plyteles ar vienam san. mazgui ar trims - važinėjimo beveik tiek pat, tiesa klojimo shemų daugiau braižyti reikia biggrin.gif . Tas pats su darbų priežiūra: iš patirties, ar didelė kvadratūra, ar maža - važinėti į statybas reikia beveik tiek pat... Tad labai logiška, kad kaina už kvadratą mažėja didėjant namo/buto kvadratūrai. Pats skaičiavimas "už kvadratą" taip pat yra sąlyginis. Neįmanoma pasakyti kainos tik sužinojus kvadratūrą. Reikia įvertinti būsimas darbų apimtis, jų sudėtingumą ir tik tada galima pasakyti kainą. Juk darbo kiekis skiriasi pavyzdžiui tik parenkant elementarias apdailos madžiagas ir kuriant kažkokius ypatingus vienetinius sprendimus.


Atsakyti
QUOTE(blondine @ 2008 11 18, 16:12)
Axa, be jokios abejonės kvadratūra įtakoja kainą (bent jau aš taip skaičiuoju) - kuo ji didesnė, tuo mažesnė santykinė kaina už "kvadratą". Juk pavyzdžiui išrinkti plyteles ar vienam san. mazgui ar trims - važinėjimo beveik tiek pat, tiesa klojimo shemų daugiau braižyti reikia  biggrin.gif  . Tas pats su darbų priežiūra: iš patirties, ar didelė kvadratūra, ar maža - važinėti į statybas reikia beveik tiek pat... Tad labai logiška, kad kaina už kvadratą mažėja didėjant namo/buto kvadratūrai.


na va, aš irgi taip galvočiau drinks_cheers.gif

kitas dalykas dėl ko manau mūsų bendras darbas su dizaineriais nepavyko iki galo - neteisingi lūkesčiai finansiniu klausimu.

Mums rodė įgyvendinto interjero pavyzdį -> paklausėme kiek kainuoja įrengti tokį būstą -> gavome atsakymą 'apie 600 lt/m2' -> į tokią sumą ir orientavomės, ir tikėjomės kad už tiek pavyks kažką panašaus padaryti, analogiškomis medžiagomis, būsto plotas panašus. REALIAI tokie įgyvendinti intejerai kainuoja po 2000 lt/m2. Bet tą suprantu jau dabar . Tada tai buvo pirmas susidūrimas su būstais ir jų remontais.

Taip ir nežinau ar čia sąmoningai buvome suklaidinti, ar dizainerė net nežinojo kiek galutiniame rezultate klientui kainavo tas įrengimas . Manau antras variantas .... O ką mums reikėjo daryti, kai pradėjome, įsibėgėjome, ir pusiaukelėje supratome jog numatytos sumos nerealios?

Aišku, būtų pasakiusi kad 2000lt/m2 iš pat pradžių, būtume net nepradėję ir nesamdę, nes tokie pinigai mums buvo paprasčiausiai per dideli. Būtume darę paprastai, savo jėgomis, kaip sugebėję... smile.gif Taigi, manau jog būtina išsiaiškinti visus lūkesčius, tame tarpe ir finansines užsakovo galimybių ribas , ir jų prisilaikyti.


Atsakyti
QUOTE(axa @ 2008 11 18, 14:10)
Visiems to norisi - bet kurioje srityje dirbantiems smile.gif
tačiau kartais rinka pastato į tokią padėtį kad turi arba susitaikyti su mažesniu atlygiu, arba nedirbti visai. 

Gal ir klystu, bet jūsų profesijai tai labai aktualu. Ir jei gerai tave supratau - užsakymų interjerui neturite visai, tačiau kainų nemažinat? Įdomu, įdomu.... smile.gif


Rašiau jau Gotish, kad interjeristų profesija labai jaučia krizę. Bet taipogi minėjau, kad nors neturiu šiuo metu naujų interjero užsakymų, turiu krūvą darbo iliustruodama knygas, piešdama atvirutes, freskas, tatuiruotes ir panašiai. Man tiesiog pasisekė, kad esu ne tik interjero dizainerė, bet ir nebloga dailininkė. Todėl kol kas nematau prasmės mažinti kainų, ir dirbti sunkesnį darbą už mažesnį atlyginimą ax.gif

QUOTE(axa @ 2008 11 18, 14:10)
bandau atgaminti ką gavom iš savo dizainerių (beje labai žymi firma):
* ~10-12 brėžinių (tame tarpe ir kai kurie tiesiog padarytų klaidų taisymo)
* 0 vizualizacijų
* 3 vizitus į parduotuves
* 2 vizitai į objektą
* 0 patarimų dėl techninio įgyvendimo (kadangi nesamdėme jų rekomenduoų meistrų už 3x didesnę kainą, o mūsų samdytiems pačios patarti nieko nesugebėjo)
* 0 parinktų baldų, aksesuarų

padėliojo zonas, pastūmė porą sienų po keliasdešimt cm, parinko spalvas, plyteles - kiek mačiau tas pačias štampuoja visur, "palaimino" mano išsirinktą santechniką.

pasiūlytoje šviestuvų parduotuvėje neįpirkome nė vieno, taigi teko išsirinkti juos savarankiškai 'žemiškesnėse' parduotuvėse.


na, iš to, ką papasakojote, susidaro įspūdis, kad jus tiesiog apgavo. unsure.gif ne taip turėtų atrodyti darbas už 100 lt/m2 schmoll.gif
neseniai buvau įdėjusi nuotraukas iš kotedžo santariškėse. Ten įrengimo darbai užtruko maždaug metus. Į objektą važiavau praktiškai kas dieną, nes kartais nereikėdavo važiuot, kartais lėkdavau po kelis kartus per dieną. Rinkdama medžiagas apvažinėjau daugelį apskritai Vilniuje esančių parduotuvių, nuo prabangių salonų iki gariūnų, nes užsakovų finansinės galimybės buvo ribotos, o lūkesčiai dideli. Tampiausi po visą Vilnių įsikibusi grindlentę, dažų paletę ir po gabalą plytelių, kad derėtų spalvos biggrin.gif Brėžinių per tuos metus susidarė ne mažiau kilogramo, nes projektavau viską nuo pertvarų, iki kai kurių baldų.
O dar kiek nervų kainavo prastas statybininkų darbas, užsispyrę ir viską išmanantys užsakovai ir nuolatinis nuomonės keitimas. rolleyes.gif
Net krizės metu nesiimčiau tokio projekto už mažiau kaip 100 lt/m2 schmoll.gif
Arba daryčiau nemokamai, bet visas nuolaidas pasiimčiau sau, o užsakovai tegu moka visur pilną kainą -tada gautųsi panaši suma tongue.gif

QUOTE(axa @ 2008 11 18, 14:10)
todel ir rasau kad kiti taip pat zinotu kokiu atveju buna.


Labai gerai, kad pasidalinate ir tokia patirtimi. Tam ši tema ir skirta, kad žmonės susigaudytų, ko gali reikalauti iš dizainerio, ir kiek tai gali kainuoti. Savo vardą branginantis ir užsakovą gerbiantis dizaineris neleistų sau dirbti taip, kaip jūs aprašėte, bet visiems pasitaiko susidurti su prastu gydytoju, nesąžiningu darbininku, sukčium pardavėju ar kitos srities "specialistu" unsure.gif
Atsakyti