Įkraunama...
Įkraunama...

monogamija vs poligamija

QUOTE(suntea @ 2008 02 26, 12:03)
Man nuoširdžiai įdomu, kaip tai įmanoma? Nes šiaip jau gyvenimo sugadinimas nepageidaujamam asmeniui yra sunkus ir varginantis, bei subtilių proto vingių reikalaujantis darbas. Ne vienerius metus kartais gadini, gadini, o tas kaip gyvas, *****, taip šypsosi.... Jūs man pasakykit. Ką reikia padaryti? Kad sugadintum karjerą? man įdomu, ar labai jau čia daug tokių, kurie jas turi? (21m). Toliau giminės? Draugai... Kaip prieš juos? Apjuodinti?


na mano giminaičio žmona visa tai ir padarė jo meilužei cool.gif . nežinau aš ten visų smulkmenų iki galo, bet kraują tai gerokai pagadino - pasekė kur gyvena, kur dirba, nuėjo į darbovietę, visiems papasakojo, kokia kekšė pas juos dirba, perspėjo pasaugot savo vyrus nu ir t.t. aišku iš darbo nieks už tai neišmetė, bet atšalo santykiai su bendradarbiais, kolegės pradėjo jos šalinti, po kiek laiko pati to neištvėrus susirado kitą darbą. nuėjo pas kaimynus, irgi viską papasakojo, negana to dar ir laiptinėj pranešimą priklijavo, kokia kkk jų laiptinėj gyvena. nu ir dar visokias ten nesąmones darė, pradurdavo padangas mašinai, išdaužė langą. tik tiek, kad savo vyrui vistiek ji nesugebėjo atleist ir išsiskyrė.
QUOTE(ckin2u @ 2008 02 26, 12:32)
"o temos autorę norėčiau įspėt - o tu nepraleisk savo meilužio žmonos žodžių pro ausis. taip įskaudinta moteris tikrai gali tau keršyt ir labai pakenkt - sugadint karjerą, apjuodint prieš bendradarbius, gimines, draugus, bendramokslius. na ir dar baisesnių dalykų padaryt. ar verta dėl to vyro taip rizikuot?"
Ačiū už įspėjimą, tačiau naudojuosi keliomis pagrindinėmis saugaus sexo taisyklėmis:

meilužio mob. tel. mano numeris įvestas ne mano vardu;
apie save, t.y. savo profesinę veiklą, šeimą ir draugus vedusiems vyrams, su kuriais nori mylėtis,  detaliai nepasakoji, tuo labiau į šeimos šventes ar gimtadienius kartu nesiimi
turi du telefonus, vieną naudoji oficialiai ( įvedus jį  google tikrai išmeta tavo vardą pavardę ir t.t.),  kito numerį  žino meilužis ir jį gali dalinti žaviems nepažįstamiesiems klube, o prireikus – tiesiog išmesti
taigi nežinant tavo tapatybės susidorojimas skamba gana miglotai, o jeigu dar esi paprasta namų šeimininkė, įsivaizduojanti, kad esi geriausias-artimiausias-vienintelis toks draugas savo vyrui ir savo vaikams („kitaip ir būti negali, juk aš rūpinuosi jais 24 val per parą!!!!!“), tai kaži ar sėdėdama tarp keturių sienų ir retkarčiais išvažiuodama pasidaryt manikiūro ar apsipirkt pažįsti žmonių, kurie pasakytų, kas kartais leidžia savaitgalius su tavo vyru

Tačiau ši tema ne apie tai. Tema apie poligamiją ir monogamiją mūsų visuomenėje ir neištikimybę, kaip to pasekmę.

o kam tau viso to reikia? ar tu kokia nimfomanė? ar negali susirast laisvo vyro, ir nereiktų užsiimt visom tom "saugumo" priemonėm. man tai toks gyvenimas, tai tiesiog visiškas savigarbos neturėjimas. tarsi nebūtum verta nieko geresnio.

na, nebent tu tiki, kad jis paliks savo žmoną kada nors ir gyvens su tavim rolleyes.gif . tada tau tik laikas gali padėt išsivaduot nuo šių tuščių iliuzijų.
Atsakyti
Šį pranešimą redagavo ingalp: 26 vasario 2008 - 12:55
QUOTE(Peliauckų Jadzė @ 2008 02 26, 12:46)
1. Jūs neturite to, ką paprasti žmonės vadina "dūšia", t.y. sielos jautrumo, gerumo ir šilumos.
2. Jūs esate egoistė ir tik savimi besižavinti persona.

1. Noriu atkreipti dėmesį į tai, kad kuriant tokią temą atsiverti žmonėms širdį būtų nelabai protinga. Sunku tikėtis pritarimo, todėl autorės šaltas ir racionalus mąstymas šioje temoje yra suprantamas ir sveikintinas. Vis tiek dauguma bus nepritariančių ir giliai imti į širdį tuos nepritarimus - mazochizmas.
2. Oi, čia daug tokių. Labai daug. Beje ir tamstos požiūris "jokių neištikimybių" yra labai egoistiškas ir kyla iš per didelio savęs sureikšminimo.

Ir dar... Į temos klausimą apie monogamiją ir poligamiją atsakyti temos autorės psichologiniu portretu... Rodos mane kažkada tuo kaltinote? g.gif
Papildyta:
QUOTE(ingalp @ 2008 02 26, 12:51)
man tai toks gyvenimas, tai tiesiog visiškas savigarbos neturėjimas. tarsi nebūtum verta nieko geresnio.

Todėl jūs ir negyvenate tokio gyvenimo. O šiaip, jei nebijote - pabandykite mąstyti plačiau. Neužsisklęskite.
Atsakyti
QUOTE(ingalp @ 2008 02 26, 13:51)
na mano giminaičio žmona visa tai ir padarė jo meilužei cool.gif . nežinau aš ten visų smulkmenų iki galo, bet kraują tai gerokai pagadino - pasekė kur gyvena, kur dirba, nuėjo į darbovietę, visiems papasakojo, kokia kekšė pas juos dirba, perspėjo pasaugot savo vyrus nu ir t.t. aišku iš darbo nieks už tai neišmetė, bet atšalo santykiai su bendradarbiais, kolegės pradėjo jos šalinti, po kiek laiko pati to neištvėrus susirado kitą darbą. nuėjo pas kaimynus, irgi viską papasakojo, negana to dar ir laiptinėj pranešimą priklijavo, kokia kkk jų laiptinėj gyvena. nu ir dar visokias ten nesąmones darė, pradurdavo padangas mašinai, išdaužė langą. tik tiek, kad savo vyrui vistiek ji nesugebėjo atleist ir išsiskyrė.



Čia smėlio dėžės lygio pasikapstymai. Norėjau ką nors rimtesnio išgirst. Sunku ką Jums atsakyt nepradedant varyt, ką galima gauti už tai grąžos. na jei man, tarkim taip padarytų. jetau, vajetau. Vien tas pačias priemones pritaikius atgalios. O kur dar gražus prašymas juos palikti išvis be mašinų.

Bet Jūs man pasakykit, ar tikrai tokiom priemonėm galima sugadinti gyvenimą? Ar tai vadinasi jau kerštas, ar skausmingas negalėjimas blaiviai mąstyt, kai griebtis tokių priemonių atrodo geriausia išeitis?

Atsakyti
QUOTE(Medinis @ 2008 02 26, 13:58)
1. Noriu atkreipti dėmesį į tai, kad kuriant tokią temą atsiverti žmonėms širdį būtų nelabai protinga. Sunku tikėtis pritarimo, todėl autorės šaltas ir racionalus mąstymas šioje temoje yra suprantamas ir sveikintinas. Vis tiek dauguma bus nepritariančių ir giliai imti į širdį tuos nepritarimus - mazochizmas.


Nereikia širdies atvėrinėti. Tos savybės matosi savaime.

QUOTE
2. Oi, čia daug tokių. Labai daug. Beje ir tamstos požiūris "jokių neištikimybių" yra labai egoistiškas ir kyla iš per didelio savęs sureikšminimo.


Tik klausimas toks: kodėl visuomenės moralinės nuostatos šios rūšies (jokių bledavonių į šoną) egoizmą toleruoja ir palaiko, o atvirkštinį variantą (bledavonėms - žalią šviesą!) anaiptol ne? Ir taip netgi istoriškai susiklostę yra. Ir daug kur. Net tose visuomenėse, kur poligamija - norma, neištikimybė vertinama dar griežčiau nei pas mus.

QUOTE
Ir dar... Į temos klausimą apie monogamiją ir poligamiją atsakyti temos autorės psichologiniu portretu... Rodos mane kažkada tuo kaltinote?  g.gif



Tas postas teiššaukė tik tokią reakciją. Labai jau matyt ryškus tas portretas, kad užgožė kitką biggrin.gif
Atsakyti
QUOTE(Peliauckų Jadzė @ 2008 02 26, 13:09)
Tik klausimas toks: kodėl visuomenės moralinės nuostatos šios rūšies (jokių bledavonių į šoną) egoizmą toleruoja ir palaiko, o atvirkštinį variantą (bledavonėms - žalią šviesą!) anaiptol ne? Ir taip netgi istoriškai susiklostę yra. Ir daug kur. Net tose visuomenėse, kur poligamija - norma, neištikimybė vertinama dar griežčiau nei pas mus.

Visuomenės nuostatos keičiasi... Ir labai netgi greitai. Gal dabar atėjo laikas tokiam visuomenės modeliui?
Beje, kadangi mūsų visuomenė dabar darosi vis labiau pakantesnė, tai gal nebebus vieno modelio, žiūrėkit - yra šeimos, yra sugyventiniai, yra homoseksualų šeimos, kodėl gi nebūti poligamiškom šeimom? Ar jūs iš principo prieš? Ir norėtumėte uždrausti tokį modelį?
Suprantu, kad įteisinimo gali tekti palaukti kokia 20-30 metų, bet juk judėti ta linkme reikia pradėt dabar.
Atsakyti
QUOTE(suntea @ 2008 02 26, 13:01)
Bet Jūs man pasakykit, ar tikrai tokiom priemonėm galima sugadinti gyvenimą? Ar tai vadinasi jau kerštas, ar skausmingas negalėjimas blaiviai mąstyt, kai griebtis tokių priemonių atrodo geriausia išeitis?

man tai tikrai neatrodo geriausia išeitis. aš ko gero taip nesielgčiau. tiesiog girdėjau ir parašiau, ką gali daryt įskaudinta žmona. nors tai gal ir kvaila, gal ir smėlio dėžės žaidimai, bet nei malonumo, nei garbės tikrai nedaro. gali aišku atgal keršyt, bet tada jau užvirs nesibaigiantis karas ir bet kokiu atveju nukentėsi ir pats.
todėl man kažkaip atrodo, kad geriau jau nesudaryt sąlygų tokioms situacijoms įvykti. juk autorė labai jauna, jai visas gyvenimas prieš akis, tai kam dabar jį imt ir gadint dėl atsitiktinio sexo? kam rizikuot savo reputacija? vienas protingas žmogus kartą yra pasakęs: "tu gali nieko neturėt, tik savo gerą vardą. ir kai tu gyvenime suklysi, tavo geras vardas tave saugos".
todėl man atrodo visiškai beprasmiškas toks gyvenimo būdas kaip autorės ir tikrai niekur nevedantis. norisi tikėti, kad tai tiesiog jaunystės paklydimai, kurie ištinka visus (vienokie ar kitokie). kada nors ji vistiek užaugs, subręs ir išmoks atskirti tikrąsias gyvenimo vertybes.
Atsakyti
tai ką, mielieji, noriu grįžti prie šiek tiek anksčiau skelbto Ingalp komentaro. turime kuo puikiausią standartinio mąstymo pavyzdį, kuris yra puikus atsakymas į mano postą.

„o kam tau viso to reikia? ar tu kokia nimfomanė? ar negali susirast laisvo vyro, ir nereiktų užsiimt visom tom "saugumo" priemonėm. man tai toks gyvenimas, tai tiesiog visiškas savigarbos neturėjimas. tarsi nebūtum verta nieko geresnio.

na, nebent tu tiki, kad jis paliks savo žmoną kada nors ir gyvens su tavim rolleyes.gif . tada tau tik laikas gali padėt išsivaduot nuo šių tuščių iliuzijų.“

Pastarojo posto autorei atrodo, kad moteris bendrauja su vyru turėdama tikslą už jo ištekėti (o ne mylėtis ir vienas kitu džiaugtis) ir jį savintis (o ne dalintis), t.y. būti monogaminėje šeimoje. Taigi, kaip supratau, ingalp yra tik už monogaminę šeimą ir kitokios neįsivaizduoja ir netgi netoleruoja.

vedęs vyras, jos manymu, yra nebetinkamas sexui. (kad ir koks patrauklus, žavus ir kerintis jis bebūtų, kad ir kaip sutaptų jūsų poreikiai lovoje, tai, kad jis yra vedęs, reiškia – kad jam su kitais mylėtis negalima, tas pats, kaip suprantu, taikoma ir ištekėjusiai moteriai)

Kaip supratote,cituodama pastarąjį postą, norėjau atkreipti dėmesį į vyraujančią nuomonę, kad žmonės bendrauja vienas su kitu (sexualiai orientuoti santykiai) ieškodami „to vienintelio“, stengdamiesi išpildyti kultūriškai jiems įdiegtą idealų monogamiškos šeimos modelį ir (beje dažniausiai) jiems tai nepavyksta. Tiesiog puikus Sizifo mito pavyzdys. Ar visgi aš klystu?

Ingalp: ir kuriama reputacija bei PR'as čia visai ne prie ko. Juk turėtų meilužių skaičius nepasako ar Jūs pritariate švietimo reformai ir nenurodo Jūsų profesijos ir nėra propocingas dienraščiuose skelbtų publikacijų skaičiui.
Atsakyti
Nesuprantu problemos g.gif Jeigu trim žmonems tai yra priimtina, kodėl tai reikia smerkt g.gif
Atsakyti
QUOTE(ingalp @ 2008 02 26, 14:16)
todėl man atrodo visiškai beprasmiškas toks gyvenimo būdas kaip autorės ir tikrai niekur nevedantis. norisi tikėti, kad tai tiesiog jaunystės paklydimai, kurie ištinka visus (vienokie ar kitokie). kada nors ji vistiek užaugs, subręs ir išmoks atskirti tikrąsias gyvenimo vertybes.



Nu kodėl, tai yra patirtis. patirtis pati savaime kažkur kelią rodo. nemanau, kad jai susituokus, jei vyras bus neištikimas, ar pati kažkur kažką... Atlėks čia, ir kad pradės... Skirtis? nesiskirt? Sakyt? Nesakyt?
Atsakyti
QUOTE(Medinis @ 2008 02 26, 14:15)
Visuomenės nuostatos keičiasi... Ir labai netgi greitai. Gal dabar atėjo laikas tokiam visuomenės modeliui?
Beje, kadangi mūsų visuomenė dabar darosi vis labiau pakantesnė, tai gal nebebus vieno modelio, žiūrėkit - yra šeimos, yra sugyventiniai, yra homoseksualų šeimos, kodėl gi nebūti poligamiškom šeimom? Ar jūs iš principo prieš? Ir norėtumėte uždrausti tokį modelį?
Suprantu, kad įteisinimo gali tekti palaukti kokia 20-30 metų, bet juk judėti ta linkme reikia pradėt dabar.


Šiaip jau aš nekalbu apie jokius draudimus, neprisifantazuokite wink.gif Aš tik sakau, kad poligamija man asmeniškai yra nepriimtina. Savo šeimoje aš to netoleruočiau. Mano vyras irgi yra tos pačios nuomonės - jam būtų visiškai nepriimtina, kad aš varinėčiau "į kairę". Mąstant apie kitus žmones, man yra visiškai nesuvokiama, kaip galima mylėti meile, kurios pagrindas yra seksualinis potraukis, du, tris ar keturis žmones išsyk. Tiesiog nesuvokiama. Taip kaip ir nesuvokiama, kaip vienu metu gali seksualiai traukti du žmonės. Arba kaip galima mylėtis nesant dvasiniam artumui. Žinau, jūs pasakysite, kad aš esu atsilikusi ir neatitinku laikmečio dvasios. Ir aš su tuo sutiksiu. Bet į laikmečio dvasią man yra nusispjauti, nes man kur kas svarbiau gyventi santarvėje su savim pačia ir savo artimaisiais.
Atsakyti
QUOTE(ckin2u @ 2008 02 26, 14:25)


Pastarojo posto autorei atrodo, kad moteris bendrauja su vyru turėdama tikslą už jo ištekėti (o ne mylėtis ir vienas kitu džiaugtis) ir jį savintis (o ne dalintis), t.y. būti monogaminėje šeimoje. Taigi, kaip supratau, ingalp yra tik už monogaminę šeimą ir kitokios neįsivaizduoja ir netgi netoleruoja.





Ką čia bandot apgaut. Ateis laikas. Jie išsiskirs. neateis? Tampysitės taip dar aštuonetą metų.... Gal daugiau.... Perlipsit save... Kitoj kalno pusėj pamatysit kokį apšepusį apsiseilėjusį Jus mylintį ypatą... Numosit ranka į vidinį pykinimą.... ir ištekėsit... O tada jau bus jo problemos... ką daryt, kai žmona neištikima....
Atsakyti
QUOTE(Query @ 2008 02 26, 14:28)
Nesuprantu problemos  g.gif  Jeigu trim žmonems tai yra priimtina, kodėl tai reikia smerkt  g.gif


Išeinant iš to, ką parašė autorė, bent vienam iš tos trijulės ta situacija visiškai nepriimtina.
Atsakyti