monogamija vs poligamija

#25
QUOTE(ckin2u @ 2008 02 26, 11:55)
1. tenorėjau sužinoti Jūsų nuomonę, esate už ar prieš monogaminę santuoką, ar visgi leistų Jums vyras parsivesti į namus dar vieną draugą (arba Jūs sutiktumėte gyventi trise su dar viena žmona),

2. kodėl manote, kad tai kenktų vaikams (o gal – nemanote?),

3. ar sutinkate, kad toks kultūriškai diegiamas idealių santykių tarp vyro ir moters supratimas priverčia mus kasdiena šalia savęs matyti galybę nepatenkintų veidų

4. ir kad verta ugdyti laisvesnį požiūrį į vyro ir moters santykius .


5. Normalių vyrų, kurie būtų gražūs (geras sudėjimas, simpatiški veido bruožai, jokių nereikalingų plaukų ir kt.), pakankamai protingi (bent jau numanytų, kad Utrillas tai ne daržovė, o Kantas nebuvo popiežiaus meilužė) ir svarbiausia, pajėgūs tave mylėti ilgiau nei valandą, nėra labai daug, tad vienu tokiu, mielosios, mes esame priverstos dalintis.


1. Man asmeniškai poligamija šiuo metu nereikalinga. Nejaučiu jokio poreikio antram vyrui namuose. Vyras šiai minčiai taip pat nepritartų. Nejaučiu taipogi ir jokio poreikio dalintis savo namais su dar viena moterim (vyro pozicijos šiuo klausimu nežinau, galiu tik numanyti). Jei kam tokių santykių reikia ir su tuo laisva valia sutinka visos trys (ar daugiau - pagal poreikį) pusės, tegu gyvena, man tai dzin.

2. Tokioje visuomenėje, kokioje gyvename, tai kenktų vaikams jau vien dėl aplinkinių požiūrio. Kadangi vaikai gan anksti "išeina į visuomenę", manau, kad naudos tokios "šeimos" turėjimas vaikui tikrai neatneštų.

3. Ne, nesutinku. Žmogus, mano nuomone, - tokia "būtybė", kuri (jei tik yra poreikis) susigalvos problemų nepriklausomai nuo to, keliese gyvenama vienuose namuose.

4. "Ugdyti požiūrį" kam? g.gif To Jūsų vyro-meilužio žmonai? mastau.gif

5. Tai, kas Jums yra normalus vyras tikrai nebus būtinai toks pat "normalus" ir kitai. Grožis - iš viso subtilus dalykas. Protas taip pat. Poreikiai vėlgi skiriasi. Be to, dalintis aš nemėgstu ir nematau būtinybės (kitaip nei galbūt Jūs, aš bibliotekoje matau tikrai ne vieną gerą knygą ir jei kuri tuo metu "skaitoma", aš tikrai rasiu ką paskaityti ir be jos smile.gif). Taip, aš savanaudė, nu ir ką?

QUOTE(ckin2u @ 2008 02 26, 14:25)
turime kuo puikiausią standartinio mąstymo pavyzdį.


Ar "standartinis mąstymas" = blogas mąstymas? Jei visi staiga pradėtų mąstyti "nestandartiškai", tai labai greitai toks mąstymas pavirstų tuo pačiu "standartu".

Atsakyti
#26
QUOTE(ckin2u @ 2008 02 26, 13:25)
1. Pastarojo posto autorei atrodo, kad moteris bendrauja su vyru turėdama tikslą už jo ištekėti (o ne mylėtis ir vienas kitu džiaugtis) ir jį savintis (o ne dalintis), t.y. būti monogaminėje šeimoje. Taigi, kaip supratau, ingalp yra tik už monogaminę šeimą ir kitokios neįsivaizduoja ir netgi netoleruoja.

2. vedęs vyras, jos manymu, yra nebetinkamas sexui. (kad ir koks patrauklus, žavus ir kerintis jis bebūtų, kad ir kaip sutaptų jūsų poreikiai lovoje, tai, kad jis yra vedęs, reiškia – kad jam su kitais mylėtis negalima, tas pats, kaip suprantu, taikoma ir ištekėjusiai moteriai)

3. Kaip supratote,cituodama pastarąjį postą, norėjau atkreipti dėmesį į vyraujančią nuomonę, kad žmonės bendrauja vienas su kitu (sexualiai orientuoti santykiai) ieškodami „to vienintelio“, stengdamiesi išpildyti kultūriškai jiems įdiegtą idealų monogamiškos šeimos modelį ir (beje dažniausiai) jiems tai nepavyksta. Tiesiog puikus Sizifo mito pavyzdys. Ar visgi aš klystu?

4. Ingalp: ir kuriama reputacija bei PR'as čia visai ne prie ko. Juk turėtų meilužių skaičius nepasako ar Jūs pritariate švietimo reformai ir nenurodo Jūsų profesijos ir nėra propocingas dienraščiuose skelbtų publikacijų skaičiui.

1. nebūtinai ištekėti. dar galima bendrauti, nes tiesiog myli, nes tave tas žmogus dvasiškai praturtina. nes jis tavo draugas. bet bendrauti vien tik tam, kad pasidulkint su gražiu protingu vyru - ištvirkimas. ir ne prie ko čia nenoras dalintis. mylintis žmogus pats savęs nedalina. o kam tau tavo meilužio meilės trupiniai?
aš ne prieš poligaminę šeimą apskritai. yra kultūrų, kuriose tai norma. bet pas mus nuo amžių amžinųjų kultūra yra kitokia žmonės išauklėti kita dvasia. beje, poligamija būdinga mažiau išsivysčiusioms šalims mirksiukas.gif
2. net labai tinkamas sexui biggrin.gif . su savo žmona. beje, tu turbūt nežinojei, bet sexas šeimoje, su ilgamečiu sexualiniu partneriu yra žymiai malonesnis ir kokybiškesnis negu vienkartiniai viensavaitiniai ar vienmėnesiniai nuotykiai. ir dar - aš nepritariu sexui ne su bile kuo, nesvarbu vedęs, ar nevedę esi. tai mažų mažiausiai nehigieniška.
3. o kodėl manai, kad dažniausiai nepavyksta? manau, kad kaip tik dažniausiai pavyksta, jei ne iš pirmo, tai iš antro karto biggrin.gif . jei būtų taip kaip tu sakai, santuokos institucija kaipo tokia būtų jau seniai išnykus.
4. na kai kurioms profesijoms reikalingos tam tikros moralinės savybės ir dorovinių normų paisymas. pvz jei tikybos mokytoja gyvens tokį gyvenimą kaip tu, tai neilgai ji tesidžiaus savo darbu biggrin.gif . o publikacijų skaičius nerodo ir žmogaus vertingumo
QUOTE(suntea @ 2008 02 26, 13:31)
Nu kodėl, tai yra patirtis. patirtis pati savaime kažkur kelią rodo. nemanau, kad jai susituokus, jei vyras bus neištikimas, ar pati kažkur kažką... Atlėks čia, ir kad pradės... Skirtis? nesiskirt? Sakyt? Nesakyt?

na taip, ta patirtis gali būt naudinga ateičiai. tik kažkaip nesąžininga savo patirtį rinkt skaudinant kitus.
Atsakyti
#27
Seniai tokia gera tema bebuvo thumbup.gif thumbup.gif
Pagalvojau, kas man priimtiniau butu. Nu as esu uz monogamiskus santykius, jei tai liecia kita moteri tongue.gif Ir butu liuks, jei galeciau tureti kokius tris vyrus namie bigsmile.gif Nu argi ne puiku-visi susirenkam namuose, vyrai valgyti padaro, vaikus apziuri, kambarius sutvarko, vakarais draugiskai alaus isgeria, tv paziuri krepsini ir alga butu ne viena-o trys, tuo tarpu as, vienintele mylima moteris, flirt.gif buciau apsokdinta, man nereiktu dirbti, tik sukuosenos, nagai, kabakai, klubai, kur as galeciau naujus poligamiskus santykius megzti nail.gif
Nu argi nefaina? wub.gif
Deja, realybe yra kitokia. Pasvaigti galime iki nukritimo, taciau noras tureti poligamiskus santykius gimsta arba is labai didelio jaunumo(maksimalus idealizmas), arba is dyko buvimo. Kai zmogus susiranda veiklos, kai praeina jaunystes karstis(neveltui jaunimo tarpe populiarus svingeriu vakareliai)-norisi tik viena:stabilumo, ramybes ir...monogamijos.
Atsakyti
#28
Ir kasdien mylėtis su trim vyrais . Nepatraukčiau swoon.gif
Atsakyti
#29
QUOTE(Query @ 2008 02 26, 14:13)
Ir kasdien mylėtis su trim vyrais . Nepatraukčiau  swoon.gif

jeigu butu pagal sena_pazistama scenariju - kad vyrai vaikus priziuri, namus tvarko ir dar babkes uzdirba ir t.t., tai tada JIE nepatrauktu lotuliukas.gif
Atsakyti
#30
QUOTE(ingalp @ 2008 02 26, 15:04)
na taip, ta patirtis gali būt naudinga ateičiai. tik kažkaip nesąžininga savo patirtį rinkt skaudinant kitus.



Ji juk nieko neskaudina. daro tai, kas atrodo šiuo metu gera jai. Kaip reaguoja kita šio medalio pusė, jau kita šneka. Ne apie ją kalbam. Beje man įdomus požiūris. temos autorės. Trakim stoviu aš veidu į mėšlo krūvą. Man tuo metu atrodo, kad tai aukso aruodai. Kodėl turiu versti tai pripažinti kitus, kuriems tai smirdanti į auksą nepanaši krūva? kodėl turiu kelti įdėją priimti, kažką keisti kitus žmones? kas man suteikia tokią teisę?
Atsakyti
#31
QUOTE(suntea @ 2008 02 26, 14:18)
Trakim stoviu aš veidu į mėšlo krūvą. Man tuo metu atrodo, kad tai aukso aruodai. Kodėl turiu versti tai pripažinti kitus, kuriems tai smirdanti į auksą nepanaši krūva? kodėl turiu kelti įdėją priimti, kažką keisti kitus žmones? kas man suteikia tokią teisę?

kaip čia jau kažkas rašė - jaunatviškas maximalizmas biggrin.gif . kai norisi pakeisti visą pasaulį lotuliukas.gif
Atsakyti
#32
QUOTE(Query @ 2008 02 26, 15:13)
Ir kasdien mylėtis su trim vyrais . Nepatraukčiau  swoon.gif

Kodel kasdien? Karta tik per savaite, is viso-trys kartais per savaite bigsmile.gif Juk vyrai TURI SUPRASTI, kad reikia DALINTIS, o ar nesmagu dalintis su salia esanciu pazistamu draugu? wub.gif
Tuo tarpu as kasdien myleciausi su dar slaptu meiluziu wub.gif Juk kai turi laisvo laiko, kai visa butis ant vyru peciu, nauji ir, svarbiausia, SLAPTI, santykiai taip kaitina wub.gif
Atsakyti
#33
O aš manau,kad autorė čia sprendžia savo vidinius prieštaravimus ir paslėpta forma guodžiasi,kad jos mylimasis šeimos nepalieka.Matyt,aiškiai yra tai pasakęs,todėl autorė sutiktų ir antrąja misis vadintis,kad tik meilės neprarasti.O visa tai įvilko į intelektualiai skambantį hamletišką klausimėlį -BŪTI poligamiškai šeimai,ar NEBŪTI.. g.gif
Atsakyti
#34
QUOTE(suntea @ 2008 02 26, 14:18)
Trakim stoviu aš veidu į mėšlo krūvą. Man tuo metu atrodo, kad tai aukso aruodai. Kodėl turiu versti tai pripažinti kitus, kuriems tai smirdanti į auksą nepanaši krūva? kodėl turiu kelti įdėją priimti, kažką keisti kitus žmones?

Keisti kitus gal ir nereikia g.gif
O gal jums taip pat atrodo, kad tai mėšlo gabalas, o iš tikrųjų tai dar kažkoks trečias variantas g.gif

QUOTE(sena pažįstama @ 2008 02 26, 14:21)
Kodel kasdien? Karta tik per savaite, is viso-trys kartais per savaite bigsmile.gif Juk vyrai TURI SUPRASTI, kad reikia DALINTIS, o ar nesmagu dalintis su salia esanciu pazistamu draugu?

Supratau, svajojam toliau biggrin.gif
Atsakyti
#35
QUOTE(ingalp @ 2008 02 26, 15:21)
kaip čia jau kažkas rašė - jaunatviškas maximalizmas  biggrin.gif . kai norisi pakeisti visą pasaulį  lotuliukas.gif



*****. Aš perdažyčiau tvorą. Eičiau kasti griovio.... gal dar kokią močiutę suvargusią norėčiau pamaitinti. kažkam kažką įrodyti yra sunku. Tai karas. Kainuoja daug daugiau, nei fizinės pastangos pasaulį padaryti gražesnį. va ko trūksta jauniems žmonėms... Viską nori padaryti protu.... kartais užtenka pajudinti subinę...
Papildyta:
QUOTE(Query @ 2008 02 26, 15:27)
Keisti kitus gal ir nereikia  g.gif
O gal jums taip pat atrodo, kad tai mėšlo gabalas, o iš tikrųjų tai dar kažkoks trečias variantas  g.gif


Ne. nereikia. reikia susitaikyti su tuo, kokie yra kiti. Tada lengviau susitaikai su savimi.

Tai neatrodo. Tai yra. mėšlo krūva. bet kai tai tavo.... Tai yra alpinariumas... Našlaitėlėm apsodintas.
Atsakyti
#36
QUOTE(Medinis @ 2008 02 26, 14:15)
Visuomenės nuostatos keičiasi... Ir labai netgi greitai. Gal dabar atėjo laikas tokiam visuomenės modeliui?
Beje, kadangi mūsų visuomenė dabar darosi vis labiau pakantesnė, tai gal nebebus vieno modelio, žiūrėkit - yra šeimos, yra sugyventiniai, yra homoseksualų šeimos, kodėl gi nebūti poligamiškom šeimom? Ar jūs iš principo prieš? Ir norėtumėte uždrausti tokį modelį?
Suprantu, kad įteisinimo gali tekti palaukti kokia 20-30 metų, bet juk judėti ta linkme reikia pradėt dabar.


Štai čia nuskambėjo pagrindinis atsakymas į mano postą.

Šiek tiek apmaudu, kad diskusijos dalyviai labiau koncentruojasi į iliustraciją (t.y. situaciją, kai man paskambino ta moteris), o ne į mano užduotus klausimus, bet vistiek malonu, kad tema pasirodė pakankamai aktuali ir verta Jūsų pasisakymo;)

Beje, jei visgi norite analizuoti (kaip jau kažkas paminėjo) "autorės psichologinį portretą" ir situaciją, tai turbūt man reikėtų pridurti ir tai, kad su aprašytu vyru susitikinėjam trečias mėnuo, kad jis nėra vienintelis, su kuriuo susitikinėju ir kad šiuo atveju aš matau problemą ne savo santykyje su mano minimu vyru, bet jų, t.y. tos šeimos problemą, kada vienas asmuo siekia monogamijos, kitas lyg ir ne, ir abu ne itin vienas kitu patenkinti. O aš čia tik šiaip;) Beje darsyk pakartosiu: ši situacija yra daugiau problemos iliustracija ir pavyzdys, nei pati problema.
Atsakyti