Viskas apie epidūrinę nejautrą

[quote=gagrate,2008 05 24, 09:34]
Be to, nuskausminančių vaistų vartojimas ir sukelia aplinkybes, kurios vėliau nulemia to žmogaus gyvenimą - pradedant mityba ir baigiant santykiais....
[/quote]
Gal pagaliau liausites kalbeti nesamones
[/quote]
[/quote]
Mieloji, gal pagaliau patikėsite, kad epidūrinė nejautra turi pašalinių poveikių ir daro įtaką ką tik gimusio vaiko sugebėjimui susirasti krūtį ir žįsti?
Žinau, beviltiška nuorodas į mokslinius straipsnius dalinti, nes jūs geriau žinote ir už mane, ir už visus mokslinius tyrimus, bet vis dėlto....

http://www.internati.../1/24/abstract/
http://www.pubmedcen...i?artid=1712219

Kodėl nepaisant mamų pastangų, vaikams gimusiems su epidūrine nejautra, reikia daugiau pagalbos susirast krūtį ir pradėti žįsti? Kodėl juos mamos anksčiau nustoja maitinti krūtimi?

Torvaldsen, beje, yra labai jautri ir sako, kad epidūrą galima naudoti, bet mama turėtų gauti kvalifikuotų žindymo konsultantų pagalbą iš karto po gimdymo ir vėliau, kad būtų galima vaikus sėkmingai žindyti.
Pačios Torvaldsen galima pasiklausyti ir pasižiūrėti http://www.videos.me...=2007_seminar_9

Realiai vertinant Lietuvos situaciją, kokia tikimybė mamai gauti kvalifikuotą pagalbą esant žindymo problemoms?

O tai ir sukuria aplinkybes - kaip vaikas bus maitinamas... o maitinimo būdas turi savas pasekmes vaiko sveikatai. Tai yra ta aplinkybių visuma, kuri sukuria MUS, kaip Gyvatė poetiškai rašė. O mes renkamės kokias metaforas naudosime gimdymo ir žindymo poezijoje.

Ir iš viso šito seka išvada - sveikiausias ir visoks kitoks -iausias vaikas bus gimęs kad ir tarpuvartėj, bet svarbiausia - be gydytojų priežiūros, epidūrų ir pan. civilizacijos "blogybių". Ir ne ligonis

Iš kurio šito seka? Gal galėtumėt nurodyti iš ko galima daryti išvadą apie sveikiausią gimdymą tarpuvartėje?

Būkim konkrečios

Jeigu zmogus nori labai itikinamai parodyti savo teisuma apie epiduro zala,tai galetu ir daugiau straipsiniu pamest mums vaksems ziopliukems,kurios gimde su epiduru.Tik vistiek nesuprantu ,kodel tie musu vaikuciai,po epiduro, taip sekmingai buvo zindomi ,auga sveiki ir zvalus???

todel kad sekminga zindyma ir sveikata nulemia aplinkybiu kompleksas, o ne viena atskira aplinkybe. as po epidurinio gimdymo abu savo vyresniuosius vaikus sekmingai zindziau, kol jiems sukako metukai. pirmiausiai todel, kad bendra aplinkybiu ir, kas ne maziau svarbu, mano nuostata del zindymo, buvo palanki zindymui.
moterys zindo ne tik po epidurini gimdymo, bet ir po cezario operacijos, po ivairiausiu komplikaciju ir kitu nepalankiu aplinkybiu. ir tai tik parodo, kad zmogus is principo yra atsparus gyvenimo negandoms, kad nesekminga pradzia nebutinai reiskia, kad ir toliau vergins nesekmes, kad visada turime antra, trecia, N+1 galimybe pataisyti klaidas - jei tik jas pastebime ir pripazystame.

kodel cia rasau? o gi todel, kad epidurine nejautra turi ir pliusu, ir minusu. ir sia gimdymo intervencija reikia rinktis atsakingai ir pagristai, ivertinus, kaip nejautra gali padeti pagimdyti ar, atvirksciai, sutrikdyti gimdyma.

gimdymas nuo dantu karieso ar apendicito operacijos kaip tik ir skiriasi tuo, kad gimdymas yra normalus fiziologinis procesas - musu organizmas yra puikiai sustyguotas sekmingai pagimdyti, nes sekmingas gimdymas uztikrina islikima. tuo tarpu sugedes dantis ar kirmelines ataugos uzdegimas yra liga, patologinis procesas, reikalaujantis gydymo, kuris uztikrintu islikima ir gyvenimo kokybe.

atsisakyti gydyti liga, kai gydymo reikia - neracionalu. lygiai taip pat neracionalu - profilaktiskai gydyti gimdyma.

Na, gerai - tarpuvartėj, svečiuose, autobuse, parduotuvėj ir pan. Žodžiu, svarbiausia - ne ligoninėj (nes ligoninė skirta ligoniams, o vaikas tai ne ligonis ) ir be medikų įsikišimo Ir gink dieve be jokių skausmo palengvinimų motinai, nes, anot Jūsų, tai "sukelia aplinkybes, kurios vėliau nulemia to žmogaus gyvenimą - pradedant mityba ir baigiant santykiais...."
Taigi, tos kurios gimdėt su epidūro pagalba, dabar drebėkit - to dėka jūsų vaikai visą gyvenimą maitinsis kažkaip kitaip nei natūralisčių, ir jų santykiai su aplinkiniais bus kažkokie ne tokie, kaip turėtų būti

Raideles, neįsižeisk, kad taip sutirštinau spalvas Bet būtent tokias išvadas galima padaryt perskaičius tavo postą
Papildyta:


1) O kodėl dantis gydyti reikia? Su tuom irgi mūsų organizmas moka susidoroti - genda, genda dantis, kol visiškai sugenda, tada iškrenta - ir problemos nėr

2. ) Būtent - jei gimdymas sėkmingas (viens du ir viskas. Būna gi tokių laimingųjų, kurios vos ne greitojoj gimdo )O jei nesėkmingas, ilgas, skausmingas? Tada epidūras prilygsta stebuklui...

laba,epidurinis tai nuskusminimas i stubura.,galiu pasakyt man teko susidurt pries pusantru metu tai ne duok dieve .gal tik man taip pasitaike norejau pamatyt kaip gimsta vaikutis deja blogai ,idure ir gavau isvarza stuburo 6mm,beda ,,.epidurini siulau tik tokiu atveju jei bijot narkozes,tik cia reikia pagalvot ,nepatariu .gerai kai viskas pasiseka as tai pries sita

gincijies tam, kad pasigincytum?
taip, sutinku, kad ir daugeli ligu organizmas nugali pats. pvz., netempiu savo vaiku pas gydytojus del slogos, virusines infekcijos ar siaip profilaktiskai. rimtesniu vaistu (antibiotiku) per savo gyvenimeli jie yra vartoje gal pora kartu.
danties deja, organizmas pats savaime atstatyti negali.


sekmingas gimdymas yra ne tas kur "viens du". sekmingas gimdymas reiskia, kad gime sveikas kudikis, kad motina ir kudikis nepatyre gimdymo traumu, kurios turetu pasekmiu ju sveikatai ateityje, o saremiu skausmas ir gimdymo trukme nera "sekmes" kriterijai.

O gal galėtumėt įmesti nuorodų į straipsnius, kuriuose aprašoma epidūro nauda gražiam ir džiaugsmingam mamos ir vaikelio susitikimui? Ar bent jau tokių, kuriuose būtų išvados, kad epidūras nedaro įtakos? Kam būti vargše žioliuke, kai visas internetas tau po klaviatūra?
Tai, kad jums viskas gerai - labai džiaugiuosi tuo, nors vargu ar patikėsite tai dar neįrodymas, kad epidūras nedaro įtakos ar kad daro teigiamą įtaką. Statistikoje labai dažnai yra dvi dalys - didesnė ir mažesnė. Jūs sėkmingai pataikėt į mažesnę ir panašu į tai, kad netgi nenorit girdėti, kad YRA mamų, kurios pataikė į didesnę.


Na, negaliu aš pykti, kad žmonėms kyla jausmai Ir juos lydinčios mintys
Jei situacija tokia išeina, tai pagimdo moterys ir tarpuvartėse, ir svečiuose, ir autobusuose, ir parduotuvėse, ir darbovietėse. Ar jų vaikai dėl to neturi reikiamų išgyvenimui refleksų? Manau, kad statistika kalbėtų pastarųjų naudai, jei palygintume juos su vaikais patyrusiais epidūro poveikį

O dėl palengvinimo Yra daug natūralių palengvinimo būdų. Kritiniais atvejais - tam jie ir kritiniai, kai gimdymo procesas sutrinka, kai pasidaro nebe natūralus - medikamentinis įsikišimas gali būti reikalingas. Apie tai rašiau, bet didelių jausmų akys didelės menkų dalykų nepastebi


Na, tas senas geras gimdymo ir danties skausmo palyginimas Na, gal palyginsiu šį kartą su rakštimi Va, kai įsivarai rakštį, tai suka, pūliuoja, pūliuoja, skauda, skauda, galiausiai išpūliuoja ta rakštis nieko nedarant. Tai ir į gimdymą galim taip žiūrėti, na, paskaudės, pasuks ir išpūliuos tas vaikas. Aišku, kam kankintis, geriau vaistų užsidėti, skalpelį pasiimti, brūkšt, ir viskas baigta. Belieka tik žaizdas išsilaižyti ir vėl kaip buvę. Juk rakštimi nesirūpinam, geriau jai bus ar blogiau nuo to, kad vaistus panaudosim, geriau jai bus ar blogiau, kad skalpeliu atidarysim...

Ir dar tos, kurios tik pirst ir pagimdo Ką jos išmano apie gimdymo skausmus... Ir kaip jos drįsta aiškinti, kad epidūras gali turėti kokią nors - nors menkiausią - įtaką vaiko savijautai, mitybai ir santykiams...

Viskas, einu iš čia...

Nu gal baigsit teigti, kad vaikuciai gime su epidurine nejautra ir maitinti ne MP buna kazkuo prastesni, blogesni uz naturalisciu vaikus. Abejoju, ar Jus, pabendravusi su keliais panasaus amziaus vaikiukais atskirtumet, kurie yra "naturalus" vaikai.
Nepatinka man toks poziuris kiekviena renkamies tai, kas mums tuo metu reikalinga ir atrodo teisinga, bet nereikia jaustis kazkuo pranasesnem del vienokio ar kitokio savo pasirinkimo

Sveika, Gyvate,

rasai gerai, bet perdem vienareiksmiskai. Gi kiekviena, bet kokia pozicija ar nuostata galima sudirbti, jei i ja pazvelgsi siaurai, kaip kad manau padarei tu.

Ne NATURALUMAS svarbiausias moters pasirinkime gimdyti be nuskausminimo, ar su juo. Svarbu moters atsakingumas, samoningumas ir laisvas pasirinkimas tarp to, kas jai siuloma. Gimdymas - ne liga. Taip, jis sukelia skausma, taciau kai tai liecia KITA - t.y. ateinanti vaikuti (visakeriopai - fiziologine, kai kas pasakytu ir dvasine prasme), manau reikia gilesnio, gal dvasingesnio susimastymo "kancios klausime".

Vel pasikartosiu - svarbiausia atsakingumas ir laisva valia. Gi vaikui sergant tie patys principai veikia - mamos renkasi is to, kokie vaistai siulomi, atsisako antibiotiku, gal pasirenka homeopatija arba isviso negydo. Pasiula plati ir aciu Dievui, kad ji yra, nes taip mes visi tik SAMONINGEJAM, ismokstam rinktis, apmastyti, apsispresti, o ne aklai eiti koja kojon su gamta, kas jau sioje epochoje, atrodytu, kaip gyvenimas pagal "gyvunu pasaulio principus" (su visa pagarba musu proteviams).

Nesusikoncentruok i pati zodi "naturalus", jis negali buti primetamas kiekv.gyvenimo situacijai. Taip tiesiog vadinamas gimdymas be nuskausminimo.

Man patiko, ka tik pasisakiusios mamytes zodziai, jog "skausma galima su atkeliaujanciu kudikiu pasidalinti, o ne jam vienam palikti". Aciu uz grazia izvalga

[quote=Raideles,2008 05 24, 21:44]
O gal galėtumėt įmesti nuorodų į straipsnius, kuriuose aprašoma epidūro nauda gražiam ir džiaugsmingam mamos ir vaikelio susitikimui?
Man juokinga ,kad jomis naudojasi tos ,kurios net nera sios srities specialistes,bet vistiek irodyneja kaisiodamos nuorodas.As vadovaujuosi tik savo patirtimi ir niekam nebandau irodyt,kad epiduras pasaulio geris ir visos naudokites,kaip jus beje, tai teigiat atvirsciai,ikyriai irodynedamos nuobodziais pasisakymais.Savo antra dukrele gimdziau su epiduru ir susitikimas buvo isties dziaugsmingas.Ir dabar kai matau ja linksmai krykstaujancia, sirdi uzlieja prisiminimas, tas nuostabus musu susitikimas be skausmo ir kancios.