Skiepai: naudinga ar žalinga?

#181
QUOTE(dange @ 2008 10 20, 22:03)
Kaip suderinate medicinių mokslinių straipsnių analizavimą ir terminų nežinojimą  g.gif
Na neteko girdėt, kad kur nors Lietuvėlėj vaikus gaudytų ir prieš tėvų valią nusitempę į skiepų kabinetą vakcinuotų  g.gif Galutinį sprendimą ir priima tėvai, tą patvirtindami savo parašu.

Dabar gal taip ir nėra, bet mano mokykliniais laikasi, tai niekas tėvų neklausdavo ir skiepijama buvo masiškai, per pamokas. Esu taip paskiepyta ne kartą, net nežinau nuo ko. Baisiai man vaikui ten buvo įdomu ką ten daro, jei liepia.
Atsakyti
#182
Laba vakarą 4u.gif

Norėčiau ir aš pasiskaityti apie skiepus blush2.gif Gal galėtumėte atsiūsti į laura.26s@gmail.com 4u.gif
Atsakyti
#183
QUOTE(dange @ 2008 10 20, 21:07)
Jei ne perdaug asmeniška: anafilaksija stabligės anatoksinui ar KDS?
Patikslinau- VVKT registruota TETANEA(arklių imunoglobulino nuo stabligės F(ab’)2 fragmentai).Žmogui, patyrusiam anafilaksinę reakciją ne pats geriausias pasirinkimas.

zhinok, buvau vaikas dar, kokiu 14 metu gal g.gif sake, kad stablige, isivaizduoju, kad DS revakcinacija buvo tais laikais.
nzn kaip ten pasirinkimas, bet patirt dar viena shoka gal ir geriau nei numirt nuo stabliges...jei, aishku, ji tikrai gresia...net nzn ko norechiau g.gif
Nors turiu pakankamai antikuniu stabligei, bent turejau priesh 5 metus rolleyes.gif

QUOTE(RamuneM @ 2008 10 20, 21:12)
Dabar gal taip ir nėra, bet mano mokykliniais laikasi, tai niekas tėvų neklausdavo ir skiepijama buvo masiškai, per pamokas. Esu taip paskiepyta ne kartą, net nežinau nuo ko. Baisiai man vaikui ten buvo įdomu ką ten daro, jei liepia.

tevai visada galejo ateiti i mokykla, ir paprashyt uzrashyt ant korteles jog neskiepytu. Jei tam budavo rimtu med priezhasciu,- ant korteles aplanko tp uzhrashydavo 'neskiepyti' rolleyes.gif
aishku, laikai kiti buvo...bet pvz, mano vienas klasiokas (ir jo brolis) gana zinomos mediku dinastijos palikuonys, ishvenge bet kokiu skiepijimu ir priesh gerus 35-25 metus mirksiukas.gif
Atsakyti
#184
QUOTE(uups @ 2008 10 20, 22:34)
nebutina taip uzsidaryt, galima ir kitom kalbom skaityt g.gif ir ne tik apie skiepu zhala, bet ir apie nauda bei efektyvuma.

Pediatre minetu atveju keischiau ir kuo skubiau. Kategoriskai nesutinku, kad visi medikai LT tokie. Po rimtos komplikacijos (anafilaksinio shoko)- i mano med kortele buvo irashyta, jog daugiau niekada neskiepyti. Ant aplanko. Kad kartais nesusipainiotu kas. Ir man paciai pasakyta, kad zinociau. Nieks tu vaiku skiepyt LT neverchia prievarta. Kai savo pediatrei parodem vaika pirma karta (gal 5 ar 6 men) buvo pasiteirauta apie skiepus, pasakem, kad apsisprendem neskiepyt ir nebuvo jokiu diskusiju ta tema...
medikai niekada nedaro sprendimo ka daryti su pacientu, nzn ish kur istraukei tokia nesamone,- nenoresi, uzprotestuosi, - leis tau ramiai numirt nukraujavus, nedarydami cezario pjuvio, nuo stabliges ar kaip tik pageidausi (jei, aishku, nebus irodyta kad neesi sveiko proto ir neatsakai uz savo veiksmus).

Problema tame kad kiti nelabai skaito kitom kalbom. citavau saule kuri naudojo terminus 'zala, nauda". Zinoma yra nemaza puikiu pediatru niekas ir nesigincija.
Deja Tarybu Sajungos laikas prievarta skiepijo, ta ir norejau priminti saulei kad tie laikai praejo. Beje cia siek tiek issipletei kalbedama apie "cezari ir t.t. kalba eina apie skiepus.

Papildyta:
QUOTE(dange @ 2008 10 20, 22:33)
Kaip suderinate medicinių mokslinių straipsnių analizavimą ir terminų nežinojimą  g.gif
Na neteko girdėt, kad kur nors Lietuvėlėj vaikus gaudytų ir prieš tėvų valią nusitempę į skiepų kabinetą vakcinuotų  g.gif Galutinį sprendimą ir priima tėvai, tą patvirtindami savo parašu.

Tikra tiesa niekas vaiku nebegaudo, bet stumia "i kampa".
Kalbedama apie "terminu nezinojima" turejau omeny mama kuria saule citavo
Atsakyti
#185
va mataus jus vilniusw apsiskaiciusi..tai gal galit atsakyt i mano klausima kaip vakcinos numusdamos imuniteta sukelia alergines reakcijas?? nes niekas man negalejo atsakyt.. sad.gif
Atsakyti
#186
QUOTE(uups @ 2008 10 20, 22:29)
zhinok, buvau vaikas dar, kokiu 14  metu gal g.gif  sake, kad stablige, isivaizduoju, kad DS revakcinacija buvo tais laikais.
nzn kaip ten pasirinkimas, bet patirt dar viena shoka gal ir geriau nei numirt nuo stabliges...jei, aishku, ji tikrai gresia...net nzn ko norechiau g.gif
Nors turiu pakankamai antikuniu stabligei, bent turejau priesh 5 metus  rolleyes.gif 


g.gif Ko gero saugiausias pasirinkimas, jei tektų rinktis, būtų antitetaninis serumas, tik gautas žmogaus imunoglobulino pagrindu. g.gif

Papildyta:
QUOTE(vilniusw @ 2008 10 20, 22:38)
Problema tame kad kiti nelabai skaito kitom kalbom.  citavau saule kuri naudojo terminus 'zala, nauda".  Zinoma yra nemaza puikiu pediatru niekas ir nesigincija.
Deja Tarybu Sajungos laikas prievarta skiepijo, ta ir norejau priminti saulei kad tie laikai praejo.  Beje cia siek tiek issipletei kalbedama  apie "cezari ir t.t. kalba eina apie skiepus.

Papildyta:

Tikra tiesa niekas vaiku nebegaudo, bet stumia "i kampa".
Kalbedama apie "terminu nezinojima" turejau omeny mama kuria saule citavo

Žala ir nauda nėra specifiniai medicininiai terminai g.gif
Saulės1oo pasisakyme buvo akcentuojamas ne terminų nežinojimas(ne medikui tai ne nuodėmė), bet visiškai klaidingas įsivaizdavimas apie imuniteto formavimosi principus ir pačią ligą. Įdomi būtų jūsų nuomonė: kur riba tarp išsamaus tėvų informavimo apie vakcinavimo/atsisakymo vakcinuotis pasekmes ir spaudimo/ stūmimo į kampą?
Atsakyti
#187
QUOTE(vilniusw @ 2008 10 20, 17:21)
Butent nuo tokiu "oficialiu ir konkreciu" rekomendaciju ir dusta mamos.  Ar skiepo atidejimas reiskia kad reakcija nepasikartos?  Anaiptol, yra pilna apciuopiamos info kad netgi labai gali pasikartoti ir net "baisesnej" formoj.  Skiepo atsisakymas po tokios reakcijos-cia ne tik mano bet ir nemaza taip profesionalu rekomenduoja. Pagliau, ar kas mamai gali pasakyti ar jos vaikui jau neivyko CNS pakitimu? Tik ne jos pediatre, kuri panasu "ne kiek sazine praradusi" bet ir nuovoka sprendziant is jos sekancio pasisakymo. Beje, nereikia kisti zodziu man i burna, niekad neiko panasaus neminejau kad visi ped. yra "korumpuoti ir t.t."


kadangi as ne medike, tai paaiskinkit kas nors kas tas CNS? blush2.gif
Atsakyti
#188
QUOTE(mergina05 @ 2008 10 21, 00:22)
kadangi as ne medike, tai paaiskinkit kas nors kas tas CNS?  blush2.gif

CNS = Centrinė Nervų Sistema
Atsakyti
#189
QUOTE(pleistakaulis @ 2008 10 20, 23:14)
va mataus jus vilniusw apsiskaiciusi..tai gal galit atsakyt i mano klausima kaip vakcinos numusdamos imuniteta sukelia alergines reakcijas?? nes niekas man negalejo atsakyt.. sad.gif

Nelabai supratau klausima, bet jei kalbi apie imuniteto-vakcinu rysi ir alergines reakcijas tai pabandysiu atsakyti.
Atvejais kuomet imunine sistema "nebesusidoroja" su vakcinos virusais isijungia autoimuninis mechanizmas- atakuotjantis "pats save" organcizmas pasidaro alergiskas pats sau ko padariniai yra autoimunines/neurologines reakcijos (surasytos ant vakcinu lapeliu).
Atsakyti
#190
QUOTE(vilniusw @ 2008 10 21, 04:06)
Nelabai supratau klausima, bet jei kalbi apie imuniteto-vakcinu rysi ir alergines reakcijas tai pabandysiu atsakyti.
Atvejais kuomet imunine sistema "nebesusidoroja" su vakcinos virusais isijungia autoimuninis mechanizmas- atakuotjantis "pats save" organcizmas pasidaro alergiskas pats sau ko padariniai yra autoimunines/neurologines reakcijos (surasytos ant vakcinu lapeliu).

Norejau pridurti kad si tema yra labai "muiluota"-apciuopicamos info mazai o spelioniu daug, bet manau pati kazka ismanai jei klausi, ar ne ? : )
Beje, net tik virusai gali tureti autoimuniniu padariniu bet spejama kad ir kiti komponentai
Atsakyti
#191
QUOTE(vilniusw @ 2008 10 21, 03:36)
Nelabai supratau klausima, bet jei kalbi apie imuniteto-vakcinu rysi ir alergines reakcijas tai pabandysiu atsakyti.
Atvejais kuomet imunine sistema "nebesusidoroja" su vakcinos virusais isijungia autoimuninis mechanizmas- atakuotjantis "pats save" organcizmas pasidaro alergiskas pats sau ko padariniai yra autoimunines/neurologines reakcijos (surasytos ant vakcinu lapeliu).

Vilniusw, jei įdomu, pabandysiu paaiškinti pleistakaulio užmesto "kabliuko" esmę bigsmile.gif Alerginė reakcija- yra organizmo hiperjautrumo reakcija, ty atsako mechanizmas normalus, bet pati reakcija paprastai tariant per didelė. Autoimunininė reakcija, kaip kalbėjau anksčiau- "neteisinga" reakcija, kai savos ląstelės ir audiniai priimami kaip svetimi ir naikinami.Tarp jų yra vienas bendras dalykas: tam, kad būtų alergija ar autoimuninė reakcija, imunitetas nėra ir negali būti nuslopintas, atvirkščiai- jis sudirgintas ir "agresyvus".Čia gi buvo kalbama, kad vakcinos "numuša", kitaip tariant slopina imunitetą, sukelia imunosupresiją, todėl pleištakaulis ir atkreipė dėmesį į šį prieštaravimą mirksiukas.gif Jei vakcinos slopintų imunitetą, jos kaip ir imunosupresijai naudojami vaistai, nuslopintų ir alerginę reakciją ir autoimuninę.
Pleištakauli, klausimas buvo gražus, tik "svorio kategorijos" imunologijos žiniose tarp jūsų ir oponentų gerokai skiriasi mirksiukas.gif
Atsakyti
#192
QUOTE(vilniusw @ 2008 10 20, 22:38)
Problema tame kad kiti nelabai skaito kitom kalbom.  citavau saule kuri naudojo terminus 'zala, nauda".  Zinoma yra nemaza puikiu pediatru niekas ir nesigincija.
Deja Tarybu Sajungos laikas prievarta skiepijo, ta ir norejau priminti saulei kad tie laikai praejo.  Beje cia siek tiek issipletei kalbedama  apie "cezari ir t.t. kalba eina apie skiepus.

Papildyta:

Tikra tiesa niekas vaiku nebegaudo, bet stumia "i kampa".
Kalbedama apie "terminu nezinojima" turejau omeny mama kuria saule citavo




Aš noriu pabrėžti,kad niekada niekam neliepiau skiepytis ir jokios prievartos nenaudoju biggrin.gif . Parodykit man nors vieną postą, kur skaiua eit skiepytis bigsmile.gif . Pasiskaitykit ankstesnius mano postus. Nereikia to atvejo anskčiau minėto, aki vaikui įvyksta anafilaksinis šokas kelt kaip vėliavos. Taip, būna ir taip. Ir ne tik taip. Ir visokių atvejų kitose medicinos srityse būna ir netipinių ir pan.
Aš puikiai žinau, akd Tarybų Sąjungos laikai praėjo ir kad prievartos negali būti. Ir pripažįstu, kad būna skiepų pašalinio poveikio. Jūs neteisingai interpretuojat mano postus. Ir medicininų terminų žinojimas/mokėjimas, tai ne klinikinio mąstymo turėjimas.
Beje, nesvarbu, kad mažai informacijos lietuviškai, šiais laikais Lietuvoje gyvenantys mano kartos žmonės skaito/kalba dar ir rusiškai bei angliškai. Ne debilai čia gyvena 4u.gif
Papildyta:
QUOTE(dange @ 2008 10 21, 07:45)
Vilniusw, jei įdomu, pabandysiu paaiškinti pleistakaulio užmesto "kabliuko" esmę  bigsmile.gif Alerginė reakcija- yra organizmo hiperjautrumo reakcija, ty atsako mechanizmas normalus, bet pati reakcija paprastai tariant per didelė. Autoimunininė reakcija, kaip kalbėjau anksčiau- "neteisinga" reakcija, kai savos ląstelės ir audiniai priimami kaip svetimi ir naikinami.Tarp jų yra vienas bendras dalykas: tam, kad būtų alergija ar autoimuninė reakcija, imunitetas nėra ir negali būti nuslopintas, atvirkščiai- jis sudirgintas ir "agresyvus".Čia gi buvo kalbama, kad vakcinos "numuša", kitaip tariant slopina imunitetą, sukelia imunosupresiją, todėl pleištakaulis ir atkreipė dėmesį į šį prieštaravimą  mirksiukas.gif Jei vakcinos slopintų imunitetą, jos kaip ir imunosupresijai naudojami vaistai, nuslopintų ir alerginę reakciją ir autoimuninę.
Pleištakauli, klausimas buvo gražus, tik "svorio kategorijos" imunologijos žiniose tarp jūsų ir oponentų gerokai skiriasi  mirksiukas.gif



Vat jums ir pavyzdys, kad neteisingai interpretuojama informacija.
Atsakyti