achiu, karbyne, saule 100, dange, sena pazystama,- malonu skaityt argumentuotus ir logishkus postus
ir siaip....smagu suzinot kazka naujo
oo...nemachiau shitos temos...
achiu, karbyne, saule 100, dange, sena pazystama,- malonu skaityt argumentuotus ir logishkus postus
ir siaip....smagu suzinot kazka naujo
achiu, karbyne, saule 100, dange, sena pazystama,- malonu skaityt argumentuotus ir logishkus postus
ir siaip....smagu suzinot kazka naujo
skaitau ir mastau ka daryti.... 
mano zmoguciui jau 4 menesiai, laukia skiepas, nuojauta kuzda, kad geriau jau neleisti skiepyti, po 2 men skiepo vaikas klyke 7 valandas non stop...nuomones labai priestaringos vieni pries, kiti nei pries nei uz, treti uz... nezinau ka daryti 
skiepyt bijau...jei nepaskiepysiu bijau tu visu ligu...jei susirgtu tai tikrai nagus nusigrauzciau iki kaklo...po savaitgalio keliaujam pas daktare, reikia but apsisprendus, o as vis abejoju...
mano zmoguciui jau 4 menesiai, laukia skiepas, nuojauta kuzda, kad geriau jau neleisti skiepyti, po 2 men skiepo vaikas klyke 7 valandas non stop...nuomones labai priestaringos vieni pries, kiti nei pries nei uz, treti uz... nezinau ka daryti skiepyt bijau...jei nepaskiepysiu bijau tu visu ligu...jei susirgtu tai tikrai nagus nusigrauzciau iki kaklo...po savaitgalio keliaujam pas daktare, reikia but apsisprendus, o as vis abejoju...
Neagituosiu jusu "mergina05", bet visada nuojauta pasiteisina. Labai nenorejau dukros skiepyti nuo MMR, ir buvau teisi. Reakcija buvo - berimai, temperatura, o po savaites dar gavo tridiene karstine. Gydytojai kaip susitare tvirtino, kad su skiepais tai nieko bendro neturi. Apsisprendziau - viskas jokiu skiepu! Nenoriu, kad vaikas kankintusi. Skiepai naudingiausi kam? Visuomenei, darzeliui, mokyklai, mamai, kad visiem butu rami galva, bet ar jie tikrai gyvybiskai reikalingi paciam vaikui....matant jo kancias sunku patiketi...Mano tarpe yra pazistamu, kurie isaugo neskiepyti - ir iki siol gyvi, sveiki, turi savo vaiku....
Spresti jums, as savo atzalu daugiau nebeskiepysiu....
Spresti jums, as savo atzalu daugiau nebeskiepysiu....
QUOTE(dange @ 2008 10 18, 15:35)
Kadangi išsakėte daug įdomių teiginių, norėtųsi apie kai kuriuos detaliau pasikalbėti ir galbūt išgirsti papildomos informacijos. 
1.Ne kartą forume "praslysta" mintis apie korupcinę farmacinių kompanijų įtaką medikams.Jūs teigiate, kad skiepai nėra nemokami, nes už juos sumoka ligonių kasos. Sekant tokia logika, sveikatos apsaugos biudžetui būtų naudingos kuo mažesnės skiepyjimų apimtys: mažiau skiepų, mažiau pinigų išleidžiama
2.Ko tikėtumėtės ir ką norėtumėte išgirsti imunologo konsultacijos metu. Ar imunologo išvada, jog vaikas neturi įgimtų ar įgytų imunodeficitų, įtikintų jus skiepyti vaiką
3.Irgi daug kartų girdėta frazė apie "numuštą" imunitetą.Paprastai, kaip atsakas į vakcinaciją(arba natūralios eigos ligą) sureaguoja ląstelinio ir humoralinio imuniteto ląstelės, gaminami antikūniai. Tai ką gi iš tiesų reiškia numuštas imunitetas: mažėja leukocitų, limfocitų,gama globulino Gal iš tiesų yra kokių straipsnių ta tema, mielai paskaityčiau 
4.70 proc.- čia vidurkis, ar realus kažkokios vakcinos efektyvumo matmuo.Ar bandėte efektyvumo procentus palyginti su imlumo tam tikroms infekcijoms procentais
5.Stablige, difterija sergama. Poliomelito Lietuvoje neregistruota gana seniai.Kai pavojus taps jūsų žodžiais realus ty kai artimiausioje aplinkoje kils difterijos epidemja, skiepytis bus švelniai tariant vėlu.
6.Naujiena
Kad parotitas(kiaulytė),kuris komplikavosi sėklidžių uždegimu gali būti tolimesnio vyro nevaisingumo priežastimi- žinojau, o kaip siejasi su nevaisingumu vakcina Be tos kartos, kuri išaugo paskiepyta nuo kiaulytės, dar išaugo karta, kuri matė televizorių, mobilų telefoną ir greitą maistą iš mikrobanginės- ar čia ryšio nematome
7.Įdomu, ar tai teiginys, ar yra ir įrodymų: ty pirmos kraujo grupės žmonėms po vakcinacijos nenustatoma reikiamo antikūnų titro.
1.Ne kartą forume "praslysta" mintis apie korupcinę farmacinių kompanijų įtaką medikams.Jūs teigiate, kad skiepai nėra nemokami, nes už juos sumoka ligonių kasos. Sekant tokia logika, sveikatos apsaugos biudžetui būtų naudingos kuo mažesnės skiepyjimų apimtys: mažiau skiepų, mažiau pinigų išleidžiama
2.Ko tikėtumėtės ir ką norėtumėte išgirsti imunologo konsultacijos metu.
Ar imunologo išvada, jog vaikas neturi įgimtų ar įgytų imunodeficitų, įtikintų jus skiepyti vaiką 3.Irgi daug kartų girdėta frazė apie "numuštą" imunitetą.Paprastai, kaip atsakas į vakcinaciją(arba natūralios eigos ligą) sureaguoja ląstelinio ir humoralinio imuniteto ląstelės, gaminami antikūniai. Tai ką gi iš tiesų reiškia numuštas imunitetas: mažėja leukocitų, limfocitų,gama globulino
Gal iš tiesų yra kokių straipsnių ta tema, mielai paskaityčiau 4.70 proc.- čia vidurkis, ar realus kažkokios vakcinos efektyvumo matmuo.Ar bandėte efektyvumo procentus palyginti su imlumo tam tikroms infekcijoms procentais
5.Stablige, difterija sergama. Poliomelito Lietuvoje neregistruota gana seniai.Kai pavojus taps jūsų žodžiais realus ty kai artimiausioje aplinkoje kils difterijos epidemja, skiepytis bus švelniai tariant vėlu.
6.Naujiena
Kad parotitas(kiaulytė),kuris komplikavosi sėklidžių uždegimu gali būti tolimesnio vyro nevaisingumo priežastimi- žinojau, o kaip siejasi su nevaisingumu vakcina Be tos kartos, kuri išaugo paskiepyta nuo kiaulytės, dar išaugo karta, kuri matė televizorių, mobilų telefoną ir greitą maistą iš mikrobanginės- ar čia ryšio nematome 7.Įdomu, ar tai teiginys, ar yra ir įrodymų: ty pirmos kraujo grupės žmonėms po vakcinacijos nenustatoma reikiamo antikūnų titro.
Dekui Dange uz issakytus komentarus.
Apie skiepu zala ir nauda nemazai diskutuojama ir temeleje "visa tiesa apie skiepus", nenoriu kartotis, ten mamos komentuoja konkrecius atvejus, kai vaikai nukentejo nuo skiepo ir duoda ne viena nuoroda i literatura. Manau pati skaitete.
Keletas ats. i jusu pastebejimus.
Del to "nelemto salies biudzeto" ....
kompensuojami vaistai atrodo irgi turetu buti vien nuostolis valstybei, bet.....ar zinote bent viena bankrutavusia farmacine bendrove?.....As tai ne....matyti nauda yra....tik apie ja garsiai nekalbama.Imunologas?
Gal bent jis pasidomi, kokios tevu persirgtos ligos? Pavyzdziui - mergytes, kurios tevas persirges vejauraupiais, nuo sios ligos skiepyti netikslinga, ji greiciausiai jau tures antikuniu....o tai ir yra imunologo pareiga - issiaiskinti.Del numusto imuniteto - manau jus tikrai gerai zinote kaip veikia autoimunine sistema ir kad jos rezervai nebegaliniai.....kiekviena perkrauta organizmo sistema per laika issenka, nebeatlieka savo funkciju kaip turetu...
Difterija, kokliusas ir pan. pavojingos ir mirtinos ligos....Man naturaliai kyla klausimas, kodel gi vakcinos nuo siu ligu sintetinamos....t.y vadinamos negyvosios vakcinos, ne taip kaip MMR ir vejauraupiai. Negi siais laikais taip sunku surasti siu ligu "gyvu" sukeleju, kad juos reiktu sintetinti...
Na, televizoriai, mobilus ir pan. technikos stebuklai tai pat dave savo pasekmiu - kiek zmoniu skundziasi depresija, dirglumu, nuovargio sindromu....argi tai ne perkarautos CNS rezultatas...
Del pirmos kraujo grupes fenomeno, jus nerasite siuose straipsiuose jums taip aktualiu mediciniu nagrinejimu, nes jie, nors ir parasyti paciu mediku, skirti placiam visuomenes ratui, o ne spec. medikams. Rasoma visiems suprantama, ne specializuota kalba.
Jei nurodysite savo meila, atsiusiu jums viena straipsiuka, kuri turiu el. variante, ten kalbama apie konkrecias vakcinas, visa kita, ...tik popieriniame variante.
QUOTE(natstoc @ 2008 10 19, 10:39)
Keletas ats. i jusu pastebejimus.
1.Del to "nelemto salies biudzeto" ....
kompensuojami vaistai atrodo irgi turetu buti vien nuostolis valstybei, bet.....ar zinote bent viena bankrutavusia farmacine bendrove?.....As tai ne....matyti nauda yra....tik apie ja garsiai nekalbama.2.Imunologas?
Gal bent jis pasidomi, kokios tevu persirgtos ligos? Pavyzdziui - mergytes, kurios tevas persirges vejauraupiais, nuo sios ligos skiepyti netikslinga, ji greiciausiai jau tures antikuniu....o tai ir yra imunologo pareiga - issiaiskinti.3.Del numusto imuniteto - manau jus tikrai gerai zinote kaip veikia autoimunine sistema ir kad jos rezervai nebegaliniai.....kiekviena perkrauta organizmo sistema per laika issenka, nebeatlieka savo funkciju kaip turetu...
4.Difterija, kokliusas ir pan. pavojingos ir mirtinos ligos....Man naturaliai kyla klausimas, kodel gi vakcinos nuo siu ligu sintetinamos....t.y vadinamos negyvosios vakcinos, ne taip kaip MMR ir vejauraupiai. Negi siais laikais taip sunku surasti siu ligu "gyvu" sukeleju, kad juos reiktu sintetinti...
Na, televizoriai, mobilus ir pan. technikos stebuklai tai pat dave savo pasekmiu - kiek zmoniu skundziasi depresija, dirglumu, nuovargio sindromu....argi tai ne perkarautos CNS rezultatas...
5.Del pirmos kraujo grupes fenomeno, jus nerasite siuose straipsiuose jums taip aktualiu mediciniu nagrinejimu, nes jie, nors ir parasyti paciu mediku, skirti placiam visuomenes ratui, o ne spec. medikams. Rasoma visiems suprantama, ne specializuota kalba.
Jei nurodysite savo meila, atsiusiu jums viena straipsiuka, kuri turiu el. variante, ten kalbama apie konkrecias vakcinas, visa kita, ...tik popieriniame variante.
1.Apie kompensuojamus vaistus:mažiausiai kas pusmetį, atnaujinant KV sąrašą, kyla masė diskusijų ir bandymų karpyti kompensacijas. Ar pavyksta- kitas klausimas
Farmacinėms kompanijoms, kaip ir kitoms verslo struktūroms, galioja tie patys ekonomikos dėsniai, taigi ir bankrotas čia ne naujiena 2.Kaip tėvo antikūniai gali būti perduoti kūdikiui ir kodėl būtent mergaitei
Kiek žinau antikūnius gali perduoti tik motina, bendros fetoplacentinės kraujotakos dėka.Kiek laiko organizme išsilaiko "svetimi" antikūniai 3.Turėjote omeny imuninę sistemą
Nes autoimuninė reakcija yra patologija, tai situacija, kai organizmas į savo paties audinius ir ląsteles reaguoja kaip į svetimus ir juos naikina.4.Išgauti natūralius nėra jokių problemų
Tačiau net negyva dalinai išvalyta kokliušo vakcina sukeldavo masę šalutinių poveikių, kurių taip bijo mamos. Tikslas- sukurti vakciną, turinčią kaip galima mažiau kokliušo sukėlėjo baltyminio balasto, tačiau pajėgią įjungti imuninį atsaką. 5. Bet jei kas nors pateikia teiginį, kad pirmos kraujo grupės asmenims nesiformuoja povakcininis imunitetas, tai turi būti atlikti tyrimai, jam įrodyti.Taigi.....
QUOTE(mergina05 @ 2008 10 19, 01:45)
skaitau ir mastau ka daryti.... mano zmoguciui jau 4 menesiai, laukia skiepas, nuojauta kuzda, kad geriau jau neleisti skiepyti, po 2 men skiepo vaikas klyke 7 valandas non stop...nuomones labai priestaringos vieni pries, kiti nei pries nei uz, treti uz... nezinau ka daryti skiepyt bijau...jei nepaskiepysiu bijau tu visu ligu...jei susirgtu tai tikrai nagus nusigrauzciau iki kaklo...po savaitgalio keliaujam pas daktare, reikia but apsisprendus, o as vis abejoju...
mano zmoguciui jau 4 menesiai, laukia skiepas, nuojauta kuzda, kad geriau jau neleisti skiepyti, po 2 men skiepo vaikas klyke 7 valandas non stop...nuomones labai priestaringos vieni pries, kiti nei pries nei uz, treti uz... nezinau ka daryti skiepyt bijau...jei nepaskiepysiu bijau tu visu ligu...jei susirgtu tai tikrai nagus nusigrauzciau iki kaklo...po savaitgalio keliaujam pas daktare, reikia but apsisprendus, o as vis abejoju... Manau kad nemaza dalis mamu isvis nustotu varstyti skiepu kabineto duris po tokios reakcijos. O tu nuomoniu visuomet bus ivairiu, ypac jei pediatras vis dar laikosi nuomones kad po tokios reakcijos reikia skiepytis as tai dumciau kuo toliau nuo tokio. Kazkas gerai patare, kad mamos nuojauta-galingas dalykas ypac tokioj situacijoj, tai gal verta jos "kuzdejimo" ir pasiklausyt...?
QUOTE(vilniusw @ 2008 10 19, 16:23)
Manau kad nemaza dalis mamu isvis nustotu varstyti skiepu kabineto duris po tokios reakcijos. O tu nuomoniu visuomet bus ivairiu, ypac jei pediatras vis dar laikosi nuomones kad po tokios reakcijos reikia skiepytis as tai dumciau kuo toliau nuo tokio. Kazkas gerai patare, kad mamos nuojauta-galingas dalykas ypac tokioj situacijoj, tai gal verta jos "kuzdejimo" ir pasiklausyt...?
Vilniusw, juk esate apsiskaičiusi moteris ir manau turėtumėt teikti atsakingas rekomendacijas, jei jau nusprendėt jas teikti, tiesa
Tai gal neverta išradinėti dviračio, nes pati teigiate, kad nuomonių būna įvairių ypač kai už pasidalinimą jomis nei mokesčių, nei atsakomybės nėra Taigi oficiali rekomendacija tokiems atvejams seniai patvirtinta ir priimta: nepaliaujamas klykimas, trunkantis daugiau nei tris valandas ir prasidėjęs ne vėliau nei dvi paros po KDS vakcinos vertinamas kaip atsargumo priemonių reikalaujanti būklė ir rekomenduojama atidėti vakcinavimą KDS.Būtent KDS, o ne nutraukti skiepus apskritai ir visam laikui pamiršti skiepų kabineto duris.
QUOTE(pleistakaulis @ 2008 10 19, 21:13)
gal man kas galetu paaiskint..kaip vakcinos numusa imuniteta bet sukelia alergines reakcijas?
Suktas klausimas, pleištakauli, bet taiklus 
QUOTE(dange @ 2008 10 19, 18:13)
Vilniusw, juk esate apsiskaičiusi moteris ir manau turėtumėt teikti atsakingas rekomendacijas, jei jau nusprendėt jas teikti, tiesa Tai gal neverta išradinėti dviračio, nes pati teigiate, kad nuomonių būna įvairių ypač kai už pasidalinimą jomis nei mokesčių, nei atsakomybės nėra Taigi oficiali rekomendacija tokiems atvejams seniai patvirtinta ir priimta: nepaliaujamas klykimas, trunkantis daugiau nei tris valandas ir prasidėjęs ne vėliau nei dvi paros po KDS vakcinos vertinamas kaip atsargumo priemonių reikalaujanti būklė ir rekomenduojama atidėti vakcinavimą KDS.Būtent KDS, o ne nutraukti skiepus apskritai ir visam laikui pamiršti skiepų kabineto duris.
Tai gal neverta išradinėti dviračio, nes pati teigiate, kad nuomonių būna įvairių ypač kai už pasidalinimą jomis nei mokesčių, nei atsakomybės nėra Taigi oficiali rekomendacija tokiems atvejams seniai patvirtinta ir priimta: nepaliaujamas klykimas, trunkantis daugiau nei tris valandas ir prasidėjęs ne vėliau nei dvi paros po KDS vakcinos vertinamas kaip atsargumo priemonių reikalaujanti būklė ir rekomenduojama atidėti vakcinavimą KDS.Būtent KDS, o ne nutraukti skiepus apskritai ir visam laikui pamiršti skiepų kabineto duris.Dange, mano sazine yra svari pasidalinus savo nuomone ypac sios mamos atveju nes uz jos slypi tuntai infromacijos. Tuo labiau tai mano asmenine nuomone ir nemanau kad tai toli grazu dviracio isradinejimas. As savo ruoztu negaliu suprasti kad pati nors ir kaip suprantu arsi provakcinatore bet ne is kelmo spirta gali paprasciausia numesti sita sausa "oficialia" rekomendacija.
QUOTE(vilniusw @ 2008 10 20, 02:48)
Dange, mano sazine yra svari pasidalinus savo nuomone ypac sios mamos atveju nes uz jos slypi tuntai infromacijos. Tuo labiau tai mano asmenine nuomone ir nemanau kad tai toli grazu dviracio isradinejimas. As savo ruoztu negaliu suprasti kad pati nors ir kaip suprantu arsi provakcinatore bet ne is kelmo spirta gali paprasciausia numesti sita sausa "oficialia" rekomendacija.
1. Kas yra arši provakcinatorė
2.Rekomendacija nėra "sausa", mano akimis ji konkreti: esant tokiai situacijai, kokią aprašė ši mama, vakcinavimą KDS rekomenduojama atidėti.Aišku, patarimai apeiti skiepų kabineto duris 100 metrų atstumu, ginti kūdikį nuo korumpuotų sąžinę praradusių medikų, vardan asmeninės naudos norinčių skiepais sužaloti vaiką, lygiai taip pat kaip ir gąsdinimai visom pasaulio ligom, jei vaikas nebus paskiepytas, skamba ne taip sausai ir žymiai įspūdingiau
Nesipykit kad tokia mano vaiko reakcija i skiepa yra nenormali as tai zinau, nes po jo klykimo puoliau ieskotis informacijos apie tai, kas yra normalu po skiepo, o kas ne...aisku labai gaila, kad musu daktare ir pries skiepa teige, kad vakcina isvalyta, gera ir t.t. ir jokios reakcijos neturetu buti, jus cia nebijokit ir t.t. o dar didesnis liudesys mane apima, kai as jai sakau, kad reakcija buvo, ir, kad tokia reakcija yra nenormali, ji manes tiesiog negirdi ir vistiek tvirtina, kad cia nesamone ir taip negali buti... 4 men vakcina kaip suprantu yra lygiai tokia pati kaip ir 2 men, tai skiepyt tikrai neleisiu 
aciu, as daugiau nebenoriu savo vaiko matyti tokio, koki maciau po 2 men skiepo...per daug sunkiai mes su vyru ta vaikeli krapstem, kad dabar taip lengvai leisciau su juo, kazkam, beleka daryti...
as nesu visiskai pries skiepus, bet bent jau atideti juos iki kokiu 1,5-2 metuku tai tikrai noreciau, o paskui ziuresiu ir spresiu skiepyt ar ne...
kad tokia mano vaiko reakcija i skiepa yra nenormali as tai zinau, nes po jo klykimo puoliau ieskotis informacijos apie tai, kas yra normalu po skiepo, o kas ne...aisku labai gaila, kad musu daktare ir pries skiepa teige, kad vakcina isvalyta, gera ir t.t. ir jokios reakcijos neturetu buti, jus cia nebijokit ir t.t. o dar didesnis liudesys mane apima, kai as jai sakau, kad reakcija buvo, ir, kad tokia reakcija yra nenormali, ji manes tiesiog negirdi ir vistiek tvirtina, kad cia nesamone ir taip negali buti... 4 men vakcina kaip suprantu yra lygiai tokia pati kaip ir 2 men, tai skiepyt tikrai neleisiu aciu, as daugiau nebenoriu savo vaiko matyti tokio, koki maciau po 2 men skiepo...per daug sunkiai mes su vyru ta vaikeli krapstem, kad dabar taip lengvai leisciau su juo, kazkam, beleka daryti...as nesu visiskai pries skiepus, bet bent jau atideti juos iki kokiu 1,5-2 metuku tai tikrai noreciau, o paskui ziuresiu ir spresiu skiepyt ar ne...
