Skiepai: naudinga ar žalinga?

#229
[quote=vilniusw,2008 10 21, 21:12]
Vaistas ir skiepas-tai visikai skirtingi dalykai pvz; geriam vaista (o kiti gal ir negeria nes nera irodymu kad kokie tai vaistai padeda nuo gripo kiek zinau) kai jau susergam, o skiepijam vaikus kuomet jie yra sveiki-beje, gripo pavyzdys-mes gripo temoj idomiai su dange diskutavom-paskaityk...
Tai nera "mano vienintelis poziuris", kazkas idomiai pasake "geri -i kaire, o grazus-i desine" (ar kazkaip panasiai).

zodis "tarkim" reiskia kad emiau pati paprasciausia varianta..nebutina konkreciai mastyt..vietoj gripo galima irasyt bet ka..difterija kokliusa encefalita TBC..tai esme nekeicia..o ka keicia kad skiepijam sveika, o vaistus geria ligoti?? keiciasi mechanizmas veikimo ar kaip? unsure.gif
Atsakyti
#230
[quote=pleistakaulis,2008 10 21, 21:45]
[quote=vilniusw,2008 10 21, 21:12]
Vaistas ir skiepas-tai visikai skirtingi dalykai pvz; geriam vaista (o kiti gal ir negeria nes nera irodymu kad kokie tai vaistai padeda nuo gripo kiek zinau) kai jau susergam, o skiepijam vaikus kuomet jie yra sveiki-beje, gripo pavyzdys-mes gripo temoj idomiai su dange diskutavom-paskaityk...
Tai nera "mano vienintelis poziuris", kazkas idomiai pasake "geri -i kaire, o grazus-i desine" (ar kazkaip panasiai).

zodis "tarkim" reiskia kad emiau pati paprasciausia varianta..nebutina konkreciai mastyt..vietoj gripo galima irasyt bet ka..difterija kokliusa encefalita TBC..tai esme nekeicia..o ka keicia kad skiepijam sveika, o vaistus geria ligoti?? keiciasi mechanizmas veikimo ar kaip? unsure.gif
[/quote]
Kai sergam-kad pagyti daryti kazka kaip ir reiketu kad pasveikti, o jei nesergam-ar tikrai labai jau reikia "kazka daryti"?
Zinoma, uz sio teiginio ir slypi visa dilama-karas tarp pro ir anti : )
Atsakyti
#231
QUOTE(vilniusw @ 2008 10 21, 21:15)

Auksiniai zodziai dange-isvada: turim patys ieskoti su "ziburiu" ir klausti labai jau taikliai, kitaip bus blogai... lotuliukas.gif

Žiburio nereikia, technologijų amžiuje gyvename, atsakoma paprastai, taip, kaip klausiama bigsmile.gif Sudėtingiau žinoma, kai klausdamas nori išgirsti tik tą atsakymą, kurį išgirsti nori, bet ir šita bėda įveikiama. biggrin.gif
Papildyta:
QUOTE(vilniusw @ 2008 10 21, 21:25)
Kai sergam-kad pagyti daryti kazka kaip ir reiketu kad pasveikti, o jei nesergam-ar tikrai labai jau reikia "kazka daryti"?
Zinoma, uz sio teiginio ir slypi visa dilama-karas tarp pro ir anti : )

Kaip suprantu, kol nesergi- viską palieki Aukščiausiojo valiai, o kai susergi- tada griebi už gerklės poną daktarą ir nepaliekam jam jokių šansų nesekmės atveju pasiteisinti natūralia atranka bigsmile.gif Nors.... anoj temoj davėt suprasti, kad 80-90 vaikų mirčių gripo sezono Valstijose metu yra statisiškai nereikšminga, o diedukai virš 65 išvis neturėtų būti "apskaitomi" bigsmile.gif
Atsakyti
#232
QUOTE(dange @ 2008 10 21, 21:57)
Žiburio nereikia, technologijų amžiuje gyvename, atsakoma paprastai, taip, kaip klausiama  bigsmile.gif Sudėtingiau žinoma, kai klausdamas nori išgirsti tik tą atsakymą, kurį išgirsti nori, bet ir šita bėda įveikiama. biggrin.gif

Tie kurie zino ka nori isgirsti tai ir net neklausia nes ir patys zino.
Atsakyti
#233
QUOTE(vilniusw @ 2008 10 21, 21:35)
Tie kurie zino ka nori isgirsti tai ir net neklausia nes ir patys zino.

O tai ką mudvi čia darom lotuliukas.gif
Atsakyti
#234
QUOTE(dange @ 2008 10 21, 22:04)
Žiburio nereikia, technologijų amžiuje gyvename, atsakoma paprastai, taip, kaip klausiama  bigsmile.gif Sudėtingiau žinoma, kai klausdamas nori išgirsti tik tą atsakymą, kurį išgirsti nori, bet ir šita bėda įveikiama. biggrin.gif
Papildyta:

Kaip suprantu, kol nesergi- viską palieki Aukščiausiojo valiai, o kai susergi- tada griebi už gerklės poną daktarą ir nepaliekam jam jokių šansų nesekmės atveju pasiteisinti natūralia atranka  bigsmile.gif Nors.... anoj temoj davėt suprasti, kad 80-90 vaikų mirčių gripo sezono Valstijose metu yra statisiškai nereikšminga, o diedukai virš 65 išvis neturėtų būti "apskaitomi"  bigsmile.gif

Na del gripo tikrai kad "nieko uz gerkles negriebciau' ir islieku istikima savo pamastymams gripo temoje. Kalbejau bendrai-kai sergame kreipiames i daktarus nes tam jie ir reikalingi? O skiepai- turetu buti tik tevu sprendimas ir tiek.
Atsakyti
#235
o pvz skiepijantis sveikam organizmui nera lengviau susitvarkyti su sukeleju..negu serganciam? Kiek man zinoma tai tiek skiepai, tiek bet kokie sprendimai yra paciento arba ji globojanciu asmenu sprendimas..o gydytojo balsas yra tik patariamasis
Atsakyti
#236
QUOTE(vilniusw @ 2008 10 21, 21:41)
Na del gripo tikrai kad "nieko uz gerkles negriebciau' ir islieku istikima savo pamastymams gripo temoje. Kalbejau bendrai-kai sergame kreipiames i daktarus nes tam jie ir reikalingi?  O skiepai- turetu buti tik tevu sprendimas ir tiek.

Tai ir yra tėvų sprendimas: kiekvienu individualiu atveju, jei kalbame apie nepilnametį- tai yra tėvų sprendimas, o jei apie suaugusį- jo paties sprendimas.Bet kiekviena valstybė privalo turėti efektyvią infekcijų kontrolės politiką ir vakcinavimas yra jos dalis. Kai kurios šalys, esančios endeminėse geltonojo drugio zonose, neleidžia įvažiuoti į šalį, be pažymos apie vakcinaciją.Prievarta?Taip.Bet ji būtina infekcijai valdyti.
Ir dar: tėvų sprendimais labai lengva manipuliuoti, ką sėkmingai daro abi pusės mirksiukas.gif
Atsakyti
#237
QUOTE(dange @ 2008 10 21, 22:18)
Tai ir yra tėvų sprendimas: kiekvienu individualiu atveju, jei kalbame apie nepilnametį- tai yra tėvų sprendimas, o jei apie suaugusį- jo paties sprendimas.Bet kiekviena valstybė privalo turėti efektyvią infekcijų kontrolės politiką ir vakcinavimas yra jos dalis. Kai kurios šalys, esančios endeminėse geltonojo drugio zonose, neleidžia įvažiuoti į šalį, be pažymos apie vakcinaciją.Prievarta?Taip.Bet ji būtina infekcijai valdyti.
Ir dar: tėvų sprendimais labai lengva manipuliuoti, ką sėkmingai daro abi pusės  mirksiukas.gif

Taip, galbut salyse kur tas drugys siauteja ar koks polio, bet tarkim kokias infekcijas reikia valdyti JAV ar Lietuvoj? Ir ar tai reiskia kad vakcinos suvaldys?
O kaip tu paaiskinsi kad pvz. JAV NJ gripo vakcina padare mandatine, ar daugelyje valstiju HpV ir vejaraupiu vakcinos yra mandatines? Ar tai demonstruoja valstybes atsakinguma?
Atsakyti
#238
QUOTE(vilniusw @ 2008 10 21, 21:59)
Taip, galbut salyse kur tas drugys siauteja ar koks polio, bet tarkim kokias infekcijas reikia valdyti JAV ar Lietuvoj? Ir ar tai reiskia kad vakcinos suvaldys?
O kaip tu paaiskinsi kad pvz. JAV NJ gripo vakcina padare mandatine, ar daugelyje valstiju HpV ir vejaraupiu vakcinos yra mandatines?  Ar tai demonstruoja valstybes atsakinguma?

Tam tikrų ligų(kurios gali būti perduodamos iš žmogaus žmogui)atvejais, didžiausias interesas, kad atvykstantis asmuo būtų paskiepytas yra ne tai šaliai, kurioje liga siautėja, o tai, į kurią žmogelis infekciją pargabens.
Apie skirtumus tarp valstijų, komentuoti negaliu, neesu susipažinusi su JAV sveikatos apsaugos politikos "virtuve". Galiu pakomentuoti nebent dėl pačio susirgimo diktuojamos logikos. Gripas: sergamumą ir mirštamumą aptarėm praeitoj temoj, nesusitarėm dėl interpretacijų, bet dėl skaičių sutarėm. mirksiukas.gif Pridėkit dar ekonominius interesus(ne farmacinių kompanijų, o finansinius darbdavių nuostolius, kai epidemijos metu išgriūna visas ofisas ir pusė gamyklos), ir atsakymas yra. Vėjaraupiai: vakcinuodami visus iš eilės, amerikiečiai mano manymu smarkiai prašovė.Kurį laiką susirgimų skaičius sumažėjo iki minimalaus, gamtinio "booster"io neliko, rezultatas- peržiūrėtas vėjaraupių imunizacijos grafikas ir įvesta revakcinacija. HPV- įvedė, nes pasidavė pirminiam ažiotažui pirmakart istorijoje vykdyti efektyvią vėžio prevenciją.Kaip įvedė, taip gali ir atšaukti: "cost effectiveness" galingas argumentas. ax.gif
Atsakyti
#239
QUOTE(pleistakaulis @ 2008 10 21, 19:56)
bet tarkim toks pavyzdys..nesiskiepijam nuo gripo - susergam ir ka turim?? geriam tuos pacius vaistus kuriu salutinis poveiksi ne ka silpnesnis jei ne stipresnis uz tos vakcinos nuo gripo..


Chia butu galima smarkiai ginchytis ir daug galvoti. Kokia tikimybe, kad paskiepijus bus kazhkokiu pashaliniu reakciju, kokia tikimybe , kad paskiepijus visvien susirgs, kokia tikimybe, jog nepaskiepijus susirgs, kokia tikimybe, jog liga bus sunki/komplikuosis, kokius shalutinius poveikius turi vaistai, kuriais bus gydoma liga (jei tokiu bus) ir tt ir tp.
Mano nuomone (ir ne tik mano) vaistu ir yra vartojama perdaug. LT ypatingai. Besaikis antibiotiku, nenormalus vitaminu, maisto papildu, sirupeliu, purshkaleliu vartojimas, daznai net nepasitarus su gydytoju. Nenormalu.
Labai daznai sergant uztenka ramybes, poilsio, tvarkingos mitybos ir lovos rezhimo.
Aishku, laikas sau daugeliui yra prabanga rolleyes.gif

QUOTE(dange @ 2008 10 21, 20:11)
Didžiausia tikimybė "rasti"- tam, kas ieško, o išgirsti atsakymą- tam, kas klausia  biggrin.gif

drinks_cheers.gif

QUOTE(vilniusw @ 2008 10 21, 20:15)
Auksiniai zodziai dange-isvada: turim patys ieskoti su "ziburiu" ir klausti labai jau taikliai, kitaip bus blogai... lotuliukas.gif


nebutina klausti 'taikliai' ar smulkiai...'taikliai' sugebesi klausti tik tada, kai daug zinosi...kuo mazhiau zhinai, tuo mazhiau ir pasishviesti reikia tuo zhiburiu, nes atsakyma sugebes duoti daug zmoniu...

QUOTE(pleistakaulis @ 2008 10 21, 20:15)
zodis "tarkim" reiskia kad emiau pati paprasciausia varianta..nebutina konkreciai mastyt..vietoj gripo galima irasyt bet ka..difterija kokliusa encefalita TBC..tai esme nekeicia..o ka keicia kad skiepijam sveika, o vaistus geria ligoti?? keiciasi mechanizmas veikimo ar kaip?  unsure.gif

Zhinoma. Skiepo veikimo mechanizmas neturi nieko bendra su antibiotiko veikimo mechanizmu.
Atsakyti
#240
[quote=pleistakaulis,2008 10 21, 21:15]
[quote=vilniusw,2008 10 21, 21:12]
Vaistas ir skiepas-tai visikai skirtingi dalykai pvz; geriam vaista (o kiti gal ir negeria nes nera irodymu kad kokie tai vaistai padeda nuo gripo kiek zinau) kai jau susergam, o skiepijam vaikus kuomet jie yra sveiki-beje, gripo pavyzdys-mes gripo temoj idomiai su dange diskutavom-paskaityk...
Tai nera "mano vienintelis poziuris", kazkas idomiai pasake "geri -i kaire, o grazus-i desine" (ar kazkaip panasiai).

zodis "tarkim" reiskia kad emiau pati paprasciausia varianta..nebutina konkreciai mastyt..vietoj gripo galima irasyt bet ka..difterija kokliusa encefalita TBC..tai esme nekeicia..o ka keicia kad skiepijam sveika, o vaistus geria ligoti?? keiciasi mechanizmas veikimo ar kaip? unsure.gif
[/quote]
Taikinys, į kurį veikiama skiriasi: vakcinavimo atveju "veikiam" į riziką, susirgimo atveju- į įvykusį faktą(ligą).
Atsakyti
Šį pranešimą redagavo dange: 21 spalio 2008 - 21:59