Pas mus dabar yra implantas.O pries tai buvo klausos aparatai,bet is ju mums jokios naudos nebuvo,vaikas ju nenorejo visai nesioti ir jie mums nepadejo.Mes taik klausos aparatus gavom ta pacia diena kai dare Bera tyrima Kaune.
QUOTE(Natali21 @ 2008 11 17, 10:44)
Pas mus dabar yra implantas.O pries tai buvo klausos aparatai,bet is ju mums jokios naudos nebuvo,vaikas ju nenorejo visai nesioti ir jie mums nepadejo.Mes taik klausos aparatus gavom ta pacia diena kai dare Bera tyrima Kaune.
O tai kaip su ausų įdėklais? Ar jūs buvot pasidarę iš anksto ausų įdėklus? Šiandien pasiskambinau Gradauskienei, tai ji susirgo, tai po to į konferenciją išvažiuoja, tai vėl lauksim visą savaitę...
Mane tai žiauriai nervuoja, kai tiek reikia laukti: nuo registracijos iki kol priėjo eilė - laukėm 2 men., nuo BERA tyrimo iki kol įdės klausos aparatus - vėl mėnuo, tiesiog norisi nueit į tasw KMUK ir pakelti vajų....

O jūs valdiškus aparatukus čia gausit? Nes mes tai patys pirkomės... Nebuvo kada laukt kol eilė ateis....
Labas mergaites
. Senokai berasiau
, bet dabar noreciau isiterpti. Del aparatuku. Dukryte musu IV laipsnio kurtumas, kadangi jai jau tuoj 16 metu ir anais laikais implantu operaciju niekas nedare, o jei uzsieni ir dare, tai nezinokjom apie jas deja, tai nesiojom aparatukus nuo 8 menesiu ir dabar sekmingai juos tebenesiojam. Prie aparatuku reikejo pratinti, plesdavosi ji juos, bet tada buvo ne skaitmeniniai, aisku prastesni nei dabar, be to kuo didesnis yra klausos netekimas, tuo sunkiau vaikai pripranta prie aparatu. Dedavom kepuryte namie, kad nesiplestu aparatuku, paskui priprato. Na o broliukas (1metukai ir 5 menesiai dabar), jo kklausa geresne, tai prie aparatuku pripratom lengvai visai, nes pratintis nereikejo..uzdejom, vaikas sustingo, pasiklause keleta minuciu ir viskas
. Sulyg antra diena paparatukus nesiojam visa ta laika kuri nemiegam
. Tiesa supragramuoja aparatukus is karto, ta pacia diena, jei yra technikas tuo metu.
laurechka nezinau ar yra ten eiles, bet kazkodel manau kad ju nera, nes mes aparatukus gavom is karto nustacius klausos netekimo laipsni. Gali nebent buti limitas aparatuku (kuriu jums reikia butent pakal audiograma) pasibaiges. Na zodziu net nezinau kodel jums reikajo laukt eiles
taputapu, jei pas jus net su aparatukais audiograma nieko nerodo ir patys matot kad vaikutis su aparatukais nereaguoja i garsus, ar jus galvojat apie operacija?Nes negirdedami prarandat jums labai brangu laika.




laurechka nezinau ar yra ten eiles, bet kazkodel manau kad ju nera, nes mes aparatukus gavom is karto nustacius klausos netekimo laipsni. Gali nebent buti limitas aparatuku (kuriu jums reikia butent pakal audiograma) pasibaiges. Na zodziu net nezinau kodel jums reikajo laukt eiles

taputapu, jei pas jus net su aparatukais audiograma nieko nerodo ir patys matot kad vaikutis su aparatukais nereaguoja i garsus, ar jus galvojat apie operacija?Nes negirdedami prarandat jums labai brangu laika.
QUOTE(imr @ 2008 11 15, 12:39)
Zinot kai pagalvoju tai kazkaip niekaip nesuduriu galu ! Is kur gali paimti tokia suma pinigeliu 2 implantams, nors ir 1 vidutiniskai gyenanti seima ? Baisu pagalvoti, AS BUSIU NEKOREKTISKA IR PAKLAUSIU IS KUR PAS JUS TOKIA SUMA SUSIRINKO( klausiu tu kurie yra su implantais ) Na gal pas mane tokios problemos nebutu, manau kad tokius pinigelius galeciau surinkti per metus, bet tada lelytei jau butu apie 1,5 metu, o kuo ankciau padarai operacija tuo geriau, gal yra koie medicininiai fondai , gal kokie draudimai ?
O jeigu apdrausiu lelyte kol dar negavom diagnmozes, gal galesiu prasyti is draudimo kazkiek pinigeliu ?
O jeigu apdrausiu lelyte kol dar negavom diagnmozes, gal galesiu prasyti is draudimo kazkiek pinigeliu ?
Na nemanau, kad draudimai tokioms ligoms veikia, bent aš tai tokio nežinau. Jeigu norit dviejų, gal ir niekada nesurinksit. mes dėjom vieną, gavom iš Kalėdų senelio

Galima bandyti patiems ieškoti, kas paaukotų, vaikščioti per firmas ir pan.
QUOTE(rosa86 @ 2008 11 15, 18:21)
Taip, veliau impantuotiems vaikams buna sunkiau. Is viso man atrodo, kad jau nuo pirmu dienu gydytojai audiologai klaidina tevus.Jie itikina juos, kad vaikas taps girdinciu: "Daug dirbkite ir ji kalbes ir integruosis Venkite gestu, nes jie tik blogina padeti".
Niekas nieko neklaidina. jeigu daug bus dirbama, vaikas kalbės. Siūlyčiau tamstai, jei tik mokate rusų kalbą, paskaityti rusišką literatūrą. Ten be užuolankų rašoma "darbas, darbas ir dar kartą darbas". Taip jei nebus dirbama, nebus ir rezultato. Mūsų gydytojai irgi konstatuoja, kad operacija tik 20 %, o visa kita juodas darbas.
QUOTE(taputapu @ 2008 11 16, 09:09)
mes ir taip galvojom,bet pažadėjo padėti.pasirinkom Medel
OI,tai dabar kaip džiaugiamės

Na tai džiugu

QUOTE(giliuxe @ 2008 11 17, 13:25)
Mane tai žiauriai nervuoja, kai tiek reikia laukti: nuo registracijos iki kol priėjo eilė - laukėm 2 men., nuo BERA tyrimo iki kol įdės klausos aparatus - vėl mėnuo, tiesiog norisi nueit į tasw KMUK ir pakelti vajų.... 

O ko čia nervuotis, nebent būtumėt prezidentienė. visi laukia

QUOTE(laurechka @ 2008 11 17, 13:30)
O jūs valdiškus aparatukus čia gausit? Nes mes tai patys pirkomės... Nebuvo kada laukt kol eilė ateis....
Mums davė iš karto, kai tik patekom į KMUK.
Mums būtų reikėję laukt, nes tuo emtų nebebuvo Eimantui tinkamų aparatukų... O ir skaitmeninių neturėjo... Tai, kad nusprendėm nieko nelaukt ir nusipirkt patiems... O tas tai tiesa, kad jei nedirbsi su vaikų, tai niekas ir nepadės... Mus siųlė su logopedu neskubėt, tipo vaikas lai apsipranta su garsais... Bet nelaukėm. geriau lėčiau, bet su profesionalų pagalba judėt į priekį... Lyginant kokia jo kalba buvo prieš metus .... Žiauru... Ale dar reik dirbt... Tik kad vaikas kartais užsiožiuoja
Nedarįs ko, ar nekartos... Ir viskas... Va, vakar reikėjo iš klausos su žodžiais padirbėt... Matau, kad neklauso jis, o spėlioja...
Neužilgo važiuosim pas valstybinį logopedą primą kartą... Žiūrėsim, ką sakys ir kaip vizitus sudėlios (laukėm vizito nuo pernai metų rugpjūčio
ir tai daba gavom, nes kažkas atsisakė... Ir sekretrė sakė, kad dabar reik naujiems laukt 17mėn
Absurdas kažkoks... taip ir verčia eit privačiai.... Kur kainelės deja nemažos, o ir vizitai tik kas dvi sav... Na, bet geriau negu nieko... Tokia čia jau sistema ir prieš vėją nepapūsi... (mes Airijoj esam)).
LT mums priklauso lengvas neįgalumas. Tačiau tvarkytis negalim, nes esam deklaravę išvykimą iš LT... O čia su tokiom problemytėm niekas neduoda neįgalumo... Bet duoda pagalbą vaikui (mokykloj jei reik)...





LT mums priklauso lengvas neįgalumas. Tačiau tvarkytis negalim, nes esam deklaravę išvykimą iš LT... O čia su tokiom problemytėm niekas neduoda neįgalumo... Bet duoda pagalbą vaikui (mokykloj jei reik)...
Laurechka, kiekvienoj šaly savi pliusai, savi minusai
Rusijoje, pvz., implantuotiems vaikams tokia abilitacijos programa, kad mums dar toli. Čia už pusė pamokų patys mokam, mat privačios, o valstybinių net nėra.

taputapu, jei pas jus net su aparatukais audiograma nieko nerodo ir patys matot kad vaikutis su aparatukais nereaguoja i garsus, ar jus galvojat apie operacija?Nes negirdedami prarandat jums labai brangu laika.
[/quote]
taip,apie operaciją galvojam labai rimtai,ir ne tik galvojam,bet ir planuojam.Tikimės iki pavasario savo planus įgyvendinti
QUOTE(rosa86 @ 2008 11 16, 16:39)
As nesioju klausos aparata, bet jis menkai padeda.Man siule impanta, bet as jo atsisakiau, del jau minetu priezasciu. As nesu pries tai, kad butu lavinami zmogaus klausos likuciai, ar jo kalbejimas. Dabar netgi kurti vaikai moka kalbeti, zinoma, pagal savo galimybes.Kurciuju mokykloje mokoma ir lietuviu ir gestu kalbos.
As esu pries tai, kai norima pagydyti kurtuma, ar neprigirdejima. Jo juk nepagydisi... Visi stengiasi vaika padaryti panasau i girdinti. Tada vaikams susidaro toks ispudis, kad buti kurciam yra blogai, jis kitoks nei kiti.
Viskas tvarkoj, jei vaikas pats praso aparato.
As kalbu apie atvejus, kai vaikai yra atstumiami, nepriimami, verciami nesioti implantus ar aparatus.
Patikekit manim tik labai nedaugelis mokytoju ir bendraamziu priima neigalius(nebutinai su klausos negalia) vaikus. As is tikro labai dziaugiuosi del vaiku, kuriems pavyko prisitaikyti prie visuomenes. Bet patirtis rodo, kad uzauge vaikai vis tiek iesko savo likimo draugu. Nes vis viena zmogui kazko truksta, as net nezinau kodel taip yra. Galbut tokiems zmonems vis tiek reikia "savuju " palaikymo.
As esu pries tai, kai norima pagydyti kurtuma, ar neprigirdejima. Jo juk nepagydisi... Visi stengiasi vaika padaryti panasau i girdinti. Tada vaikams susidaro toks ispudis, kad buti kurciam yra blogai, jis kitoks nei kiti.
Viskas tvarkoj, jei vaikas pats praso aparato.
As kalbu apie atvejus, kai vaikai yra atstumiami, nepriimami, verciami nesioti implantus ar aparatus.
Patikekit manim tik labai nedaugelis mokytoju ir bendraamziu priima neigalius(nebutinai su klausos negalia) vaikus. As is tikro labai dziaugiuosi del vaiku, kuriems pavyko prisitaikyti prie visuomenes. Bet patirtis rodo, kad uzauge vaikai vis tiek iesko savo likimo draugu. Nes vis viena zmogui kazko truksta, as net nezinau kodel taip yra. Galbut tokiems zmonems vis tiek reikia "savuju " palaikymo.
As busiu vel gi LABAI NEMANDAGI LABAI LABAI , bet perskaicius jusu pasisakymus, atrodo kad jums tas neprigirdejimas buvo labai baisus dalykas gyvenime, ir del to kazkiek negalit susitaikyti su tuo kad dabar jau ir leliukams gali buti sudeti implantai ir jie gali girdeti , o jums tuo metu tokio gerio nebuvo, ir del to dabar toks nusistatymas priesiskumas pries juos. Man liudna girdeti tokius zodzius is zmogaus kuriam kaip niekam kitam turetu buti smagu kad aplinkiniai gali girdeti , o ne pavydu

As manau kad jus puikiai suprantat kad suauges zmogus turi beproto noretu implantu , susitaikyti su tuo kad reikes daug begalo daug atiduoti pastangu kol prie ju pripras, kad bus sunku ir nelengva, o leliukui to pripratimo tikrai nereikia tokio sudetingo.
Atsiprasau uz savo grube nuomone

Papildyta:
Negali buti kad Gradauskiene susirgo:( mes pas ja 20 d, uzsiregistrave, taip laukiam to pasitikrinimo

Papildyta:
Akurat serga



Zodziu bus tik rezidente

[quote=imr,2008 11 17, 18:27]
As busiu vel gi LABAI NEMANDAGI LABAI LABAI , bet perskaicius jusu pasisakymus, atrodo kad jums tas neprigirdejimas buvo labai baisus dalykas gyvenime, ir del to kazkiek negalit susitaikyti su tuo kad dabar jau ir leliukams gali buti sudeti implantai ir jie gali girdeti , o jums tuo metu tokio gerio nebuvo, ir del to dabar toks nusistatymas priesiskumas pries juos. Man liudna girdeti tokius zodzius is zmogaus kuriam kaip niekam kitam turetu buti smagu kad aplinkiniai gali girdeti , o ne pavydu
As manau kad jus puikiai suprantat kad suauges zmogus turi beproto noretu implantu , susitaikyti su tuo kad reikes daug begalo daug atiduoti pastangu kol prie ju pripras, kad bus sunku ir nelengva, o leliukui to pripratimo tikrai nereikia tokio sudetingo.
Atsiprasau uz savo grube nuomone
bet jums atrodo nepritariu. Manau kaip ir zmones su akiniais, vieniems jei korekcija nustatoma velevesniam amziuje, jam yra daug sudetingiau priprasti prie astigmatiniu sudetingu lesiu, o jei vaikysteje tokie akinukai uzdedami, vaikas ju net nenori nusiimti eidamas miegoti ( tai zinai nes dirbu si darba )
Papildyta:
KUR JUS MATETE, KAD MAN PAVYDU? MAN JAU NUSIBODO 100KARTU AISKINTI DEL KO ESU NUSITEIKUSI PRIES IMPANTUS. KITA KARTA ATIDZIAU SKAITYKITE KAS RASOMA, NES MATOTE TAI KA NORITE MATYTI.AS NERASIAU, KAD PAVYDZIU TIEMS KURIE GIRDI. MAN NEGIRDEJIMAS NETRUKDO, TRUKDO TIK JUSU POZIURIS I KURTUMA.IMPLANTAS NEPADARO VAIKO GIRDINCIO.IS PRADZIU ATEIKITE I KURIA NORS KURCIUJU MOKYKLA IR PAKLAUSYKITE KAIP VAIKAI KENCIA NUO TO, KAD JU TEVAI STENGIASI JUOS PADARYTI GIRDINCIAIS.JIE KENCIA, KAD JIE YRA NEPRIIMTI TOKIE, KOKIE YRA.ESU TIKRA, KAD LAIKUI BEGANT DAUGELIS SUPRASIT, KAD AS BUVAU TEISI. NEREIKIA ISIVAIZDUOTI KURCIUJU BENDRUOMENES LYG KOKIOS BUKAPROCIU GAUJOS , KURI VENGIA KLAUSOS APARATU ZODINES KALBOS, INTEGRACIJOS. TAIP TIKRAI NERA
As busiu vel gi LABAI NEMANDAGI LABAI LABAI , bet perskaicius jusu pasisakymus, atrodo kad jums tas neprigirdejimas buvo labai baisus dalykas gyvenime, ir del to kazkiek negalit susitaikyti su tuo kad dabar jau ir leliukams gali buti sudeti implantai ir jie gali girdeti , o jums tuo metu tokio gerio nebuvo, ir del to dabar toks nusistatymas priesiskumas pries juos. Man liudna girdeti tokius zodzius is zmogaus kuriam kaip niekam kitam turetu buti smagu kad aplinkiniai gali girdeti , o ne pavydu

As manau kad jus puikiai suprantat kad suauges zmogus turi beproto noretu implantu , susitaikyti su tuo kad reikes daug begalo daug atiduoti pastangu kol prie ju pripras, kad bus sunku ir nelengva, o leliukui to pripratimo tikrai nereikia tokio sudetingo.
Atsiprasau uz savo grube nuomone

Papildyta:
KUR JUS MATETE, KAD MAN PAVYDU? MAN JAU NUSIBODO 100KARTU AISKINTI DEL KO ESU NUSITEIKUSI PRIES IMPANTUS. KITA KARTA ATIDZIAU SKAITYKITE KAS RASOMA, NES MATOTE TAI KA NORITE MATYTI.AS NERASIAU, KAD PAVYDZIU TIEMS KURIE GIRDI. MAN NEGIRDEJIMAS NETRUKDO, TRUKDO TIK JUSU POZIURIS I KURTUMA.IMPLANTAS NEPADARO VAIKO GIRDINCIO.IS PRADZIU ATEIKITE I KURIA NORS KURCIUJU MOKYKLA IR PAKLAUSYKITE KAIP VAIKAI KENCIA NUO TO, KAD JU TEVAI STENGIASI JUOS PADARYTI GIRDINCIAIS.JIE KENCIA, KAD JIE YRA NEPRIIMTI TOKIE, KOKIE YRA.ESU TIKRA, KAD LAIKUI BEGANT DAUGELIS SUPRASIT, KAD AS BUVAU TEISI. NEREIKIA ISIVAIZDUOTI KURCIUJU BENDRUOMENES LYG KOKIOS BUKAPROCIU GAUJOS , KURI VENGIA KLAUSOS APARATU ZODINES KALBOS, INTEGRACIJOS. TAIP TIKRAI NERA
QUOTE(rosa86 @ 2008 11 17, 20:27)
Papildyta:
KUR JUS MATETE, KAD MAN PAVYDU? MAN JAU NUSIBODO 100KARTU AISKINTI DEL KO ESU NUSITEIKUSI PRIES IMPANTUS. KITA KARTA ATIDZIAU SKAITYKITE KAS RASOMA, NES MATOTE TAI KA NORITE MATYTI.AS NERASIAU, KAD PAVYDZIU TIEMS KURIE GIRDI. MAN NEGIRDEJIMAS NETRUKDO, TRUKDO TIK JUSU POZIURIS I KURTUMA.IMPLANTAS NEPADARO VAIKO GIRDINCIO.IS PRADZIU ATEIKITE I KURIA NORS KURCIUJU MOKYKLA IR PAKLAUSYKITE KAIP VAIKAI KENCIA NUO TO, KAD JU TEVAI STENGIASI JUOS PADARYTI GIRDINCIAIS.JIE KENCIA, KAD JIE YRA NEPRIIMTI TOKIE, KOKIE YRA.ESU TIKRA, KAD LAIKUI BEGANT DAUGELIS SUPRASIT, KAD AS BUVAU TEISI. NEREIKIA ISIVAIZDUOTI KURCIUJU BENDRUOMENES LYG KOKIOS BUKAPROCIU GAUJOS , KURI VENGIA KLAUSOS APARATU ZODINES KALBOS, INTEGRACIJOS. TAIP TIKRAI NERA
As jusu nusiteikimo pries nesuprantu. Zinot as su kurciaisiais tikrai nesu susidurus taip daug kaip jus , ir dar karta atsiprasau uz kazkokia savo gal nepagrysta nuomone, bet pasjus toks piktumas kazkoks yra... nu nezinsu .
tik tiek kad as susidurus su silpnaregiais, ir tikrai jie nesidziaugia kad tokiais gime, ir tikrai jie nesioja ( kad ir mazai padedancius ) akinukus. Ir tikrai jie nori matyti, dauguma bijo iseiti i mokykla ( nes vaikai saiposi ) kad akiniuotas, kad negrazus akinukai ir pan. Bet nei vienas nesako kad jis nenori matyti, jei taip sakytu tai butu tik saves apgaudinejimas, arba nei vienas nei suauges nei vaikas nesako zinot gas gal geriau nematysiu bet nevaiksciosiu ant veido su negraziais akiniais . Jie vaiksto su dideliom dioptrijom akiniais , kurie padeda kitiems tik apie 15 - 25 % vaizdo riskumo duoda, bet jie vistiek vaiksto su jais , ir dziaugiasi kad mato . Ir nei vienas nesako ko jus is manes norit , as nenesiosiu akiniu nes man ir tiap geria .
Kazkaip sakau man nesuvokiamas jusu poziuris.
Mes neskom kad kurtieji vaikai pragirdes idialiai, bet jei imanoma pagerinti bet 20 % jo girdimo garso kokybe, tai yra nuostabu.
turiu jums viena klausima jus sakot kad nesiojat aparatukus. O kam jums jie ? Taigi su gal butu geraiu ir paparasciau be ju ?
As manau ( nezinau tiksliai ) bet kada atsirado pirmieji klausos aparatai, tikrai nebuvo visi jais suzaveti, nes viresni jais nemokejo girdeti, o maziausiems jie puikiai prigijo, manau ir tada atsirado skeptiku kurie sake, nieko cia su jais jums nebus ... spjaukit i visa tai ir gyvenkit kaip gyvenat.
Papildyta:
QUOTE(Jusma @ 2008 11 17, 16:34)
Na nemanau, kad draudimai tokioms ligoms veikia, bent aš tai tokio nežinau. Jeigu norit dviejų, gal ir niekada nesurinksit. mes dėjom vieną, gavom iš Kalėdų senelio
(Emilijaus senelis atseikėjo)
Galima bandyti patiems ieškoti, kas paaukotų, vaikščioti per firmas ir pan.

Galima bandyti patiems ieškoti, kas paaukotų, vaikščioti per firmas ir pan.
O pvz. praejus kokies 3 - 4 metams kada vaikas jau gyvena su vienu implantu, ar galima integruoti ir antra, ar tai jau neberekomenduojama ?
Ka pasieket per paskutine savaite ?
As isivaizduoju kaip smagu kada vaikas taria pirmus garsus kai tu zinai kad niekada galejo ir netarti, as net susigraudinu. Skaiciau jusu straipsni pasakojau vyrui, sakias net baltas pavydas apeme ( ne del to kad tokia beda ) bet todel kad nepasidavet ir suradot jegu tai priimti kaip savaime suprantama dalyka, ir nusprendet operuoti

Papildyta:
QUOTE(Jusma @ 2008 11 17, 16:34)
Na nemanau, kad draudimai tokioms ligoms veikia, bent aš tai tokio nežinau. Jeigu norit dviejų, gal ir niekada nesurinksit. mes dėjom vieną, gavom iš Kalėdų senelio
(Emilijaus senelis atseikėjo)
Galima bandyti patiems ieškoti, kas paaukotų, vaikščioti per firmas ir pan.

Galima bandyti patiems ieškoti, kas paaukotų, vaikščioti per firmas ir pan.
supratau


Man irgi nesuprantamas dalykas- jei galima girdėti geriau, tai kodėl gi ne??? Aš pati akiniuota... Vaikystėj, paauglystėj visko buvo, bet niekad nemečiau akinių, juk be jų nemačiau... Tai jei vaikas negirdi, o jam gali padėt aparatėliai, implantai, tai kodėl vaikui nepadėt to pasiekt? tai daba jei gydytoja nustato neprigirdėjimą, atsisakyt aparatėlių reik
Nes man tokia nuomonė susidaro paskaičius rosa 86 pasisakymus.....
Pas logopedę sekės mums normaliai. Sako, jei pradėsit eit čia, tada reiks nutraukt privačias, kad vaikui nesimakaluotų mokymosi sistemos... Ale dar pakolkas eisim privačiai, nes ligoninėj tik po švenčių vieta mums atsilaisvintų... Oi... Galvos skausmas... Dabar mūsų darbas su Eimantu- iš klausos skirt raides žodžiuose (ar tokia pati pirma, ar paskutinė raidė...). Tai jei darbelis su paveiksliukais, kažkaip be problemų visai... Bet jei tik iš klausos
Jau ir pykstu kartais... vienas žodis sh... kitas t... ir jam tas pats garsas... arba tingi įsiklausyt ir spėlioja.... Nu net nežinau...



Pas logopedę sekės mums normaliai. Sako, jei pradėsit eit čia, tada reiks nutraukt privačias, kad vaikui nesimakaluotų mokymosi sistemos... Ale dar pakolkas eisim privačiai, nes ligoninėj tik po švenčių vieta mums atsilaisvintų... Oi... Galvos skausmas... Dabar mūsų darbas su Eimantu- iš klausos skirt raides žodžiuose (ar tokia pati pirma, ar paskutinė raidė...). Tai jei darbelis su paveiksliukais, kažkaip be problemų visai... Bet jei tik iš klausos
