Įkraunama...
Įkraunama...

Neskiepyti vaikai

QUOTE(AlfaBeta @ 2009 03 01, 20:43)
Dange, tikrai nemanau, kad bimkutele, kalbedama apie medikus, turi galvoje Jus. Manau, Jūs tikrai ne toks žmogus, kokį pati aukščiau apibūdinote biggrin.gif

Mano vaikų dabartinė pediatrė yra LABAI SĄŽININGAS ŽMOGUS, nors mūsų požiūriai į imunizacijos politiką Lietuvoje šiek tiek skiriasi.

Tačiau teko sutikti daug kitokių medikų, kurie, matyt, negali pragyventi vien tik iš savo algos biggrin.gif

Aš irgi nemanau, kad bimkutele kalbėjo apie mane bigsmile.gif , vien jau todėl, kad kiek žinau neesam pažįstamos asmeniškai, o ir laikraščiai (bent jau kolkas biggrin.gif )manęs neaprašė.Alfa Beta, aš neneigiu farm. kompanijų veiklos, nukreiptos į savo produktų pardavimų didinimą.Tačiau esu pasiruošusi oponuoti, kai kryptingomis citatomis iš spaudos ir interneto platybių formuojama idėja, kad gydytojas/medikas= kyšininkas ir žmogus be vertybių.Nes po šia lygybe pakišama daugybė kolegų, kurie sąžiningai dirba savo darbą.
Atsakyti
QUOTE(dange @ 2009 03 01, 23:32)
Aš irgi nemanau, kad bimkutele kalbėjo apie mane  bigsmile.gif , vien jau todėl, kad kiek žinau neesam pažįstamos asmeniškai, o ir laikraščiai (bent jau kolkas  biggrin.gif )manęs neaprašė.Alfa Beta, aš neneigiu farm. kompanijų veiklos, nukreiptos į savo produktų pardavimų didinimą.Tačiau esu pasiruošusi oponuoti, kai kryptingomis citatomis iš spaudos ir interneto platybių formuojama idėja, kad gydytojas/medikas= kyšininkas ir žmogus be vertybių.Nes po šia lygybe pakišama daugybė kolegų, kurie sąžiningai dirba savo darbą.

Pagarbos vertas toks solidarumas kolegų atžvilgiu.
Bet jeigu žmogus sutinka tik tokius gydytojus, kurie aukščiau visų kitų vertybių kelia savo paties gerbūvį, tuomet ir susidaro nuomonę, kad gal kitokių gydytojų nei nėra smile.gif
Yra sąžiningų, nesąžiningų, kompetentingų, neatsakingų gydytojų. Tad lygybės ženklo tarp jų visų nededu.
Atsakyti
Šį pranešimą redagavo AlfaBeta: 01 kovo 2009 - 23:27
norejau paklaust...

cia temos apie skiepus daug kalbama, kad skiepai sukelia alergijas (sutinku, kad po vakcinacijos, gali atsirasti alergija sudedamosioms medziagoms vakcinos)..na bet pvz kaip paaiskint vakcinas ir tarkim alergija riesutams, ar kiausiniui?
Atsakyti
QUOTE(pleistakaulis @ 2009 03 01, 16:23)
norejau paklaust...

cia temos apie skiepus daug kalbama, kad skiepai sukelia alergijas (sutinku, kad po vakcinacijos, gali atsirasti alergija sudedamosioms medziagoms vakcinos)..na bet pvz kaip paaiskint vakcinas ir tarkim alergija riesutams, ar kiausiniui?

Kiausinio baltymo yra vakcinose, organizmas gali ir jam imuniteta kazkoki igyti ir paskui kiekviena karta suvalgius kiausinio prasideda alergine reakcija, nes organizmas "atsimena", kad ir jo kazkokiai sudedamajai dalelytei imun. yra ir kovoja su juo.... bent jau as taip suprantu, tik paaiskinti gal nelabai moku.
O riesutams tiek daug alergisku yra gal daugiau todel, kad riesutu kazkiek yra dedama i kremus visokius, kad ir johnson& johnson leliukams kremuose yra kazkaip riesutu, peanuts lyg ir, tai jei leliuka tepi nuo gimimo juo, taip gali issivystyti alergija, o peanuts riesutams dazniausiai alergiski zmones is visu riestutu.
Atsakyti
tai taip iseina, kad bet kam kam vaikas yra alergiskas (jei del to kalte verciam vakcinom) galima rast vakcinu sudety? kad ir dulkiu erkiu, ziedadulkiu, zuvies..taip?
Atsakyti
QUOTE(pleistakaulis @ 2009 03 02, 11:41)
tai taip iseina, kad bet kam kam vaikas yra alergiskas (jei del to kalte verciam vakcinom) galima rast vakcinu sudety? kad ir dulkiu erkiu, ziedadulkiu, zuvies..taip?

Kai kurios vakcinos, pvz., gripo, kiaulytės-tymų-raudonukės <MMR>, kultivuojamos viščiuko embriono audinių kultūrose. Todėl jomis negalima skiepyti kiaušinio baltymui alergiškų vaikų. Štai čia yra glausta bendro pobūdžio info, todėl tik apie kai kurias kontraindikacijas tam tikrom vakcinom:
http://www.medicus.l...uzkreciamu_ligu
kontraindikacijos skiepijimui:

a) ūminė liga – atidėti skiepijimą, kol pasveiks

cool.gif anafilaksinė reakciją į kiaušinius – skiepyti MMR, gripo, erkinio encefalito vakcina

c) anafilaksinė reakcija į neomiciną – MMR, OPV

d) anafilaksinė reakcija į streptomiciną – OPV, IPV

e) Ig injekcija ar kraujo transfuzija perv 3 mėn iki skiepijimo – MMR

f) imunodeficitas (patvirtintas imunologiniu tyrimu) – MMR, pneumokokinė

g) 3 mėn po imunosupresinės terapijos - MMR, pneumokokinė

ŽIV infekuoti – OPV, BCG

Jau kitoje vietoje minėjau, kad kūdikių imuninė sistema dar nesusiformavusi. Alerginė reakcija yra stipri imuninė reakcija. Pilnai galimas dalykas, kad tokiomis vakcinomis neskiepytas kūdikystėje vaikas nebus alergiškas kiaušinio baltymui. Palyginimui, jei neerzintume kūdikio organizmo alergizuojančiais maisto produktais, galbūt, neišsivystytų alergija tam produktui.
Asmeniškai aš savo vaikui niekada nedaviau valgyti vištos kiaušinių, juo labiau baltymo. Tad lieka nežinoma, kada ta alergija išsivystė.

Nereikia pamiršti ir apsauginės gerųjų bakterijų funkcijos žarnyne, Įvykus disbalansui tarp gerųjų bakterijų ir blogųjų, žarnynas tampa ne toks apsaugotas. Yra tokia hipotezė:
,,nesuvirškinti ar nepilnai suvirškinti baltymai bei kitas nepilnai suvirškintas maistas per suplonėjusias žarnyno sieneles patenka į kraują. Imuninė sistema jų neatpažįsta, palaiko priešais ir atakuoja taip išsivysto alergija įvairiems maisto produktams, ypač baltymams nes baltymai turi daugiausiai šansų būti nesuvirškinti ir todėl dažniausiai maisto alergija būna baltyminiam maistui - pieno produktams, riešutams, kiaušiniams, sojai, daugelis žmonių yra alergiški ar netoleruoja kviečių dėl juose esančio baltymo gluteino."
Atsakyti
Šį pranešimą redagavo AlfaBeta: 02 kovo 2009 - 10:24
QUOTE(AlfaBeta @ 2009 03 02, 10:13)
Kai kurios vakcinos, pvz., gripo, kiaulytės-tymų-raudonukės <MMR>, kultivuojamos viščiuko embriono audinių kultūrose. Todėl jomis negalima skiepyti kiaušinio baltymui alergiškų vaikų. Štai čia yra glausta bendro pobūdžio info, todėl  tik apie kai kurias kontraindikacijas tam tikrom vakcinom:
http://www.medicus.l...uzkreciamu_ligu
kontraindikacijos skiepijimui:

a)      ūminė liga – atidėti skiepijimą, kol pasveiks

cool.gif      anafilaksinė reakciją į kiaušinius – skiepyti MMR, gripo, erkinio encefalito vakcina

c)      anafilaksinė reakcija į neomiciną – MMR, OPV

d)      anafilaksinė reakcija į streptomiciną – OPV, IPV

e)      Ig injekcija ar kraujo transfuzija perv 3 mėn iki skiepijimo – MMR

f)       imunodeficitas (patvirtintas imunologiniu tyrimu) – MMR, pneumokokinė

g)      3 mėn po imunosupresinės terapijos - MMR, pneumokokinė

ŽIV infekuoti – OPV, BCG

Jau kitoje vietoje minėjau, kad kūdikių imuninė sistema dar nesusiformavusi. Alerginė reakcija yra stipri imuninė reakcija. Pilnai galimas dalykas, kad tokiomis vakcinomis neskiepytas kūdikystėje vaikas nebus alergiškas kiaušinio baltymui. Palyginimui, jei neerzintume kūdikio organizmo alergizuojančiais maisto produktais, galbūt, neišsivystytų alergija tam produktui.
Asmeniškai aš savo vaikui niekada nedaviau valgyti vištos kiaušinių, juo labiau baltymo. Tad lieka nežinoma, kada ta alergija išsivystė.

Matau šiokį tokį prieštaravimą: viena vertus teigiate, kad kūdikių imuninė sistema nesusiformavusi, kita vertus ta pati imuninė sistema rodo sugebėjimą reaguoti gana stipria išraiška į "svetimą" medžiagą- alergine reakcija. g.gif
Atsakyti
Šį pranešimą redagavo dange: 02 kovo 2009 - 10:20
taigi ne vien apie kiausinius kalbame, o seip apskritai apie alergijas..tai taip iseina, kad vakcinos yra atsakingos uz bet kokios alergijos atsiradima?
Atsakyti
QUOTE(dange @ 2009 03 02, 12:19)
Matau šiokį tokį prieštaravimą: viena vertus teigiate, kad kūdikių imuninė sistema nesusiformavusi, kita vertus ta pati imuninė sistema rodo sugebėjimą reaguoti gana stipria išraiška į "svetimą" medžiagą- alergine reakcija. g.gif

Jei mano žodžiuose, Jūsų nuomone, yra neatitikimas, tai tuomet yra neatitikimas specialistų teiginiuose, nes ne aš sugalvojau, kad kūikių imuninė sistema netobula, o alerginė reakcija - imuninė reakcija. Juk, būtent kūdikystėje tokios reakcijos labai dažnos. Gal būtent todėl imuninė sistema gali neadekvačiai reaguoti, kad dar nėra susiformavusi. Imuninė sistema yra sudėtinga sistema.
Be to, postą papildžiau ir hipoteze apie žarnyno sienelių pralaidumą.
Manau, kad net specialistai nežino absoliučiai visko apie imuninę sistemą ir alergijos mechanizmą.
Mielai išklausysiu Jūsų versiją.
Atsakyti
Šį pranešimą redagavo AlfaBeta: 02 kovo 2009 - 10:36
Masinis paplitimas alerginių ligų, didėjančios autoimuninės ligos, kurios
prieš 50-60m. buvo kazuistika, onkologinės ligos rodo, kad suardėme
svarbiausius biologijos dėsnius.
Kad ir laikinos imunopatologijos formos, visos sutrikdo T ląstelių
sistemos balansą, sąlygoja funkcinių ir įvairiausių struktūrinių sutrikimų
atsiradimą vaiko organizme.
Limfocitų atsargos palaipsniui senka ir organizmas tampa neapsaugotas
nuo įvairiausių antropogeninių faktorių, žmogus pasensta per anksti.
Fiziologinis senėjimas-procesas laipsniško visų imuninės sistemos
grandžių silpnėjimas. Vakcinacijomis mes pagreitiname limfocitų išnaudojimo
procesą.
Organizmas kovoja su antigenais, kurie patenka aplenkdami išorinius
barjerus.
Šioje kovoje žūsta kraujo ląstelės, organizmas susidėvi, išsivysto fermentų
deficitas. Pastoviai “puolamos” imuninės sistemos ląstelės pačios tampa
agresoriais ir pradeda naikinti savo organizmo ląsteles, kas priveda prie
imunodeficito.
Skiepų pasekoje organizmo ląstelėse gali susiformuoti slapti provirusai, kurie gali įtakoti
atsiradimą tokių ligų, kaip:
Išsėtinė sklerozė
Reumatoidinis artritas
Raudonoji vilkligė
Parkinsono liga
Vakcinacijos dėka buvo likviduoti raupai, bet
atsirado 36 naujos infekcijos.Neskiepyti:
Jei serga ar prieš mėnesį sirgo:
sloga
ausų ligomis
viduriavo
virusine infekcija
Jei vaikas ar šeimos narys blogai reagavo į
skiepą.
Jei šeimoje neurologinė anemnezė (traukuliai)
Gimęs prieš laiką, mažas svoris
Labai daug alergijų pas vaiką ar šeimos narį.
Atsakyti
QUOTE(pleistakaulis @ 2009 03 02, 01:23)
norejau paklaust...

cia temos apie skiepus daug kalbama, kad skiepai sukelia alergijas (sutinku, kad po vakcinacijos, gali atsirasti alergija sudedamosioms medziagoms vakcinos)..na bet pvz kaip paaiskint vakcinas ir tarkim alergija riesutams, ar kiausiniui?


skiepai su alergija siejami dėl pačio jų veikimo principo.Savo poveikiu (skatindami gamintis antikūnius prieš tam tikrą ligą) jie stimuliuoja tik vieną imuninės sistemos dalį(humoralinę-Th2),nuslopindama kitą dalį(ląstelinę-Th1),ko pasekoje ir vystosi alerginės bei autoimuninės ligos.Siūlyčiau plačiau pasidomėti,jeigu įdomu,aš nelabai moku suprantamai paaiškint

Nu va,kol parašiau,jau prieš mane atsakė smile.gif
Atsakyti
Šį pranešimą redagavo Santa-I: 02 kovo 2009 - 11:00
QUOTE(AlfaBeta @ 2009 03 02, 10:35)
Jei  mano žodžiuose, Jūsų nuomone,  yra neatitikimas, tai tuomet yra neatitikimas specialistų teiginiuose, nes ne aš sugalvojau, kad kūikių imuninė sistema netobula, o alerginė reakcija  - imuninė reakcija. Juk, būtent kūdikystėje tokios reakcijos labai dažnos. Gal būtent todėl imuninė sistema gali neadekvačiai reaguoti, kad dar nėra susiformavusi. Imuninė sistema yra sudėtinga sistema.
Be to, postą papildžiau ir hipoteze apie žarnyno sienelių pralaidumą.
Manau, kad net specialistai nežino absoliučiai visko apie imuninę sistemą ir alergijos mechanizmą.
Mielai išklausysiu Jūsų versiją.

Mielai padiskutuosiu, tačiau kadangi šiuo metu prie kompo galiu prieiti tik epizodiškai, tai išsamesnę diskusiją atidėsiu.Iš esmės sutinku, kad imuninė sistema yra sudėtinga ir žinios apie ją nuolat papildomos, neretai paneigiant anksčiau visuotinai priimtus teiginius.
Imuninės sistemos brandumas yra labai sąlyginė sąvoka. Juk sistema yra dinamiška ir nuolat kintanti, priklausoma nuo bendros organizmo būklės,ūminių ir lėtinių ligų, mitybos, aplinkos faktorių, paveldėjimo, vartojamų medikamentų. todėl kalbėti apie imuniteto brandumą kaip apie stabilų dalyką, juo labiau apsibrėžiant amžiaus ribas, nėra tikslu.
Įdomu tai, kad imuninė sistema, kuri turėtų bręsti ir stiprėti su amžiumi, po keturiasdešimties ima "silpnėti": retėja alerginių reakcijų rizika(tuo tarpu vaikystėje ji yra didelė), didėja imlumas bakteriniams infekciniams susirgimams(vaikai dažniau serga virusinėmis infekcijomis). Transplantologai susiduria su faktu, jog vyresnio amžiaus žmonėms po transplantacijos reikalingos gerokai mažesnės imunitetą slopinančių vaistų dozės ty jų organizmo imuninis atsakas gerokai silpnesnis nei vaikų ir jaunų suaugusiųjų.
Papildyta:
QUOTE(mamkė @ 2009 03 02, 10:41)
Kad ir laikinos imunopatologijos formos, visos sutrikdo T ląstelių
sistemos balansą, sąlygoja funkcinių ir įvairiausių struktūrinių sutrikimų
atsiradimą vaiko organizme.
Limfocitų atsargos palaipsniui senka ir organizmas tampa neapsaugotas
nuo įvairiausių antropogeninių faktorių, žmogus pasensta per anksti.

Gal būtų galima pamatyti duomenis, kuriais remiantis po vakcinavimų nustatomas reikšmingas citotoksnių T limfocitų kiekio sumažėjimas g.gif
PS.grįžtant prie alergijos kiaušinio baltymui: pirmasis MMR gaunamas 15 mėnesių amžiaus. Gripo ir erkinio encefalito vakcina paskiepytų tokio amžiaus vaikų- dar mažiau. Tuo tarpu alergija kiaušinio neretai išryškėja dar nesulaukus pirmojo gimtadienio arba antrųjų gyvenimo metų pradžioje. (nepamirštam, kad tikrosios alerginės ar anafilaksinės reakcijos atsiradimui, kontaktas su "svetima" medžiaga turi būti ne pirmas) g.gif
Atsakyti
Šį pranešimą redagavo dange: 02 kovo 2009 - 11:27