Natūralus gimdymas šiuolaikinių moterų akimis

#565
QUOTE(ragnez @ 2008 12 18, 13:41)
iki 6 men zindomam kudikiui nerekomenduojama duoti nieko papildomai - nei vandens, nei arbatu, tyriu ar kosiu. veliau pradedamas primaitinimas, ty., nemazinant zindymu skaiciaus, kudikiui siuloma papildomo maisto - darzoviu tyriu, kosiu, nesaldaus gerimo.
zindyti ir primaitinti svarbu pagal poreiki, valgymo dazni ir suvalgomo maisto kieki leidziant reguliuoti kudikiui.

Tai manote, kad jeigu kudikis ryja be saiko ir nutukes, tai ir yra tas Jusu "pagal poreiki" leidziant reguliuoti kudikiui, ir tai sveika? Kai motina turi pieno dar dviems kudikiams? biggrin.gif O kudikis 7 men sveria kone 15 kg? blink.gif
Atsakyti
#566
norejau parasyti "atsisako stebejimo ivairios medicinines aparaturos pagalba"

Atsakyti
#567
QUOTE(emilka @ 2008 12 18, 14:38)
Tai manote, kad jeigu kudikis ryja be saiko ir nutukes, tai ir yra tas Jusu "pagal poreiki" leidziant reguliuoti kudikiui, ir tai sveika? Kai motina turi pieno dar dviems kudikiams?  biggrin.gif O kudikis 7 men sveria kone 15 kg?  blink.gif

tokiu atveju kreipciausi i endokrinologa ir tirciau kudiki del galimo medziagu apykaitos sutrikimo. 4u.gif


QUOTE(laukinė kriaušė @ 2008 12 18, 14:37)
Gal ji telepatija serga ir jaucia, kad jus kudikiui viskas gerai? O jei apsigauna? 


o kaip tu kasdieniame gyvenime jauti, ar tau reikia medicinines pagalbos?
Atsakyti
Šį pranešimą redagavo ragnez: 18 gruodžio 2008 - 14:44
#568
as tai as. Jus tai jus...

man tik idomu, kaip jus isivaizduojate, galinti pajusti, kad, pavyzdziui, (NEDUOK DIEVE) gimdymo metu stoja jusu kudikio, esancio isciose, sirdute...

Atsakyti
#569
QUOTE(Raideles @ 2008 12 18, 13:39)
Mirtis yra natūrali kiekvieno iš mūsų gyvenimo baigtis. Ir jokia gydytojų pagalba mums negali garantuoti, kad niekada tos natūralios baigties nesulauksime.

Sveikai širdžiai neimplantuojame stimuliatoriaus, sveikos kojos negipsuojame, nedarome dirbtinio kvėpavimo, kol jo nereikia, kol viskas vyksta natūraliai. Kai gamtiniai procesai ima strigti, normalu yra imtis priemonių jiems pataisyti.

Gimdymas iš anksto yra laikomas sutrikusiu, neteisingai vykstančiu, pavojingu gyvybei natūraliu procesu ir tada atrodo normalu įsikišti į gimdymo eigą norint ją pataisyti, net jei to ir nereikia.

Iš to atsiranda noras iš naujo apibrėžti, kas yra "natūralus gimdymas"  - kad tai gimdymas, kurio metu leistinos, būtinos ar iš anksto pageidautinos intervencijos, nes šiais laikais tai yra normalu.

Atrodo vėl pasiklystame tarp natūralumo ir normalumo sąvokų ax.gif Ligos ir mirtys yra natūralūs gamtiniai procesai.Dar ne taip seniai gimdyvės, naujagimio ar mažo vaiko mirtis buvo laikoma jei ne natūraliu, tai bent jau įprastu dalyku mirksiukas.gif Gausiose mūsų prosenelių šeimynose iš -niolikos pagimdytų vaikų neretai pilnametystės sulaukdavo kiek daugiau nei pusė. "Dievulis davė, Dievulis ir pasiėmė...".Todėl neteisinga teigti, kad "natūralus" tolygu "sveikas", "idealus" ax.gif
Atsakyti
#570
QUOTE(laukinė kriaušė @ 2008 12 18, 15:28)
as tai as. Jus tai jus...

man tik idomu, kaip jus isivaizduojate, galinti pajusti, kad, pavyzdziui, (NEDUOK DIEVE) gimdymo metu stoja jusu kudikio, esancio isciose, sirdute...


tikrai kad neduok dieve, bet taip gali atsitikti bet kuriuo nestumo momentu...
tas pats medicinines pagalbos klausimas isliks ir jau gimus vaikeliui - juk bet kuria akimirka gali bet kas atsitikti g.gif

QUOTE(dange @ 2008 12 18, 15:30)
Todėl neteisinga teigti, kad "natūralus" tolygu "sveikas", "idealus"  ax.gif

lygiai taip pat neteisinga teigti, kad medicina panaikino naturalia atranka. deja, nepaisant visos pazangos, zmones vis dar serga ir mirsta. kitas dalykas, kad technologijos atskyre gimti ir mirti nuo gyvenimo kasdienybes, padare siuos dalykus siandienines visuomenes "tabu".
Atsakyti
Šį pranešimą redagavo ragnez: 18 gruodžio 2008 - 15:38
#571
Tai vat kad...

Tiesiog manau, jei tokiu atveju uz gimdyve priimamas sprendimas, pavyzdziui, daryti cezari. Tai yra naturalus procesas... gelbstintis mazaji. O gimdyve tegul jau kaip nors su savo svajonemis apie idealu gimdyma pati susitvarko. JI ne bejege. suaugusi moteris, kuri del savo vaiko, privalo paaukoti savaji ego.

nu uzsimanytu ir issireikalautu tokia motinele gimdyti naturaliai ir (velgi NEDUOK, DIEVE) kudikis zutu. kas butu kaltas?
Atsakyti
#572
QUOTE(laukinė kriaušė @ 2008 12 18, 15:41)
nu uzsimanytu ir issireikalautu tokia motinele gimdyti naturaliai ir (velgi NEDUOK, DIEVE) kudikis zutu. kas butu kaltas?

kas vercia tave naturalu gimdyma sieti su komplikacijomis, mirtimi?
kas vercia tave manyti, kad intensyvus stebejimas butinai apsaugos nuo komplikaciju?
Atsakyti
Šį pranešimą redagavo ragnez: 18 gruodžio 2008 - 15:44
#573
ragnez, man atrodo, filosofai teigia, kad sie dalykai - gimtis ir mirtis - atskirti gerokai seniau.

Dabar vel grizo - per visokias informacines sistemas. tik iskreiptai. (cia netaikau nei naturalistems, nei joms oponuojancioms).
Turiu galvoje filmus, interneta ir panasiai. informacijos sklaida, kai netikra priimama uz tikra (pvz., Afrikos gimdymo tradicijos pritaikomos Lietuvoje)

Papildyta:
intensyvus stebejimas isgelbsti gyvybe daugeliui kudikiu. ju mirtingumas smarkiai sumazejo nuo kad ir Smetonos laiku...

komplikaciju skaicius irgi sumazejo.

naturalaus gimdymo nesieju su mirtimi, taciau pateikiu paprasta, bet ziauru, pavyzdi.
Atsakyti
#574
QUOTE(laukinė kriaušė @ 2008 12 18, 15:45)
ragnez, man atrodo, filosofai teigia, kad sie dalykai - gimtis ir mirtis - atskirti gerokai seniau.


as kalbejau daugiau apie praktini aspekta - gimti ir mirti ligoninese, atskirti nuo savo aplinkos zmones pradejo ne taip jau seniai.

ir taip, sutinku del atsirandancio iskreipto "sugryzimo" - per filmus, interneta, kai tukstanciai ziurovu stebi savizudybe "online" arba tikra gimdyma meno parodoje. kai nebepazysti savo gyvenimo dalies (nes gimtis ir mirtis yra neatsiejamos kiekvieno zmogaus gyvenimo dalys), kai ji tampa atskirta, isbraukta, "uzbaninta", bandai savo smalsuma patenkinti ir baime uzslopinti bent tokiais technologiniais "pakaitalais".

kiek uzkliuvo mintis, kad afrikos ritualu taikymas lietuvoje yra "netikra". keista, neiprasta - tikrai taip. bet kodel netikra? o kas apskritai yra tikra? kokiu matu tai galima pamatuoti?

ar matei filma "Bleiro ragana"?

QUOTE(laukinė kriaušė @ 2008 12 18, 15:48)
intensyvus stebejimas isgelbsti gyvybe daugeliui kudikiu. ju mirtingumas smarkiai sumazejo nuo kad ir Smetonos laiku...


gimdyviu ir naujagimiu mirtingumas ypac sumazejo tada, kai ligoninese gimdymus priimantys gydytojai eme... plautis rankas rolleyes.gif
Atsakyti
Šį pranešimą redagavo ragnez: 18 gruodžio 2008 - 15:59
#575
siuo atveju visiskai sutinku su jumis.

ir del ranku smile.gif tada dar prideciau vienkartines priemones ir intensyvus stebejimas.


Papildyta:
ir dar vienas dalykas.

kraujavimas nestumo pradzioje iki 12 sav. vakaru valstybese realiai nescioji paliekama naturaliai atrankai - arba persileis, arba ne.

pas mus ir kitose postsovietinese valstybese, vis dar jai stengiamasi kokiu nors budu jai pagelbeti. taciau jau ne visose ligoninese...

Tai vis del to, jei yra gresiantis persileidimas, nesciajai reikia padeti ar ne? as manau, kad pasitelkus visus imanomus medicininius budus - reikia.
Atsakyti
Šį pranešimą redagavo laukinė kriaušė: 18 gruodžio 2008 - 16:00
#576
QUOTE(laukinė kriaušė @ 2008 12 18, 16:03)
Tai vis del to, jei yra gresiantis persileidimas, nesciajai reikia padeti ar ne? as manau, kad pasitelkus visus imanomus medicininius budus - reikia.

esu patyrusi abu variantus:

viena karta 8 nestumo savaite prasidejes kraujavimas liovesi, isnesiojau ir pagimdziau sveika kudiki. kita karta, deja, devinta nestumo savaite prasidejes kraujavimas baigesi persileidimu. nepaisant gydytojos skirtu vaistu, vaisius nesivyste, sirdute nustojo plakti.

tada labai isgyvenau, ieskojau priezasciu, paaiskinimu - ypac atsakymu laukiau is gydytoju. dideliam mano nusivylimui, jie man atsakymu nedave - tiesiog konstatavo tai, ka ir taip zinojau - nesivystantis nestumas. perejau per visa jausmu gama - nuo pykcio ir nevilties, per liudesi ir gedula del prarasto kudikio iki susitaikymo su neisvengiamybe.

kai kas teigia, kad net iki 80 proc. pastojimu baigiasi persileidimu moteriai taip ir nesuzinojus, kad ji laukesi, nes nestumas nutruksta labai anksti, kraujavimas sutampa su menesinemis, o spejama to priezastis - genetiniai defektai. bet tiksliu atsakymu ir garantuotos pagalbos net ir siuolaikines technologijos negali suteikti. deja.

QUOTE(laukinė kriaušė @ 2008 12 18, 16:03)
ir del ranku smile.gif  tada dar prideciau vienkartines priemones ir intensyvus stebejimas.


parasymu del ranku siek tiek ironizavau. norejau pasakyti, kad veiksmingos gali buti ir labai paprastos priemones (ranku dezinfekavimas), ir kad "einamosios mokslo prielaidos" gali buti klaidingos (tuo metu buvo ilgai abejojama del infekciju plitimo budu). ilga laika buvo manoma, kad rentgeno spinduliai nekenksmingi, o daugeliui nesciuju gydytojai skirdavo raminamuosius, kurie, kaip paaiskejo, sukeldavo vaisiaus apsigimimus.

kas garantuoja, kad siandieninis medicinos poziuris i zmogaus gimima, mirti ir sveikata yra teisingas?
Atsakyti
Šį pranešimą redagavo ragnez: 18 gruodžio 2008 - 16:19