Įkraunama...
Įkraunama...

Biblija - ar tai pasakos?

QUOTE(lape71 @ 2009 11 16, 16:49)
O dabar toks klausimas: sukūrė dievas žmogų, tai figuruoja visose senose civilizacijose ir tik vieninteliame žydų variante išskiriamas vienas Dievas. Kitos civilizacijos, jų turėjo ne vieną ir ne du. Paimkite šumerus, kurie skaitomi pirmaja civilizacija žmonijos istorijoje, jų panteone buvo apie 3000 Dievų. Kaip žinome pagal žydus dabar 5770 metai, kuriuos jie skaičiuoja nuo žmogaus sutvėrimo. Šumeras kūrėsi 4300-3100 pr.m.e. Jeigu neiškrentant iš Biblijos, tarkim keli šimtmečiai nuo žmogaus sukūrimo. Tai taip išeina Adomo palikuonys taip greitai užmiršo savo kūrėją ir sukūrė tiek išgalvotų Dievų? Juk mes kalbame apie žmones, kurie pirmieji sukūrė raštą, sukūrė rašytinę teisę ir įstatymų  kodeksus, bibliotekas, ratą ir t.t. Nešnekant apie "Gilgamešo epą" kuris pasakoja apie tvaną, tą patį apie kurį pasakoja ir Biblija. Na tik gerokai anksčiau už Bibliją. Tarp kitko netgi biblijinis Abraomas, kilęs iš Ūro - vieno iš šumerų miestų.

Na matyt gal ir nebutu galima taip drasiai teigti, kad Sumeru civilizacija seniausia pasaulyje, kikeviename pasaulio kampelyje mokslininkai vis atranda nauju ir idmiu , kol kas mokslui kartais ir nelabai suvokiamu dalyku blink.gif ir jei lygint sumerus ir egiptiecius, matyt laikotarpis buvo panasus, tuo paciu laikotarpiu, induistine ar amerikos krastu civilizacijos raida matyt irgi galejo buti ne zemesniame lygyje, ka parodo ir siu dienu moksliniai tyrinejimai - rastas (kuris pas sumerus dantirastis, egiptiecius hieroglifai, kitur ... vel savotiskas) egzistavo ne vienoj pasaulio vietoj ax.gif
Kas liecia Dieva ir dievus, tai praktiskai visose senosiose civilizacijose ar religijose atsispindi aukstesnysis ar auksciausias Dievas ir kitu dievu panteonas, pas krikscinys yra angelai, archangelai, cherubinai, serafimai ... istisa hierarchija iki pat Dievo ir kiekvienas is ju irgi dalyvavo savo indeliu kuriant zmogu g.gif
O ar tvanas buvo vienintelis, ir ar daugiau nebus, mokslas kol kas drasiai teigti nedrista, bet apie Atlantidos (ar kitos be galo aukstos) civilizacijos egzistavima pasirodo vis daugiau moksliskai nelabai paneigiamu argumentu ir irodymu mirksiukas.gif
Papildyta:
QUOTE(lape71 @ 2009 11 17, 12:06)
Patys kunigai teigia, kad 4 evangelijos rašytos žmonių pačių nemačiusių tų įvykių ir kiekvienos iš jų atsiradimas turėjo tam tikrą tikslą. Pirmiausia parašė Matas, Morkus manė, kad turėtų būti kiek kitaip ir beveik nukopijavo visą Mato evangeliją dadėjęs savo potėpius. Lukui pasirodė, kad tai irgi neteisingai, Jėzus nepakankamai sudievintas, jis ant jau esamų evangelijų sukūrė savo. Jonas sukūrė tokią kaip jam atrodė turi būti suvokiama. Neskaitant visų kitų evangelijų, kurios dėl politinių ir iš esmės asmeninių konkrečių žmonių nuomonių nebuvo įtrauktos kaip kanoninės.

Na kunigu tarpe matyt nereiketu ieskoti istoriku ar giliu NT tyrinetoju (zinoma yra ir tokiu), todel argumenatas, kad Patys kunigai teigia nelabai galetu buti rimtas ir svarus biggrin.gif
Is kitos puses, kad NT rase skirtingi zmones ir kiekvienos is ju atsiradimas turejo tiksla, matyt yra tiesa g.gif nes kitaip ju matyt tiesiog nebutu mirksiukas.gif
Jei zvelgutm tik i 4 kanonines evangelijas, matyt galetum izvegti idomiu panasumu ir skirtumu tarp ju, isvesti tam tikras paraleles ir pamasciusi ir pasitelkusi apokrifinius saltinius ir papildomus informacijos saltinius pamatyti kas is tikruju ivyko amziu sanduroj ir kokia tai turi reiksme siandienos zmogaus ir civilizacijos vystymesi 4u.gif
Atsakyti
gilus atsakymas, apie ką kalba Biblija:
http://www.laitman.r...swers/4228.html
Atsakyti
QUOTE(ABocius @ 2008 12 19, 11:29)
Kadangi yra nebaigtu klausimu-atsakymu, tenka kurti nauja tema.
Temos autore siuo metu nera aktyvi forume. todel idedu jos pirma zinute:

...
"Aš ne tik galiu netikėti, aš ir netikiu.
Biblija tai pasaka. O jūs tikite pasakos herojais. Ar tikite fėjomis?  Jei netikit- kodėl? Niekas neįrodė, kad jų nėra, o pasakose rašoma, kad jos egzistuoja."

Ar tikrai Biblija tai pasakos? Juk mokslo yra irodyta ir nustatyta, kad vietoves minimos rastuose egzitavo ir egzistuoja, zmones, vietovardziai, viskas yra patvirtinta, tad kodel zmogui kyla tokia mintis, jog Biblija- tai pasakos? Ka manot?



Senasis Testamentas yra zydu tautos mitologija ir istorija. Jame yra priestaraujanciu vienas kitam dalyku, netikslumu, barbarizmu, ziaurybiu, budingu tu laiku zmonems ir laikams. Taip past pamokymu, moraliniu taisykliu atspindinciu tu laiku moraline ir kulturine terpe. Tad Senojo Testamento daugumos vietu negalima interpretuot pazodziui.

Naujasis Testamentas - taip vadinamos 4-usios evangelijos kuriose atspindeti Nazariecio mokymai - tai keliu skirtingu zmoniu daugmaz tu paciu alegoriju pateikimas. Kad perteikt prasme Nazarietis kalbejo alegorijomis. O to taip pat nevisai galima interpretuot pazodziui.
Nereikia pamirst vieno fakto - Krikscionybe tada (Nazariecio laikais ir ilgokai po to) buvo Judaizmo sekta.
O taip pat kito fakto - 4-usios evangelijos buvo "atrinktos" kaip "tiksliausios" itakingiausiu Krikscionybes hierarchu. Neaisku kiek kitu ju guli Vatikano saugyklose. Zinoma, kad dar kelios buvo atrastos tarp Miriusiosios Juros Rastu (Dead Sea Scrolls).
Daugmaz tai ka dabar Romos Katalikai laiko vieninteliu ir Teisingu tikejimu buvo iteisinta imperatoriaus Konstantino, visus kitus krikscionis paskelbiant uz istatymo ribu, pastaraji iteisinima padarius valstybine religija. Pats Konstantinas buvo pagonis, ir Krikscionybe padare valstybine religija greiciausiai del politiniu sumetimu. Pries mirti jis atsiverte i Krikscionybe. Rasoma, kad prie jo mirties patalo buvo tiek krikscioniu, tiek ir pagoniu sventikai.
Atsakyti
QUOTE(lape71 @ 2009 11 17, 12:06)
...
Aš noriu pasakyti, kad kolkas mes nežinome kaip buvo ištikrųjų. Bet įvairūs šaltiniai (be Biblijos) kalba apie tą patį iš esmės. Ir tik žydų Šventas raštas tai priskiria vienam Dievui. Tik toks skirtumas.

Tai yra vertimo klaida... gal net samoninga. Dievas senoves zydu kalba ten uzrasytas kaip Elohim, o tai - daugiskaita. Vienaskaita butu El (ar Al). Ta jau rasiau kitam pasisakyme nesusijusiame su sia konkrecia diskusija.
Tad kyla klausimas, kas ir kodel samoningai tai sudarke ir dabar turim tai ka turim toje Biblijoje?
Atsakyti
QUOTE(e_vaida @ 2010 01 15, 21:29)
Senasis Testamentas yra zydu tautos mitologija ir istorija. Jame yra priestaraujanciu vienas kitam dalyku, netikslumu, barbarizmu, ziaurybiu, budingu tu laiku zmonems ir laikams. Taip past pamokymu, moraliniu taisykliu atspindinciu tu laiku moraline ir kulturine terpe. Tad Senojo Testamento daugumos vietu negalima interpretuot pazodziui.


štai atsakymas tiems, kurie mano, kad Biblija - tai mitologija ir istorija:
http://www.laitman.l...byloja-biblija/
Atsakyti
QUOTE(Gintaraitis @ 2010 01 17, 07:21)
štai atsakymas tiems, kurie mano, kad Biblija - tai mitologija ir istorija:


Biblija - ne tik mitologija ir istorija. Nereikia pamirst kad kiekvienoje mitologijoje buna uzkoduotos tiesos (butent - uzkoduotos). Laitmano nuomone - tik viena is nuomoniu.

Gal tamsta nesat susipazines su ziaurybemis Senajame Testamente? O su jo nesamonemis ir neatitikimais (kad ir mite apie gundyma, kur zaltys sako tiesa, o Dievas - meluoja ir priestarauja sau)?
Atsakyti
Šį pranešimą redagavo e_vaida: 20 sausio 2010 - 19:30
QUOTE(e_vaida @ 2010 01 20, 20:22)
Biblija - ne tik mitologija ir istorija. Nereikia pamirst kad kiekvienoje mitologijoje buna uzkoduotos tiesos (butent - uzkoduotos). Laitmano nuomone - tik viena is nuomoniu.

Gal tamsta nesat susipazines su ziaurybemis Senajame Testamente? O su jo nesamonemis ir neatitikimais (kad ir mite apie gundyma, kur zaltys sako tiesa, o Dievas - meluoja ir priestarauja sau)?




isikišiu))

Čia kurioj vietoj ten zaltys sako tiesą ? pirmas jo sakinys jau melas :" Jis paklausė moterį: „Ar tikrai Dievas sakė: 'Nevalgykite nuo jokio medžio sode!'?“" puikiai zinojo jiska ten tas Dievas pasakė.
gal gali citatomis pagrysti? o poto bus idomu paziureti kur tau ten ziaurybės ir nesamonės.
Atsakyti
QUOTE(dekor @ 2010 01 20, 22:23)
isikišiu))
gal gali citatomis pagrysti?


prasom:

1.2.15:
Ir isake Viespats Dievas tardamas: "Nuo visu sodo medziu tau leista valgyti, bet nuo gero ir pikto pazinimo medzio tau neleista valgyti, nes kai tik nuo jo uzvalgysi, turesi mirti"
...

1.3.1
Bet zaltys tare moteriai: "Jus tikrai nemirsite. Ne! Dievas gerai zino, kad atsivers jums akys, kai tik jo uzvalgysite, ir busite kaip Dievas, kuris zino, kas yra gera, o kas pikta"
...
Netrukus zmones uzvalgo vaisiu nuo gera ir pikta pazinimo medzio, o tada:
1.3.7. Tuomet abirju akys atsivere ir jiedu suprato esa nuogi.
...
1.3.22 Tuomet Viespats dievas tare: "Tik paziurek! Zmogus tapo kaip vienas is musu, zinantis gera ir pikta".

Taigi, ar zaltys butent to nesake?

Tik suvalge vaisiu zmones nemire. Bent jau iskart, o kad visgi numirtu veliau - Dievas ismete zmones is Edeno, kad jie nesugalvotu suvalgyt ir Gyvybes medzio vaisiu - amzinam gyvenimui. T.y. vien pats vaisiu suvalgymas dar negarantavo mirties, jei zmones butu tureje priejima prie Gyvybes medzio. Aisku cia dar galima gincyts - esa Dievas galvojo apie zmoniu mirti veliau (ir Jam isvarius zmones is Edeno, ka Jis turejo zinot!).

QUOTE(dekor @ 2010 01 20, 22:23)
o poto bus idomu paziureti kur tau ten ziaurybės ir nesamonės.

Jei viska cituociau, laiko daug uzimtu, ir vietos, tad paminesiu tik vieta is pradzios:

Nesamone:
Dievas sutveria Adoma ir Ieva. Pastarieji turi Abeli ir Kaina. Kainas nuzudo Abeli, ir yra isvaromas. O tada:

1.4.16. Tada Kainas paliko VIESPATIES artuma ir apsigyveno Nodo kraste i Rytus nuo Edeno.
1.4.17. Kainas pazino savo zmona. Ji pradejo ir pagimde Enocha.

Kyla klausimas is kur atsirado Kaino zmona? Is Nodo krasto? Ten gyveno zmones, kuriu nesutvere Biblijinis Dievas?

Ziaurybes:
Knygoje pasitaikancios "rekomendacijos":
Kai vaikai neklauso tevu juos reikia uzmust akmenimis.
Rekomendacijos izraelieciams kariaujant su artimais priesais isskerst ne tik vyrus, bet ir moteris, vaikus ir gyvulius.

Stai cia viskas del ziaurybiu labiau susisteminta:
http://www.infidels....n/atrocity.html
Atsakyti
Šį pranešimą redagavo e_vaida: 21 sausio 2010 - 00:33
na ir kas? siuolaikine kb tikejimo doktrina labai mazai remiasi biblija.
Atsakyti


Kad remiasi KB biblija nes ruošiantis sakramentams pasiūloma biblija įsigyti.
Atsakyti
as ir rasau, kad remiasi.
Atsakyti
QUOTE(xxl @ 2010 01 21, 11:42)
na ir kas? siuolaikine kb tikejimo doktrina labai mazai remiasi biblija.

Neziurint i tai jie trauko fragmentus is Biblijos kurie tinka (ir jiems patinka) iliustruot vienai ar kitai ju pozicijai, patogiai (sau) ignoruodami kitas dalis... Kaip ir nemazai kataliku, kai su jais susigincyji vienu ar kitu klausimu.
Atsakyti
Šį pranešimą redagavo e_vaida: 22 sausio 2010 - 13:37