Biblija - ar tai pasakos?

jau jau aš kalbu apie katarų didikus, vat jiems kažkodėl nebuvo negarbė. Kažkaip šiaip pažiūėk per istoriją, nuo tada kai atsirado bažnyčia, ji uzurpavo teisę į viską, pradedant karalių, imperatorių karūnavimu, ko iki šiol nereikėjo iki to, kad nuspręsdavo kas moksliška t.y. tinka bažnyčiai, o kas erezija. O tada eretika galėdavo apšaukti vien todėl, kad pasakysi garsiai, kad kunigų degradacija, lėbavimas nesiderina su Jėzaus mokymu. Ir viskas jau liepsnoji.... Paimkime Janą Husą, užteko žmogui pradėti kalbėti, kad nedera dvasininkijai ta prabanga, kurioje ji gyvena, ir kuo jam baigėsi: laužas. Paimk tuos, kurie anglų, vokiečių, čekų ir kitomis kalbomis pradėjo skleisti Šventą raštą masėms. Juk iki tol buvo tik lotynų kalba. Kalba suprantama tik dvasininkijai. Nieko neprimena, neprimena senovės kultūrų, kur dvasininkija naudojo savos vidinės kalbas?

nea, tu neteisi - visu pirma, buvo skilimas i dvi baznycias - staciatikius ir katalikus, kuriu vadovai paskelbe vienas kita eretikais ir ekskomunikavo o tada jau kb vystesi savo keliu, su lotynu kalba, desimtine, indulgencijomis ir ivairias humaniskais ir nelabai kovos su konkurentais budais. paziurek faktams i akis - siuolaikine kb - visai ne ta, kuri buvo pries 1000 metu. ji keiciasi ir prisitaiko prie nauju aplinkybiu, del to ir sugeba gyvuoti - o tai, kas nesikeicia ir neprisitaiko, pasmerkta zlugti anksciau ar veliau.

tai vat tame ir esmė, kad bažnyčia keičiasi tik tiek, kiek reali situacija ją verčia keistis, ta prasme dabar žinios, kas yra pagrindas, prieinamos visiems, o ne išrinktiesiems ir jau taip kaip anksčiau nepamanipuliuosi žmonėmis.

O dėl keitimosi iš esmės, kodėl manai lik šiol tebeegzistuoja iek krikčioniško tikėjimo šakų, dėl to, kad bažnyčia lik šiol laikosi įsikabinusi savo dogmų.

Nelabai aišku kurią bažnyčią turi galvoje, nes atšakos skyla nuo protestantiškų bažnyčių, kurios rodos stengėsi reformuotis, nesilaikyt dogmų . Gal tavo prielaida klaidinga?

na turiu omenyje pagrindinę su galva Vatikane O vienas iš pasikeitimo požymių yra klaidų pripažinimas.

Tarkim: 1999 m. gruodžio 18 d. popiežius Jonas Paulius II atsiprašė už Jano Huso sudeginimą, tačiau atsisakė jį reabilituoti, nepaisant to, kad Bažnyčia pritaikė daugybę jo mokymų.

Praėjus daugiau kaip trims amžiams po Galilėjaus mirties, popiežius Jonas Paulius II Katalikų bažnyčios vardu pripažino, kad su Galilėjumi buvo elgtasi neteisingai.

Sveikinti galima tokius dalykus. Bet kažkaip negirdėjau, kad bažnyčia būtų pripažinus, kad inkvizicija buvo klaidingas žingsnis.

Kai buvo naikinami tamplieriai, prieš tai buvo bandoma rengti viešas diskusijas, bažnyčia siuntė savo žmones diskutuoti su tamplierių atstovais. Ir tai vykdavo viešai. Visais atvejais diskusijas laimėjo tamplierių atstovai. O po to sekė jėgos panaudojimas. Priežastis žinote turbūt visi: labai jau nepatiko Prancūzijos karaliui, kad kažkas turtingesnis už jį Na aišku ir popiežius prisidėjo: be jo plaiminimo karalius nelabai ką galėjo padaryti, visgi religinis ordinas. Girdėjot, kad dėl to bažnyčia būtų atsiprašiusi ?

Jėgos panaudojimas reiškia, kad tu neteisus ir silpnas dvasiškai. Jeigu nesugebi civilizuotai diskusijoje nugalėti savo oponento, na gal ne toks tu jau ir teisus.

jei jau kalbeti apie tiesa is zmogaus mastymo puses, tai ji kaip absoliuti vertybe neegzistuoja - ji kinta priklausiomai nuo to kaip kinta aplinkybes. jegos panaudojimas tam, kad priversti kazka nutildyti yra normalus musu civilizacijos vystymosi procesas. nors pirmais krikscionybes gyvavimo amziais situacija buvo kitokia - gal todel, kad ierarchijos virsuneje buvo zmones ne taip nutole nuo Kristaus mokymo.

o šiaip tai biški nuo temos nukrypom

Biblija - ar tai pasakos?

Na kai ką kas ten parašyti, turiu omenyje istorinius įvykius juk galima patikrinti. Nepatikrinsi tokių dalykų kaip stebuklų darymas, ar kaip ten žmogus pirmas buvo sukurtas Tuo gali tikėti arba ne. Kitas dalykas Dievas iš ST, kuris tą savo išrinktąją tautą, vien kol Mozė vedė ją iš Egipto, tiek naikino tikrąją žodžio prasme, kad įdomu ar kas skaičiavo kiek jų krito nuo Dievo rankos. Kiek krito žmonių nuo izraelitų rankos, vedamos Dievo į pažadėtą žemę. O juk kaip ir Biblijos pradžioje rašoma, kad Dievas sukūrė žmogų, o paskui kažkodėl atsiranda išrinktoji tauta ir jau kiti žmonės, kurie gyvena pažadėtoje žemėje, jau kaip ir skirti sunaikinti. Kaip čia taip?

Vaizdžiai:

Jericho užėmimas:

Joz 6 20 Taigi žmonės sušuko ragams sugaudus. Vos išgirdę ragų gausmą, žmonės sušuko galingu šauksmu, ir siena nugriuvo. Žmonės veržėsi į miestą, kiekvienas tiesiai iš savo vietos, ir užėmė jį. 21 Tada jie skyrė kalaviju sunaikinti visa, kas buvo mieste: vyrus ir moteris, jaunus ir senus, jaučius ir avis bei asilus.

Ajo užėmimas:

Joz 8 1 Tada VIEŠPATS tarė Jozuei: „Nebijok ir nenuogąstauk! Pasiimk visus karius ir vėl keliauk į Ają. Žiūrėk, atiduosiu tau į rankas Ajo karalių, jo žmones ir miestą bei visą kraštą. 2 Su Ajo miestu ir jo karaliumi turi pasielgti taip, kaip pasielgei su Jerichu ir jo karaliumi. Tačiau grobį ir galvijus galite pasidalyti kaip karo laimikį. Surenk pasalas miesto užnugaryje.“

Pietų Kanaano užkariavimas:

Joz 10 28 Tuo pačiu metu Jozuė paėmė Makedą, ištiko ją ir jos karalių kalaviju. Miestą ir visus žmones jis skyrė sunaikinti, nė vieno nepaliko gyvo. Su Makedos karaliumi jis pasielgė taip, kaip buvo pasielgęs su Jericho karaliumi.

29 Iš Makedos Jozuė patraukė su visu Izraeliu į Libną ir kovojo su Libna. 30 Ir ją bei jos karalių VIEŠPATS atidavė Izraeliui į rankas. Miestą ir visus žmones Jozuė ištiko kalaviju, nė vieno nepaliko gyvo. Su Libnos karaliumi jis pasielgė taip, kaip buvo pasielgęs su Jericho karaliumi.

31 Iš Libnos Jozuė patraukė su visu Izraeliu į Lachišą, apgulė ir puolė. 32 VIEŠPATS atidavė Lachišą Izraeliui į rankas. Miestą jis paėmė kitą dieną ir ištiko jį bei visus žmones kalaviju, kaip buvo padaręs Libnoje.

33 Tada Gezero karalius Horamas atėjo į pagalbą Lachišui, bet Jozuė nugalėjo jį ir jo pajėgas ir nepaliko nė vieno gyvo.

34 Iš Lachišo Jozuė patraukė su visu Izraeliu į Egloną. Jie surengė miesto apgulą, puolė 35 ir, paėmę tą pačią dieną, ištiko jį kalaviju. O visus žmones tą pačią dieną skyrė sunaikinti, kaip buvo padaręs Lachišui.

36 Iš Eglono Jozuė nukeliavo su visu Izraeliu į Hebroną ir puolė jį. 37 Paėmę miestą, ištiko jį kalaviju ­ karalių, visus jam pavaldžius miestus ir visus žmones. Nepaliko nė vieno gyvo. Kaip buvo padaręs Eglonui, taip skyrė sunaikinti ir Hebroną bei visus jo žmones.

38 Tada Jozuė ir visas Izraelis pasuko Debyro link ir puolė jį. 39 Paėmė jį, jo karalių ir visus pavaldžius miestus, ištiko kalaviju ir skyrė sunaikinti visus jo žmones. Nepaliko nė vieno gyvo. Kaip buvo padarę Hebronui ir Libnai bei jos karaliui, taip padarė ir Debyrui bei jo karaliui.

40 Taip Jozuė nugalėjo visą kraštą: aukštumų sritį, Negebą, Šefelą ir šlaitus su visais jų karaliais. Jis nepaliko nė vieno gyvo, bet skyrė sunaikinti visa, kas alsuoja, kaip VIEŠPATS, Izraelio Dievas, buvo įsakęs. 41 Jozuė nugalėjo juos nuo Kadeš Barnėjos ligi Gazos, visą Gošeno kraštą ligi pat Gibeono. 42 Visus tuos karalius ir jų kraštą Jozuė paėmė vienu kartu, nes VIEŠPATS, Izraelio Dievas, kovojo už Izraelį. 43 Tada Jozuė sugrįžo su visu Izraeliu į stovyklą prie Gilgalo.

Jūs suvokiate, kad mes šitą Dievą tikime?

nu ir ka? manau, kad jie realiai nukariavo ta sriti - be to tais laikais buvo priimta sunaikinti paimtus i nelaisve arba paversti vergais. siuo atveju zydai elgesi neukiskai, kas is esmes priestarauja ju prigimciai. manau, kad vis delto belaisvius paverte vergais ir pardave kaimynams, o uz babkes pastate sventykla Jeruzaleje. apie isszudymus - pigi propaganda, kad aplinkiniai bijotu.

vo čia tai ūkiškas požiūris į reikalą

Tik šiaip jau jei taip pradedam mąatyti, tai kas ten parašyta labiau tampa panašu į pasaką, o ne tikrą istoriją. Ir netgi tokia mintis peršasi, ar tik nebus tai sukurta būtent savęs pačių išaukštinimui prieš kitas tautas ir tiek. Ar čia tik man taip atrodo?

ne - tai, kad buvo nukariauta tai faktas, o detales visada autoriai pagrazindavo. is dalies, kad atsiriboti nuo aplinkiniu ir paklilti virs ju bet visi mes siekiame pakliuti i dangu - t.y. auksciau nei ropojantieji po zeme

tai vat, kad su tuo faktu ir klausimas. Atliko tyrimus mokslinius, kasinėjimus tose vietose apie kurias čia kalbama ir nerado jokių istoriškai patvirtintų įrodymų, kad vyko užkariavimas. Discovery šiuo klausimu filmą yra sukūręs, gal matėt?

tai kad lygtai discovery ir ziurejau apie archeologinius tyrimus ir apie tai, kaip jie nukariavo tuos miestus.