Įkraunama...
Įkraunama...

Išpažintis prieš vestuves

QUOTE(Sajanas @ 2010 08 14, 05:42)
As ne tik Tikiu Dieva, ne tik faktu kad egzistuoja kurejas bet tikiu ne romos kataliku banznycia ar protestantu ar kokiu kitu o tik Jezaus Kristaus baznycia....ir ne tik kad kad stengiuos laikytis Dievo isakymu (nes jie nors ir skamba labai primityviai bet tai yra visi gyvenimo desniai ir kuri nors sulauzius tik pakenkiam sau) bet dar ir padekoju, paprasau atleidimo uz klaidas na arba kitaip nuodemes..bet be tarpiningu, be kulto pompastikos be ,,iskaltu,, maldu ir poteriu...taigi esme - as tikiu Dieva ir noriu tuoktis jo akivaizdoje. O cia jau interporetacija kas ta santuoka Dievo akivaizdoje ar ne? Juk Dievas yra visur, o ne tik baznycios skliautuose? jus katalike tai turbut esat skaicius sventa rasta ir pastebejus kad apie santuokos sakramenta jame praktiskai nera nieko parasyta...

na tai va...ka daryt? esu tikintis tik ta baznycia kuria as tikiu (jezaus kristaus) kaip ir formaliai neegzistuoja nes ji galima sakyt tik gyva paciam tikejime ir Jezaus mokyme...taigi siam realiam pasauly TEISISKAI galiu susituokt tik kataliku baznycioj (as nekalbu apie zaksa ten nenoriu kojos kelt, uzteko nueit pajaust ,,******,, atmosfera ir nora kuo daugiau ispest pinigu, tad vien jau is principo nenoriu civilines santuokos del elementarios ten dirbanciu nepagarbos )...ir man tai tikrai nebus cirkas ta priesaika kuria as pasakysiu zmonai..taciau kodel as turiu delto iskalt ,,visus, poterius (negi Dievas nesupranta mano nuosirdziu zodiu taip?) , po to atsiskaityt kad gerai ismokau, eit ispazinties pas kuniga ir paklusti visiems kataliku baznycios kanonams ir tradicijoms vien delto kad noriu tuoktis baznycioje?kodel tiesiog negaliu nedaryt va vienintelio dalyko kurio niekaip negalesiu padaryt nuosirdziai t.y ispazinties pries kuniga....ka jau kalbet apie sutvirtinimo sakramenta kuri taip pat privalesiu atlikt tik jau po vestuviu ir kurio taip pat nenoriu daryt ir nedarysiu...mano tikejima sutvirtina tik gilinimas i pati sventa rasta, jo analizavimas ,isminties iekojimas jame bei tos isminties pritaikymas mano gyvenime, o ne kazkokios apeigos kurios ,,kazka,, sutvirtina ar kaip teigia katalikai ispaudzia tarsi zyme sieloj, apdovanoja Sv dvasios dovanomis kuriu paskutinioji Dievo baime...na ko jau ko bet sios dovanos tai tikrai nenoriu...Kur yra baime ten meiles neisivaizduoju, ja turbut suvokt gali tik katalikai..bijai todel ir myli... .... ir  bandziau apie tai pasiklabet su kunigu beje...na tikrai norejau nuosirdziai pakalbet ir pasakyt kokios mintys mane kankina nes noriu but NUOSIRDUS, taciau akivaizdziai kunigas venge diskusijos issisukinejo nuo klausimu ibruko knygele ka reikia ,,iskalti atmintinai,, - ka reikia padaryt, pasake kada ateit atsiskaityt ir sudie....

ai zodziu kai gilinuos tai isvis situacija su tom religijom yra absurdiska...jos tik varo zmogu i kazkoki tais akligatvi ir vistiek turi daryt kazkoki sprendima...

Pabandysiu gal aš tau kai ką paaiškint, nes manau, kad reikia greit. g.gif
Taip, Dievas yra visur. Bet kodėl tada tau būtent reikia į katalikų bažnyčią. Ar čia nėra kaip veržimasis nekviestam į svečius? Juk Jėzaus Kristaus bažnyčių yra ne viena. Be katalikų yra ir stačiatikių, ir įvairių pakraipų protestantų, ir dar visokiausių bendruomenių bendruomenėlių... Taigi gali rinktis tau artimą, jeigu jau visai nesupranti, ko reikalauja katalikų Bažnyčia. Ir kunigas čia ne menkiausią vietą užima. Taigi geriau neiti į svečius ten, kur tau nemalonu. g.gif
O kur eit, tiesiog net nežinau ką ir pasiūlyt. Nes tu atmeti visas Dievo mums duotas per įvairias Bažnyčias taisykles ir nori susikurt saviškes. Bet su Dievu ne taip paprasta. Jeigu yra paskirtas Bažnyčios vyresnysis - kunigas, tai jo vadovavimą reikia gerbti. Ir jis ne šiaip sau įdavė knygeles ir vengė tuščiai diskutuoti. Nes pirmiausia reikia išmokti būti nuolankiam ir paklusti. Tik tada galėsi pilnai priimti Dievą. O dabar tėra tik paaugliškas maištavimas. sad.gif
O kam reikalingas tau tokiu atveju dar ir Sutvirtinimo sakramentas, tai išvis nežinau, juk tai po vestuvių neprivaloma. Bet gali būti, kad pats, nors ir protestuoji, vis tiek širdis tavo traukia prie to, ką neigi. heart.gif
Bet gal ir gerai, kad tie procesai tavo gyvenime vyksta, ir Dievas palengva iš tavo to chaoso sudėlios į vietas. Ir ilgainiui tu suprasi ir tas apeigas, ir išpažintį, ir tai, kas yra Dievo baimė. Pastarąją tu pajusi tada, kai kuo labiau priartėsi prie Dievo, Tu pajusi jo didybę ir atsiras pagarbi baimė. Be ne ta, kuri varo siaubą ir trikdo. O ta, kuri pakylėja, bet padeda pajusti Jo neaprėpiamumą...

Papildyta:
QUOTE(ekutee @ 2010 08 14, 11:42)
is tikro,kas liecia religija,manau nera ko diskutuot ,nes yra religija ir yra mokslas,kuris gali paneigt tai kas parasyta biblijoj smile.gif

Taip, religija yra Dievo mokslas. Bet jis nepaneigia Biblijos. O padeda ją giliau suprasti.
Papildyta:
QUOTE(ekutee @ 2010 08 14, 11:42)
man atrodo svarbu kad tai yra tas pats dievas,kad juo tiki ir stengiesi nenusizengt tariamiem jo ystatymam....

Vat su tariamais įstatymais bus problemėlė. mastau.gif Anksčiau ar vėliau teks prisikast, kad jie yra tikri. 4u.gif
Atsakyti
QUOTE(Simense @ 2010 08 15, 04:07)
Jeigu yra paskirtas Bažnyčios vyresnysis - kunigas, tai jo vadovavimą reikia gerbti.

o galeciau paklasut kas jy paskyre? toks pat kunigas kaip ir jis,savi is savu tarpo? smile.gif
Atsakyti

Papildyta:
[quote=Simense,2010 08 15, 03:07]
Pabandysiu gal aš tau kai ką paaiškint, nes manau, kad reikia greit. g.gif
Taip, Dievas yra visur. Bet kodėl tada tau būtent reikia į katalikų bažnyčią. Ar čia nėra kaip veržimasis nekviestam į svečius? Juk Jėzaus Kristaus bažnyčių yra ne viena. Be katalikų yra ir stačiatikių, ir įvairių pakraipų protestantų, ir dar visokiausių bendruomenių bendruomenėlių...

Nes tik kataliku baznycios palaiminta santuoka turi juridines teises ir yra pripazystama lygiagreciai su civiline. Butent jezaus kristaus baznycia ir yra viena. Visa ka mes vadiname kataliku, evangeliku protestantu ir kitos baznycios yra ne kas kitos kaip tam tikros sektos, bet tai ne jezaus kristaus baznycios (tik kai kurios egzistuoja taip seniai kad taip nebevadinamos) jos tik skelbiasi taip. jeigu tarkim va paimt ankstyvaja krikscionybe- tai is esmes katalikai buvo viena is sektu kuria 3a jei neklystu romos imperatorius Konstantinas padare ,,vienintele tikraja,, . na ir jau nelabai noreciau tiket kad vien tik tikejimo tikslais. niekam ne paslaptis kad butent ne kas kitas o religija yra nepaprastai galingas ginklas leidziantis manipuliuot masemis ir imperatorius tikrai tai mate.vien jau paziuret istorija uztenka kad tai suvoktume.

Jus rasete:
Bet su Dievu ne taip paprasta. Jeigu yra paskirtas Bažnyčios vyresnysis - kunigas, tai jo vadovavimą reikia gerbti.

atsakau:
pagarba uzsitarnaujama. kaip galima gerbt vien uz tai uztai kad kazkas paskyre ar tarpusavyje pasiskyre. ir man apskritai tas vyresniu kunigu rinkimas primena tam tikra savotiska mafija. Na buk tu kunigelis paprastas kaimo baznytelej ir neikad netapsi ne vyskupu nei popiezium. To nori - reikia visais imanomais budais bandyt prasmukt i baznycios elita. is esmes tai ne kas kitas kaip kova del valdzios ir garbes...

del baznycios ir jos vaidmens biblijoje yra labai daug priestaringu minciu kurias galetume interpretuot...katalikai jiems suteikta privilegija aiskina Jezaus zodziais kur jis duoda dangaus raktus apastalui Petrui ...na o dabar jei yra noro paskaityt ir siaip padiskutuot siulau paskaityt viena istrauka is sv rasto Apreskimo Jonui 17.5. arba cia tieisog sutapimas arba mano fantazija..pabandykit paskaityt sia svento rasto istrauka tik ta Didziaja istvirkele bent jau idomumo sumetimais trumpam sutapatint su kataliku baznycia. Argi nematote panasumu? smile.gif


Didžioji ištvirkėlė

1 Tuomet atėjo vienas iš septynių angelų, turėjusių septynis dubenis, ir prakalbino mane: „Eikš, aš tau parodysiu teismą didžiosios ištvirkėlės, sėdinčios ant didžių vandenų.[i1] 2 Su ja ištvirkavo žemės karaliai, ir jos ištvirkimo vynu pasigėrė žemės gyventojai“. 3 Ir jis dvasios jėga nusinešė mane į dykumą. Ten aš išvydau moterį, sėdinčią ant skaisčiai raudono žvėries, pilno piktžodžiavimo vardų, turinčio septynias galvas ir dešimt ragų.[i2] 4 Moteris buvo apsivilkusi purpuru ir škarlatu, išsipuošusi auksu, brangakmeniais ir perlais. Ji laikė rankoje aukso taurę, pilną ištvirkimo šlykštybių ir nešvarumų. 5 Ant jos kaktos buvo užrašytas vardas, paslaptis: „Didžioji Babelė, ištvirkėlių ir žemės šlykštybių motina“. 6 Mačiau tą moterį, girtą nuo šventųjų ir Jėzaus liudytojų kraujo. Ją matydamas, aš labai stebėjausi. 7 O angelas man tarė: „Ko stebiesi? Aš tau atskleisiu paslaptį moteries ir ją nešančio žvėries, kuris turi septynias galvas ir dešimt ragų“.


Paslaptingojo regėjimo aiškinimas

8 „Žvėris, kurį tu regėjai, buvo, bet jo nebėra; jis ruošiasi iškopti iš bedugnės, tačiau eina į pražūtį. Žemės gyventojai, kurių vardai nėra įrašyti gyvenimo knygoje nuo pasaulio sukūrimo, stebėsis, žiūrėdami į žvėrį, kad jis buvo ir jo nebėra, ir jis vėl pasirodys. 9 Čia reikia proto, apšviesto išminties! Septynios galvos reiškia septynias kalvas, ant kurių moteris sėdi. Taip pat yra septyni karaliai;[i3] 10 penki žlugo, vienas tebėra, o vienas dar neatėjo; kai jis ateis, turės trumpam pasilikti. 11 O žvėris, kuris buvo ir kurio nebėra, – tai yra aštuntasis, bet vienas iš septynių, ir jis eina į pražūtį. 12 Tie dešimt ragų, kuriuos matei, yra dešimt karalių, kurie dar negavo karališkos valdžios, bet jie gaus ją vienai valandai kartu su žvėrimi. 13 Jie turi vieną siekinį ir savo galybę bei valdžią atiduoda žvėriui. 14 Jie kovos su Avinėliu, bet Avinėlis juos nugalės, nes yra Viešpačių Viešpats ir Karalių Karalius, ir su juo visi pašauktieji, išrinktieji ir ištikimieji“.

15 Angelas toliau man sako: „Vandenys, kuriuos regėjai, kur sėdi ištvirkėlė, yra žmonės, minios, tautos ir kalbos. 16 Tie dešimt ragų, kuriuos matei, ir žvėris, – jie ims nekęsti ištvirkėlės, nuplėš jos drabužius ir paliks ją nuogą, ės jos kūną ir ją pačią sudegins ugnyje. 17 Mat Dievas įkvėpė jų širdyse norą vykdyti jo sumanymą, siekti vieno tikslo – atiduoti savo karališką valdžią žvėriui, kol išsipildys Dievo žodžiai. 18 Ta moteris, kurią regėjai, yra didysis miestas, valdantis žemės karalius“.
Atsakyti
Šį pranešimą redagavo Sajanas: 16 rugpjūčio 2010 - 03:59
Galima daug gincytis kas ir kaip toj kataliku baznycio gerai ar blogai, bet manau gali eiti i ja tuoktis tik tada kai ja tiki, nes kataliku tikejimo ispazinimas vyksta butent per baznycia, cia eina kalba ne apie siaip dieva ispazinima, o katalikiska dievo ispazinima. Kaip galima eit sakyti priesaika ten kur tau visa tvarka nepriimtina, na pavyzdiui per daug apsinuoginusio i protestantu baznycia tiesiog neileis, nes ten tokia tvarka ir turi jos laikytis, taip ir katiliku baznycioj yra tam tikra tvarka, kurios manau tuokiantis privaloma laikytis, o jei ne tai gali ir kur nors pievoj tarp geliu viens kitam prisiekti pries savo dieva kuriuo tu tiki, pasidaryti savo ceremonija, o veliau ar pries tai nesvarbu kuria diena tiesiog padet parasa civiliniam metrikacijos biure.
Kadangi man nepriimtina kataliku baznycios dievo samprata ir tikejimo ispazinimo budas, nuo mazens ten ejau, bet tam tikru metu tiesiog nustojau, del anksciau paminetu priezasciu, tai ir tuoktis ten neisiu, nes manau kad meluoti tuokiantis yra saves ir sutuoktinio negerbimas.
Viena is priesaikos daliu "Ar sutinkate pagal Dievo valią susilaukti vaikų ir juos auklėti, kaip liepia Dievas ir Bažnyčia?" kaip galima i toki klausima atsakyti taip, jei is anksto zinai kad taip nedarysi?
Atsakyti
QUOTE(ekutee @ 2010 08 15, 18:43)
o galeciau paklasut kas jy paskyre? toks pat kunigas kaip ir jis,savi is savu tarpo? smile.gif

Jeigu žmogus mokosi mokykloje, tai jis turi gerbti mokytoją. Nesvarbu, kad jis kažkada irgi buvo tokiu pačiu mokiniu. Bet jis baigė mokslus ir jo pareiga - jus išmokyti.
Tas pats ir su kunigais. Jis yra katalikų Bažnyčios dvasios vadovas. Ir moko tikėjimo tiesų. Ne taip, kaip jūs jam nurodote, o taip, kaip yra katalikų Bažnyčios priimta, remiantis Kristaus mokymu.
Atsakyti
QUOTE(Sajanas @ 2010 08 16, 03:53)
pagarba uzsitarnaujama.

Pagarba - tai paties žmogaus išsiauklėjimo lygis kito žmogaus atžvilgiu. Nesvarbu, koks jums atrodo, kitas žmogus (o tai tik jūsų nuomonė), jeigu jis jums teikia paslaugas ir patarnavimus, vien jau tuo jis vertas jūsų pagarbos. 4u.gif
Papildyta:
QUOTE(Sajanas @ 2010 08 16, 03:53)
del baznycios ir jos vaidmens biblijoje yra labai daug priestaringu minciu kurias galetume interpretuot...

Biblijos interpretuot nereikia. Tereikia laikytis kurios nors vienos konfesijos reikalavimų. Ilgainiui atsivers visi Šventojo rašto lygmenys. Ir visos prieštaringos mintys sueis į vieną.
Papildyta:
QUOTE(Sajanas @ 2010 08 16, 03:53)
Jie kovos su Avinėliu, bet Avinėlis juos nugalės

Vien jau ši citata rodo, kad yra ne taip, ką jūs norite pasakyti. Katalikų Bažnyčia su Avinėliu nekovoja, ji garbina Jį. schmoll.gif
Papildyta:
QUOTE(salome @ 2010 08 16, 09:06)
Viena is priesaikos daliu "Ar sutinkate pagal Dievo valią susilaukti vaikų ir juos auklėti, kaip liepia Dievas ir Bažnyčia?" kaip galima i toki klausima atsakyti taip, jei is anksto zinai kad taip nedarysi?

Čia tikrai geras klausimas Sajanui. g.gif
Atsakyti
Šį pranešimą redagavo Simense: 16 rugpjūčio 2010 - 14:04

Biblijos interpretuot nereikia. Tereikia laikytis kurios nors vienos konfesijos reikalavimų. Ilgainiui atsivers visi Šventojo rašto lygmenys. Ir visos prieštaringos mintys sueis į vieną.
Papildyta:

sioje vietoje nesutinku. absoliuciai visos konfesijos turi kazka kas niekaip nesiderina su Dievu. Kiekvienoje religijoje galime rast daug gero, taciau turbut nerasime ne vienos kurios nenaudotu svento rasto ir interpretuotu jo savaip noredami pateisint savo doktrinas.

Vien jau ši citata rodo, kad yra ne taip, ką jūs norite pasakyti. Katalikų Bažnyčia su Avinėliu nekovoja, ji garbina Jį. schmoll.gif
Papildyta:

cia velgi kaip mes tai interpretuosime. Pvz va toks pavyzdys is istorijos. Ant Adolfo hitlerio dirzo sakties buvo dabar jau zymusis zymysis uzrasas God mit uns (dievas su mumis). Tad dar nereiskia kad jeigu garbini is tikro elgies teisingai. kataliku baznycia ji garbina taciau daznai nori savo autoritetu ji pranokt. Kas yra baznycios galva? Visi katalikai isvien sutinka kad tai popiezius. taciau baznycios galva yra tik Jezus Kristus (kol nebuvo gimes Jezus ta funkcija antiliko butent avinelis). o koks gali but kunas su dviem galvom? tiktai issigimes...tokia butent ir yra kataliku baznycia..issigimus nuo savo doktrinu, interpretaciju ir noro dominuoti...

QUOTE(salome @ 2010 08 16, 09:06)
Viena is priesaikos daliu "Ar sutinkate pagal Dievo valią susilaukti vaikų ir juos auklėti, kaip liepia Dievas ir Bažnyčia?" kaip galima i toki klausima atsakyti taip, jei is anksto zinai kad taip nedarysi?

Čia tikrai geras klausimas Sajanui. g.gif
[/quote]

puikus klausimas. kadangi klausiama ar sutinkate aukleti kaip liepia Dievas ir baznycia, taciau neklausia ar sutinkate aukleti kaip liepia ROMOS KATALIKU BAZNYCIA. galiu drasiai atsakyt ir but nuosirdus sakydamas taip, nes turiu omenyje tikraja Jezaus Kristaus baznycia ir jos mokyma
Atsakyti
QUOTE(Sajanas @ 2010 08 18, 14:23)
sioje vietoje nesutinku. absoliuciai visos konfesijos turi kazka kas niekaip nesiderina su Dievu. Kiekvienoje religijoje galime rast daug gero, taciau turbut nerasime ne vienos kurios nenaudotu svento rasto ir interpretuotu jo savaip noredami pateisint savo doktrinas.

Ieškokit ne Bažnyčių skirtumų, o panašumų. Skirsto protas, o jungia meilė. Kai turėsit tiek meilės, kad sugebėsit į ją panardinti savo protą, nebeliks skirtumų (juos suprasit aukštesniu lygmeniu).
Atsakyti
QUOTE(Sajanas @ 2010 08 18, 14:23)
cia velgi kaip mes tai interpretuosime. Pvz va toks pavyzdys is istorijos. Ant Adolfo hitlerio dirzo sakties buvo dabar jau zymusis zymysis uzrasas God mit uns (dievas su mumis). Tad dar nereiskia kad jeigu garbini is tikro elgies teisingai. kataliku baznycia ji garbina taciau daznai nori savo autoritetu ji pranokt. Kas yra baznycios galva? Visi katalikai isvien sutinka kad tai popiezius. taciau baznycios galva yra tik Jezus Kristus (kol nebuvo gimes Jezus ta funkcija antiliko butent avinelis). o koks gali but kunas su dviem galvom? tiktai issigimes...tokia butent ir yra kataliku baznycia..issigimus nuo savo doktrinu, interpretaciju ir noro dominuoti...

Vat mūsų interpretacijų gal nereikia. Vienas žmogus (Hitleris) - ne Bažnyčia. Antra, žemiškoji Bažnyčios galva yra popiežius, o dangiškoji - Kristus. Taigi čia jokia hierarchija nepažeidžiama. Ir priešpriešos nėra. Taigi visokie iškraipymai (,,išsigimimai'') vyksta tik mūsų galvose. verysad.gif
Juk matote, kad jums vis tiek reikia žemiško Kristaus pagalbininko, kodėl einate į katalikų Bažnyčią, o nesituokiate pas patį Kristų? ax.gif
Atsakyti
Eisiu ir aš ax.gif
Atsakyti
QUOTE(Sajanas @ 2010 08 18, 14:23)
puikus klausimas. kadangi klausiama ar sutinkate aukleti kaip liepia Dievas ir baznycia, taciau neklausia ar sutinkate aukleti kaip liepia ROMOS KATALIKU BAZNYCIA. galiu drasiai atsakyt ir but nuosirdus sakydamas taip, nes turiu omenyje tikraja Jezaus Kristaus baznycia ir jos mokyma

Taip, klausimas tikrai puikus, bet va atsakymas... g.gif
Jeigu iš anksto žinote, jog ketinate sužaisti žodžių prasme (juk einate tai į Romos katalikų bažnyčią, ne bet kurią kitą), tai kažin ar jūsų santuoka bus galiojanti būtent prieš Dievą. Nes Dievui tai nesumeluosi. Jeigu prisieki pagal katalikų paprotinę teisę, tai ir prisieki auklėti pagal tos Bažnyčios reikalavimus, ne pagal kažkokios abstrakčios.
Taigi jūsų negatyvus nusiteikimas prieš Romos karalikų bažnyčią ateity bus rimtas pagrindas skyryboms. Nes jei žmogus eina prisiekti per apgaulę ir išsisukinėjimą, tai toks santuoka yra negaliojanti. sad.gif
Susituokt ,,prieš Dievą'', galite ir papraščiausiame civilinės metrikacijos biure (ten tarp kitko labai gražios jungtuvės vyksta, pati tuokiaus). O kaip santuokos metu išgyvensite Dievo jutimą, nuo judviejų priklauso (ar įvyks susijungimas).
Bet ateityje anksčiau ar vėliau teks glaustis prie kažkurios bažnyčios. Nes jei žmogus tikrai nori eiti Dievo keliu, be taisyklių, reikalavimų ir apribojimų neįmanoma.
Atsakyti
Dievas yra viena, kunigas visai kas kita.....Dievu tiketi zmogus gali iki savo gyvenimo pabaigos, o kunigu retas bepasitiki......

Du mylintys vienas kita zmones nori sutvirtinti savo draugyste, tapti vyru ir zmona iki mirtis juos isskirs, o kunigas pasako tiesiai sviesiai kiek jiems kainuos.........absurdas

Aisku, tokiu kunigu daugiausia miestuose....o santuoka tampa verslu tiek sukneliu verslui, tiek kunigams....tikiu, kad uz nuodemiu atleidima vel reikes moketi....

Labai pykstu ant tokiu kunigu, kurie tersia baznycios varda.....bet stebiu, jaunieji moka tuos pinigelius.

Kaip tam tikri kunigai atsizvelgia i santuoka, taip jie ir kitus zmones ismoko, ko verta santuoka
Atsakyti