Kunigų celibatas

#421
QUOTE(Bitės šešėlis @ 2014 09 19, 16:15)
Ką ir bepasakysi.
Supermamos nesprendžia, jos diskutuoja.
O Saulėtekės negali diskutuoti, nes diskusijai reikia argumentų.
Papildyta:

Citata, ištraukta iš konteksto, yra niekinė. Kuo citata trumpesnė, tuo didesnė erdvė interpretacijai.
Šiuo atveju man kyla tokia - prie ko kunigai ir ši citata?
štai kelios:

1. Kunigu tampama ne dėl dangaus karalystės. O dėl avelių ganymo ir rūpinimosi, kad šios patektų į dangaus karalystę. Ar aš klystu  smile.gif Tad visos avelės turi būti eunuchais ar kaip?

2. Tapimas eunuchu = patekimas dangaus karalystėn? Ne eunuchai nepateks?
Dabar matote beprasmybę plikų citatų dėliojimo?

Matote, man patinka laisvas pokalbis, per kurį žmogus laisvai pasirenka, ką kalbėti ir kuo remtis.
O šioje temoje kalbama apie su Bažnyčia susijusius žmones. Taigi be Šv. Rašto čia neapsieisim. Norime, nenorime, turime juo remtis, nes juo remiasi Bažnyčia. Ji remiasi ne žmonių pamąstymais ar supratimu.
Tema apie celibatą, taigi citatą apie celibatą ir pateikiau. Bet kodėl jums atrodo, kad kunigas, turintis pareigą vesti žmones link dangaus karalystės, tampa kunigu neturėdamas tikslo pats siekti tos karalystės? Išeitų, kad vedlys tik priveda prie Rojaus vartų, o pats kur keliauja?
Dėl eunuchų. Šiais laikais gal tai kiek neįprastai skamba, bet čia pavyzdys negalinčio turėti lytinių santykių žmogaus, taigi neturinčio ir vaikų, nekuriančio šeimos ir neturinčio tiek žemiškų rūpescių.
Ne vienintelė vieta Šv. Rašte apie patekimą į dangaus karalystę. Tiesiog ši tema yra apie celibatą, taigi apie Bažnyčios vedlių pasišventimą taip siekti karalystės. Jie patys pasirinko. Galėjo siekti šventumo šeimyniniame gyvenime, ir rūpintis daugeliu pasaulio dalykų.
Papildyta:
QUOTE(Moonte @ 2014 09 19, 18:51)
Jus manote kad pradesiu paneigineti jusu isvadas? Pagarba zmogaus pasirinkimo laisvei, jums tapatu su kaimynu lytiniu gyvenimu? OK. Nematau prasmes panegineti, galvokite ka norite. Bet tai visai nesusije su diskutuojama tema.

I tema turite ka pasakyti?

Išmintinga labai į temą jūsų ir paklausė. Ir, beje, labai taikliai. 4u.gif

Ar palyginimai jums nesuprantami? Tada Šv. Raštą vartyti sudėtinga.

Atsakyti
#422
QUOTE(LasiukeUK @ 2014 09 19, 20:02)
1. Celibatas islaisvina kuniga skirti 100% laiko ir pastangu sielu gelbejimui ir skirti visa demesi Dievui, Baznyciai, parapijai. I Pasaulinio karo metais buvo daug atsivertimu i katalikybe karo zonose, nes daug kataliku kunigu ten buvo ir teike dvasine pagalba kareiviams. Anglikonu buvo labai nedaug - jie visi karo metu turejo rupintis savo seimomis.

2. Kunigai seka Kristaus pavyzdziu nekurdami seimos. Jau nuo senu laiku tikima kad celibatas padeda pagilinti tikejima ir siekti sventumo (tibeto vienuoliai laikosi celibato, kitu krikscionisku denominaciju vyskupais gali buti tik nevede vyrai, is senojo testamento kunigu budavo reikalaujama laikino celibato pries atliekant liturgines apeigas ir pan.) Didzioji dalis sventuju taip pat laikesi celibato. Santuoka yra geris, bet skirti visa savo gyvenima - kunu ir siela Dievui - didesnis geris.

3. Celibatas issprendzia problema del kunigu seimos islaikymo. Siais laikais daugelis parapiju tik siaip ne taip islaiko savo baznycia ir viena kuniga, butu sudetinga tiketis kad uzteks lesu dar ir kunigo zmonai ir buriui vaiku.

4. Celibatas padeda apsaugoti baznycia nuo kunigu be pasaukimo kurie i kunigyste ziuretu kaip i "lengva uzdarbi". Aisku, ju pasitaiko ir tarp dabartiniu kunigu, bet celibatas isskiria kunigyste is visu kitu "profesiju".

Daugiau pamastymu:
celibato nauda


BEt juk tai tik prielaidos. Pagrindas yra aukso versis.

1. O kaip su kitais krikscioniu konfesiju kunigais? Sakot anglikonai, o kaip su liuteronu, kalvinistais, pagaliau staciatikiais? Jus cia baisiai kataliku kunigus aukstinat. OK, gal nuorodas konkreciai skaiciais, procentais pagriskite savo teiginius. Nes is esmes kiekvenas musu is lempos gali prirasyti blush2.gif

2. Kas apsake? O ka jus sakysite kai celibata panaikins? Kunigai maziau bus artimi dievui? O tie kunigai kurie gyvena dviguba gyvenima, kaip su jais? Pagaliau kas vercia vesti kiunigus, kai panaikins celibata?

3. O is kur pinigai gaunami kunigo meiluzem, vaikam islaikyti?

4. Jus rimtai tikite sia prielaida?
Papildyta:
QUOTE(Saulėtekė @ 2014 09 19, 20:21)
Išmintinga labai į temą jūsų ir paklausė. Ir, beje, labai taikliai.  4u.gif

Ar palyginimai jums nesuprantami? Tada Šv. Raštą vartyti sudėtinga.


Grybauti ne i tema, jums visada yra i tema. As jau tai supratau.

JUs nesuprantat ka jums raso paprastas mirtingasis, tad apie Sv, Rasta ne jums kalbeti ir aiskinti.

O oponento poste rasoma, kad kiekvienas musu pateikta citata supranta skirtingai, dazniausiai tai itkoja zmogaus branda. Todel brandus, adekvatus, mastantys, suvokiantys ka pateikia zmones, pateike citata varginasi jos pateikimo butinybe pagristi. Bet tiek to. Dangstytkite savo infantiluma svetimomis citatomis, cia jusu gulbes giesme, daugiau nesugebat.
Atsakyti
Šį pranešimą redagavo Moonte: 19 rugsėjo 2014 - 19:31
#423
QUOTE(Moonte @ 2014 09 19, 19:26)
Grybauti

Dangstytkite savo infantiluma svetimomis citatomis, cia jusu gulbes giesme, daugiau nesugebat.

Nuolankiai dėkoju už nuomonę. Labai svari ir argumentuota. 4u.gif
Atsakyti
#424
QUOTE(Saulėtekė @ 2014 09 19, 20:36)
Nuolankiai dėkoju už nuomonę. Labai svari ir argumentuota.  4u.gif

Kam tos tamstos veidmainiskos blevizgos? Kai jas paneigiat antru teiginiu. Bet gi ko stebetis logika ir argumentacija jums svetima.
Atsakyti
#425
QUOTE(Moonte @ 2014 09 19, 19:43)
Kam tos tamstos veidmainiskos blevizgos? Kai jas paneigiat antru teiginiu. Bet gi ko stebetis logika ir argumentacija jums svetima.

Dėkoju jums už nuoširdų elgesį. Ypač už svarią ir šiuo kartu argumentaciją. 4u.gif

Gal galėtumėt atsakyti į šiandien mano už duotus klausimus? Jų buvo.
Papildyta:
Štai tie klausimai (perkeliu):

,,Juk vedusiam kunigui irgi žmona ilgainiui gali atsibosti, gali galvoti suklydęs. Tai tada jau jis turėtų galėti vėl tapti vienuoliu? Kiek sykių galėtų tuoktis ir vėl skirtis? Ką turėtų daryti su žmonos, su kuria ,,nesutapo charakteriai'' vaikais, nes jie nebegali gyventi kartu?''
Atsakyti
#426
QUOTE(Saulėtekė @ 2014 09 19, 20:47)
Dėkoju jums už nuoširdų elgesį. Ypač už svarią ir šiuo kartu argumentaciją.  4u.gif

Gal galėtumėt atsakyti į šiandien mano už duotus klausimus? Jų buvo.


Butent, mano elgesys yra nuosirdus, as rasau tai ka jauciu ir galvoju.
Neketinu butent jums, nes tamsta nesivarginate pagristi savu minciu, atsakyti i uzduodamus klausimus, neva esate diskusijos be atsakomybes uz savo zodzius, mintis salininke, nes nesivarginate ju pagristi. Manau, diskusija turi buti pagrista abipuse pagarba. Todel manyciau, kad vargintis reikia del tu zmoniu, kurie tau atsako tuo paciu.
Atsakyti
Šį pranešimą redagavo Moonte: 19 rugsėjo 2014 - 19:59
#427
QUOTE(Moonte @ 2014 09 19, 19:56)
Neketinu butent jums, nes tamsta nesivarginate pagristi savu minciu, atsakyti i uzduodamus klausimus. Manau diskusija turi buti parista abipusia pagarba. Todel mancyiau, kad vargintis reikia del tu zmoniu, kurie tau atsako tuo paciu.

Būkite gera, perskaitykite visus mano komentarus. Nebūkite bėglė, kaip ir Išmintingos atveju. Argumentuokite ir pasistenkite bent jau perskaityti kito argumentus.
Atsakyti
#428
QUOTE(Saulėtekė @ 2014 09 19, 21:02)
Būkite gera, perskaitykite visus mano komentarus. Nebūkite bėglė, kaip ir Išmintingos atveju. Argumentuokite ir pasistenkite bent jau perskaityti kito argumentus.


As jus puikiai pazistu is kitu diskusiju. Rusam tinkamas kablys "slabo" jusu atitikmuo "begle" mane neuzkabins.
Kitam oponentui i pateiktus klausimus atsakyciau, be problemu, tik ne jums.
Beje atsakiau ir Ismintingai, tik nepaneiginejau jos bandyma banalinti mano mintis, nes mane tai nejaudina. Protingi gi suvokia, kad cia jos, o ne mano izvalgos, jei jai negeda, man irgi.
Atsakyti
Šį pranešimą redagavo Moonte: 19 rugsėjo 2014 - 20:28
#429
QUOTE(Moonte @ 2014 09 19, 18:51)
Jus manote kad pradesiu paneigineti jusu isvadas? Pagarba zmogaus pasirinkimo laisvei, jums tapatu su kaimynu lytiniu gyvenimu? OK. Nematau prasmes panegineti, galvokite ka norite. Bet tai visai nesusije su diskutuojama tema.




Ne, nemanau smile.gif Paklausiu kitaip - kodėl Jūs norite kažkokių laisvių žmonėms, kurie tų laisvių neprašo ir nenori? smile.gif Su kaimynų gyvenimu tapatu tiek pat, kiek nei kaimynų, nei dvasininkų gyvenimas Jūsų neliečia, bet Jūs kažkodėl už vienų laisves kovojat, o kitų pasirinkimą gerbiat.
Atsakyti
#430
QUOTE(Išmintinga @ 2014 09 19, 21:28)
Ne, nemanau smile.gif Paklausiu kitaip - kodėl Jūs norite kažkokių laisvių žmonėms, kurie tų laisvių neprašo ir nenori? smile.gif Su kaimynų gyvenimu tapatu tiek pat, kiek nei kaimynų, nei dvasininkų gyvenimas Jūsų neliečia, bet Jūs kažkodėl už vienų laisves kovojat, o kitų pasirinkimą gerbiat.


O is kur jus istraukete kad jie ju nenori?
Jei jie nenores, turedami pasirinkima jie jo nepasirinks, o jei pasirinks, vadinasi jiems jis buvo reikalingas.

O man vienodai, kaip gyvena kaimynai, bet man kaip laisvam, dorovingam zmogui, nebutu norma jei jiems nebutu suteiktos Konstitucijos garantuotos teises, kuriomis naudojuosi as ir kiti Lietuvos pilieciai. Tureti teises ir savo nuoziura naudotis jomis ne tas pats, kas nesuteikti grupei zmoniu del tam tikru priezasciu teises rinktis.

Pvz. mes visi turime teise keliauti po kitas salis, bet ne visi ja naudojasi, galimai taip ir pragyvens Lietuvoje nosies is jos neiskise. Bet tai ju asmeninis pasirinkimas naudotis savo tese, ar ne.
Atsakyti
Šį pranešimą redagavo Moonte: 19 rugsėjo 2014 - 20:42
#431
QUOTE(Moonte @ 2014 09 19, 20:26)
Kitam oponentui i pateiktus klausimus atsakyciau, be problemu, tik ne jums.

Suprantama, nes klausimai celibato priešininkui tikrai per sunkūs.
Atsakyti
#432
QUOTE(Saulėtekė @ 2014 09 19, 21:41)
Suprantama, nes klausimai celibato priešininkui tikrai per sunkūs.


Tenkinate savo puikybe, arba bandote mane kabliuoti. Neisdegs.
Atsakyti