Kunigų celibatas

Nemanau kad reikia ka komentuoti, tiesiog uzurpavusio Dieva chamo izvalgos, menkinancios kito zmgoaus tikejima, jo poziuri, vien todel kad nesutampa.
Dabar suprantama, del ko baznyciose tiek dvasinio ir fizinio smurto.



Diskutuodama as niekur nesu uzsiminusi apie materialines vertybes, man jos sioje temoje nera rodiklis, ir aplamai gyvenime tai nera mano siekiamybe. Kokiu pagrindu jus mane apvadinote materialiste. Jei ka as AGNOSTIKE, jei norisi kabinti etiketes, prasom, isveikata. Del sios priezasties, itariu, numanau daugiau apie dvasinius dalykus nei jus. Jusu ismanymas ribotas tik katialiku tikejimu, kai as domiuosi visom esanciom zemeje religijom, filosofijom.

Na matot, jums susituokusio kunigo buvimas itakoja tikejima, bet kunigas gyvenantis dviguba gyvenima pasirodo geris ir nekelia abejoniu jo lojalumu baznyciai, tinkamui tarnystei.

Kodel sios teises turi buti jiems akmeniu po kaklu, jei jie samoningai pasirinko celibata?

Taškotės įžeidimais ir putojatės vien todėl, kad kažkas nesutinka su Jūsų visiškai nepagrįsta nuomone?
Nematau prasmės diskutuoti su žmogumi, kurio vienintelis argumentas - įžeidinėjimas.

o šeimose to nėra? atseit, vedęs kunigas smurtaus tik prieš žmoną ar kaip suprasti?

Kol kas fontanuojate tamsta, as jums nenurodinejau ka jums rasyti ko ne, nekeledinaus puikybes itakota savo teikejimo virs jusu.
Su mano nuomone nereikia sutikti. Tai jus mane izeidinejate, kad as mastau ne taip kaip jus.
TAi jusu salininkes man kabineja materialistes etikete, velgi, tam kad menkinti.
Bet gerai pagalvojus, ar dvasingi zmones taip elgiasi, jei jau reiskaite pretenzijas i dvasinguma, abejoju...

Bendravau su ATA tevu Stanislovu, prisistaciau jog esu agnostike. Tokio sviesaus pakantaus zmogaus nebuvau sutikusi, labai malonus pasnekovas, jokio snobizmo, jokios arogancijos. Beje jis irgi pritare mano mintim del celibato.

Agnostikas tas, kuris mano, kad Dievas yra nepažinus arba visai neigia Dievo buvimą. Ir jau nesupykit, bet tas kas domisi visomis religijomis, dažniausiai dorai nepažįsta nei vienos, tiesiog fiziškai neįmanoma giliai išanalizuoti visų tekstų ir juo labiau tradicijų, ką jau bekalbėti apie praktikavimą.

Taip, susituokusio šventiko gyvenimas labai skiriasi nuo nesusituokusio (turim gyvus pavyzdžius stačiatikiuose, protestantuose). O tai, kad kunigai irgi nuodėmingi manęs nė kiek nestebina, niekada nemaniau, kad yra žmonių niekada nenusidedančių. Apie dvigubą gyvenimą niekada nekalbėjau, kaip apie gėrį. Bet celibato panaikinimas niekaip neišvaduos nuo dvigubo gyvenimo, ką rodo aukščiau pateikta susituokusių ir išsiskyrusių porų statistika - jūs manote jie išsiskyrė negyvenę dvigubo gyvenimo? O kur dar neaptartoji su berods Bite santuokinės neištikimybės tema dėl patikimų statistinių duomenų nebuvimo, tai ne dvigubas gyvenimas?

P.S. Pamiršau atsakyti į teises ir akmenį po kaklu. Jūs statot arklį prieš vežimą - celibatas įvestas po ilgametės patirties, matant skirtumą tarp vedusių ir nevedusių kunigų tarnystės, kaip palengvinimas, palaiminimas, apsauga. Jums gi norisi vėl supančioti ir įkinkyti kunigus į rūpinimąsi šeima, kad jie negalėtų atsiduoti maldai ir tarnystei visu nepadalintu gyvenimu. Jūs gi norite juos apsunkinti šeimos reikalais. Labai teisingai yra pasakęs popiežius Benediktas XVI į siūlymą panaikinti celibatą - galbūt ir reikėtų kai kuriems kunigams jį panaikinti, už bausmę.

Vikipedijos zinios

Mano gi mokytojai sako priesinga -. Tik riboti zmones apsiriboja viena knyga. Taip ir gyvenime kuo daugiau skaitai knygu, giliniesi tuo labiau pleti savo akirati, o akiracio pletimui ribu nera, kaip ir Dievo pazinimui.

Nepergyvenkite del manes, as puikiai ismanau katalikybe, mano mama isaugo pas davatkas, kurios karsino altarista, mano vyro du pusbroliai yra kunigai, o mano prosenelio brolis buvo unitu kunigu. Taigi, gal nereikia visu tu tirdu ne i tema... Na bet galimai, jums ant duseles lengviau brukti oponentui nepilnavertiskumo kompleksa, su manimi to neisdegs.

Na matot, as visada galvojau, kaip ten bebutu, jog kunigas yra dorovingesnis uz paprasta zmogeli. Tad dristu nesutikti, kad kunigam galima taikyti pasaulietiska skyrybu statistika. Na bet jei jus teigiat priesingai...

Bet ir tai jusu isvardinti faktoriai nera rodiklis, kad celibatas yra vertybe, o jo panaikinims pakenks.
Papildyta:


Labai idomu. Ir kada tie tyrimai buvo padaryti? Anot jusu zmonijos dorove, suvokimas nekinta, tai isliko kaip inkvizicijos laikais?

Labai butu idmou paskaiyti originalias nuorodas, o ne ju interpretacija.
Papildyta:


Manau ir seimoje tai yra, nes kitaip buti negali kai yra smurtine visuomene.

nereikia manyti - faktas, kad šeimose ir smurtaujama, ir pedofilija artimoje aplinkoje yra. taigi su celibatu nepernelyg susijusios problemos. jei žmogus smurtautojas, smurtaus tiek vedęs, tiek nevedęs, tiek kunigu būdamas.
Papildyta:


o tai ne, kosminę statistiką. nebent kunigas su kitu kunigu tuoktųsi, nes kunigo žmona nebūtinai bus labai dorovinga pasaulietė.

As kalbu apie smurtine visuomene. Jus norite paneigti, kad musu mokyklose klesti smurtas? Kad smurtas buna tiek dvasiniu, tiek fiziniu. Fizinis smurtas matomas, kai dvasinis palieka gilias bet nematomas zaizdas.

Mano galva tarp celibato ir smurto pilna sasaju. Na tarkim, jus kada domejotes is kur imasi sociopatai, kas itakoja ju atsiradima?

Viena is astiradimo priezasciu yra dvasine trauma. Kaip manote ar nesmurtaujama pries kuniga, kai reikalaujama is jo pazaboti meiles jausma? Nezinau ar kuri isties buvo patirusi si jausma, ji ganetinai sunku savyje sunaikinti, tai neretai turi pasekmes, kurios itakoja zmogu, jo elgesi, aplinkos vertinima. Tokios metamorfozes be pasekmiu nepraeina.
*****************

Jus abejojate kunigo izvalgumu renkatis pacia?
Ar pasaulieciu dorove?


Manau, kunigas daugiau turi sansu sutikti dorovinga katalike moteri, nes kataliku Lietuvoje 77,3 procentai, nei nuodeminga pasauliete.

Apgailestauju, bet religijos klausimais vikipedijos nesakaitau, o jūs bent pavadinimo kilmę išsiaiškinot (a gnosis)?

Viena knyga. Štai ir pasirodė jūsų platus religijų pažinimas - paskaitėt vieną knygą, dar, ko gero, praleisdama mažiau įdomias vietas, ir turit nuomonę visais klausimais.

Tai kuris, ar kurie iš tų jūsų puikiai pažinotų 4 kunigų skundėsi nepakeliama celibato našta? Nors suabejočiau ar tikrai artimai pažinojote jūsų mamos globėjų nukaršintą altaristą ar savo prosenelio brolį .

Taip, mano giliam liūdesiui žmonių suvokimas per mažai kinta. Ir ne nuo inkvizicijos, o nuo antikos laikų. Užtenka paskaityti anų laikų literatūrą, kad pamatytum, kaip nieko naujo žmogus nesugalvojo - tos pačios problemos, tos pačios nuodėmės.

Originalių nuorodų pasiieškokit pati, nes aš negyvenu celibate ir turiu pareigų šeimai, negaliu skirti jums daugiau laiko, apgailestauju.

Tokiu atveju smurtaujama prieš visus, kuriems tenka ką nors pažaboti. Tik atrodo, kad daugiau psichologinių problemų turi tie, kurie viską sau leidžia, nei tie, kurie sugeba susivaldyti.

Ir apie smurtinę visuomenę bei mokyklą turiu visai kitokį vaizdą - nei mano kaimynai, nei bendradarbiai, nei vaikų klasiokai nėra smurtininkai, įsivaizduojat, nė vieno smurtininko savo aplinkoj artimai nepažįstu (bent jau tiek , kiek jūs savo minėtus kunigus). Neneigiu, kad jų yra, bet tai nėra smurtinė visuomenė. Ar jūs turite polinkį viską absoliutinti (kunigų nuodėmes, smurtą ir pan.)?

Sakote, kad t. Stanislovas buvo šeimą sukūręs? Jei ne, tai pasvarstyti teoriškai gali visi.
Papildyta:

Bet tai jų pačių nuopelnai. O jūs gi laikote save ne katalike. Taigi jūs neperėmėte iš jų to gėrio, kurį jie turi.

O kodėl jūs manote, kad kunigas yra dorovingesnis? Juk jeigu tai profesija, tai jokia profesija nepadaro žmogaus dorovingo savaime. Jeigu žmogus gali atsisakyti Bažnyčios dėl moters, tai rodo jo silpnumą. Ir kas pasakė, kad toks silpnas žmogelis paskui neįsimylės kitos moters, o po to dar kitos... Ir taip vis bėgs paskui savo jausmą?
Beje, teko skaityti vieno kunigo pasakojimą apie dažnus jo įsimylėjimus (tas jausmas kaskartėmis ir vedusius žmones netikėtai užklumpa). Ir ką? Jis liudijo, kad nėra bėda įsimylėti, bėda yra, kokių veiksmų imiesi įsimylėjęs. Aistra tik iš pradžių apima, paskui pradeda veikti protas. Žmogus suvokia savo įsipareigojimą ir mato, kad kitas irgi turi savo įsipareigojimus.
Blogai, kai žmogus savo įsipareigojimo nebesupranta. Tai todėl tiek daug turime skyrybų. Kunigai, panaikinus celibatą, čia nebūtų išimtis.

Parasiau ir istryniau, neketinu aiskinti zmogui kuris nesuvokia alegoriju, nenoriu veltis i beprasmybe. Tik keista, kad pretenduoja i Biblijos suvokima, nes rastas apremtas alegroija.

Pagaliau, jusu ziniai katalikybe ne visa krikscionybe yra aibes konfesiju ir religiju kurios glaudziai susijusios tarpusavyje. Judejai, jusu ziniai iki siol naudojasi ST. Bet juk tamstai gilintis i judeju religija siukstu. Pukybes istikti savinates ir perrasote, interpretuojate Dievo zodi. Dekaloga gi katalikai pakeite, tai faktas, pagrindziantis mano izvalga, jau nekalbant apie aktekizma, kataliku pramana, mat aniem dievo zodzio neuztenka

Parasiau, bet pagalvojau, nenoriu braidyti tam mesle. Lai jusu interpretacijos apie mane brangute, ir lieka jusu atestacija.

Ach , antika... Bet kaip nekeista, apie mirties bausmes moratoriuma prabilta butent siais laikais. Zmogaus teises ir laisves yra siuolaikinio zmogaus vertybe (kada buvo uztikrinta zmogaus teise i moksla, gydyma, teisinguma), jau nekalbu apie moteru ir vaiku teises, kurie per amzius buvo menkinami antrarusiai. Kad ir pricipinis demokratijos suvokimas skirasi nuo antikinio, zmonija suvoke jog demokratija yra siekiamybe, ir ji kinta kaip bet kokia siekiamybe su zmogaus samone. Todel dristu teigti, kad zmogaus samone pasikeite, jis pasidatre labiau humaniskas, taip priartedamas prie Dievo.

Neketinu iekosti. Tai tik patvirtin akad tamsta rasote is lempos. Be parindimo. Vadinasi tusciazodziaujat, ar bandote manipuliuoti abejotinos vertes informacija.

Kaip jau minejau, man surpantama kodel musu visuomene smurtine, kaip ne kaip 77,3 procentai kataliku, beprasmi smurta jie pateisina. Bjauriausia kad jie tai dangsto dievo vardu, kai smurtauja zmones.

As tikiu kad jus nepastebit smurto (rasau apie jus nes jus pateiket save, savo aplinka kaip vertinimo kriteriju), nors Lietuvos statistika sako priesingai. SAvizudziu kiekiu pirmaujam, nemaza dalis ju yra vaikai patyre smyurta mokyklose, artimoje aplinkoje. Bet tamstos strucio poza patogi.
Kad ir Veronika paskenduole puikiausia smurtines kataliku visuomenes pavyzdys. O jei remsimes jusu izvalga kad niekas nekinta, tai isvis...

Cia ne absoliutinimas, paneikite fakta kad Lietuva pirmauja savizudziu kiekiu. Bet galimai tamstai svarbus tik savo marskiniai.



Iprotis, atrasiau. Dabar istryniau