Teisingai, suauge nebesiskiepija, ir nekvarsina sau galvos. O vaikus zaloja.
Teisingai, suauge nebesiskiepija, ir nekvarsina sau galvos. O vaikus zaloja.
QUOTE(AlfaBeta @ 2011 02 14, 10:45)
Pakomentavau, nes nesuprantu neretai skaitomų ir girdimų raginimų su pagąsdinimu skiepyti naujagimius ir kūdikius, kuriuos saugo motinos pienas, kai tuo tarpu, imuninė sisitema dar nesusiformavus pakankamai, kad duotų tinkamą imuninį atsaką po vakcinacijos. Temperatūrai pakilus, kišamas paracetamolis ar kiti tempą mažinantys vaistai, ir taip tas atsakas dar labiau sumažinamas. Tad negali žinoti, ar susidarė tas reikiamas antikūnių kiekis. O tėvai mano, kad vaikas skiepytas ir apsaugotas.
Tuo tarpu patys suaugusieji vaikšto nesisikiepiję dešimtmečius ir nebijo sukelti, kaip patys sako, ligų protrūkių
Tuo tarpu patys suaugusieji vaikšto nesisikiepiję dešimtmečius ir nebijo sukelti, kaip patys sako, ligų protrūkių
labai teisingi pastebėjimai
QUOTE(AlfaBeta @ 2011 02 14, 11:45)
Senokai skiepijotės.
Kūdikiai skiepijami nuo difterijos, stabligės ir kokliušo iki pusės metų. Revakcinuojami po 1 metų. Praėjus 5 metams vėl revakcinuojami DT. Skiepų gamintojai ir skiepų kalendorių sudarytojai tikisi, kad po to imunitetas difterijai ar stabligei trunka 10 m. Bent jau pataria revakcinuotis kas tiek laiko.
Ar visgi pati revakcinavotės nuo difterijos ir stabligės? Dar nesirgot?
Nuo stabligės, Jūsų žodžiais tariant, gali ,,pakratyti kojas" ir kadaise skiepytas, ir neskiepytas, jei žaizda bus užkrėsta stabligės sukėlėju, uždara ir gili, laiku nesikreipsite į ligoninę, o ligoninė negaus antitetaninio serumo. Tiesa, ligoninėje vis tiek dar kartą suleis vakciną. Kaime paklausinėjau ūkininkų, ar jie skiepijasi nuo stabligės. Tik ranka numojo.
Aišku, tai ne apkalusa, pagal kurią gautume statistinius duomenis, kiek ūkininkų skiepijasi nuo stabligės. Gal tik tokių užklausiau, o kiti skiepijasi. 
Bet visgi pažįstu visą gyvenimą pragyvenusių kaime žmonių, kurie nuo jos niekad nesiskiepijo ir nesirgo ja.
Imuninė sistema tikrai yra įdomesnė ir sudėtingesnė, negu vien tik skiepų suformuoti antikūniai.
Gal paskiepytas iš tikrųjų nesirgs, persirgs liga lengviau, o skiepai nesukels jokių komplikacijų. Individualu. O gal ir neskiepytas nesirgs, pvz. difterija. Ir tai ne tik dėl kolektyvinės imunizacijos, nes skiepytas ar persirgęs žmogus gali būti difterijos nešiotojas. Be to, Europoje būtent tik Lietuvoje ir Latvijoje dar randamas tas toksikogeninis difterijos štamas. Kitur jo nėra. Ir kitose Europos šalyse suaugusieji nebuvo pavyzdingai besiskiepijantys, ir neretas atsaisako vaikus skiepyti.
Aišku, kaip kam saugiau. Juk geriau apsidrausti.
Pakomentavau, nes nesuprantu neretai skaitomų ir girdimų raginimų su pagąsdinimu skiepyti naujagimius ir kūdikius, kuriuos saugo motinos pienas, kai tuo tarpu, imuninė sisitema dar nesusiformavus pakankamai, kad duotų tinkamą imuninį atsaką po vakcinacijos. Temperatūrai pakilus, kišamas paracetamolis ar kiti tempą mažinantys vaistai, ir taip tas atsakas dar labiau sumažinamas. Tad negali žinoti, ar susidarė tas reikiamas antikūnių kiekis. O tėvai mano, kad vaikas skiepytas ir apsaugotas.
Tuo tarpu patys suaugusieji vaikšto nesisikiepiję dešimtmečius ir nebijo sukelti, kaip patys sako, ligų protrūkių
Kūdikiai skiepijami nuo difterijos, stabligės ir kokliušo iki pusės metų. Revakcinuojami po 1 metų. Praėjus 5 metams vėl revakcinuojami DT. Skiepų gamintojai ir skiepų kalendorių sudarytojai tikisi, kad po to imunitetas difterijai ar stabligei trunka 10 m. Bent jau pataria revakcinuotis kas tiek laiko.
Ar visgi pati revakcinavotės nuo difterijos ir stabligės? Dar nesirgot?
Nuo stabligės, Jūsų žodžiais tariant, gali ,,pakratyti kojas" ir kadaise skiepytas, ir neskiepytas, jei žaizda bus užkrėsta stabligės sukėlėju, uždara ir gili, laiku nesikreipsite į ligoninę, o ligoninė negaus antitetaninio serumo. Tiesa, ligoninėje vis tiek dar kartą suleis vakciną. Kaime paklausinėjau ūkininkų, ar jie skiepijasi nuo stabligės. Tik ranka numojo.
Aišku, tai ne apkalusa, pagal kurią gautume statistinius duomenis, kiek ūkininkų skiepijasi nuo stabligės. Gal tik tokių užklausiau, o kiti skiepijasi. Bet visgi pažįstu visą gyvenimą pragyvenusių kaime žmonių, kurie nuo jos niekad nesiskiepijo ir nesirgo ja. Imuninė sistema tikrai yra įdomesnė ir sudėtingesnė, negu vien tik skiepų suformuoti antikūniai.
Gal paskiepytas iš tikrųjų nesirgs, persirgs liga lengviau, o skiepai nesukels jokių komplikacijų. Individualu. O gal ir neskiepytas nesirgs, pvz. difterija. Ir tai ne tik dėl kolektyvinės imunizacijos, nes skiepytas ar persirgęs žmogus gali būti difterijos nešiotojas. Be to, Europoje būtent tik Lietuvoje ir Latvijoje dar randamas tas toksikogeninis difterijos štamas. Kitur jo nėra. Ir kitose Europos šalyse suaugusieji nebuvo pavyzdingai besiskiepijantys, ir neretas atsaisako vaikus skiepyti.
Aišku, kaip kam saugiau. Juk geriau apsidrausti.
Pakomentavau, nes nesuprantu neretai skaitomų ir girdimų raginimų su pagąsdinimu skiepyti naujagimius ir kūdikius, kuriuos saugo motinos pienas, kai tuo tarpu, imuninė sisitema dar nesusiformavus pakankamai, kad duotų tinkamą imuninį atsaką po vakcinacijos. Temperatūrai pakilus, kišamas paracetamolis ar kiti tempą mažinantys vaistai, ir taip tas atsakas dar labiau sumažinamas. Tad negali žinoti, ar susidarė tas reikiamas antikūnių kiekis. O tėvai mano, kad vaikas skiepytas ir apsaugotas.
Tuo tarpu patys suaugusieji vaikšto nesisikiepiję dešimtmečius ir nebijo sukelti, kaip patys sako, ligų protrūkių
malonu skaityt, kai rišliai dėstomos mintys.
po mano paskutinio stabligės ir difterijos skiepo nepraėjo 10 metų. dar turiu marias laiko
nieko neraginu. išvis nesu UŽ skiepus mažiesiems. pati dar renkuosi, kokių atsisakyti, kuo skiepyti ir kada.
pakomentavau, nes yra sakoma: "abejoji, vadinasi, mąstai". negaliu susilaikyti skaitydama tokius kategoriškus, negramatiškus, nerišlius ir net nelogiškus komentarus.
išvis reikėtų grįžti prie temos.
tai kas nors gali atsakyti, kaip yra su tuo gyvsidabriu? jeigu visgi su juo vakcinų Lietuvoje nėra, tai gal nereik kalbėti, kaip tai pakenkė ar pakenks mūsų vaikams? neklaidinkim lietuvaičių. yra juk bendras skyrius "vaikų sveikata", ten galima padiskutuoti apie gyvsidabrio taršą
QUOTE(virvė @ 2011 02 14, 16:18)
tai kas nors gali atsakyti, kaip yra su tuo gyvsidabriu? jeigu visgi su juo vakcinų Lietuvoje nėra, tai gal nereik kalbėti, kaip tai pakenkė ar pakenks mūsų vaikams? neklaidinkim lietuvaičių. yra juk bendras skyrius "vaikų sveikata", ten galima padiskutuoti apie gyvsidabrio taršą
tai kad naujojoj vakcinoj nuo kiaulių grpo jo vėl yra.
ir be to jei dabar jau ir visos vaikiškosios vakcinos be gyvsidabrio, ne taip jau seniai jo ten buvo, taigi tikrai nemažai dabar augančių vaikų dar skiepyti su juo.
QUOTE(virvė @ 2011 02 14, 17:18)
tai kas nors gali atsakyti, kaip yra su tuo gyvsidabriu? jeigu visgi su juo vakcinų Lietuvoje nėra, tai gal nereik kalbėti, kaip tai pakenkė ar pakenks mūsų vaikams? neklaidinkim lietuvaičių. yra juk bendras skyrius "vaikų sveikata", ten galima padiskutuoti apie gyvsidabrio taršą
O jus zinot kada buvo pakeistos vakcinu konservantai butent Lietuvoje?
O jus zinot kad net jei kuriais metais ir buvo jos pakeistos, tai nauju vakcinu niekas neiveda, kol nebus sunaudotos senu vakcinu atsargos is sandelio?
O jus niekuomet negalvojot kad Lietuva su tokiais abejotinais produktu kokybes ir prieziuros istatymais, gali aplamai buti puikiu poligonu atlikti eksperimentus su kudikiais?
O Maximoje parduodamoje desroje (cia tarp kitko) galima rasti bet ka, tik ne mesa:
http://www.alunta.lt..._...76&Itemid=9
QUOTE(Sviesioji @ 2011 02 14, 22:30)
O jus zinot kada buvo pakeistos vakcinu konservantai butent Lietuvoje?
O jus zinot kad net jei kuriais metais ir buvo jos pakeistos, tai nauju vakcinu niekas neiveda, kol nebus sunaudotos senu vakcinu atsargos is sandelio?
O jus niekuomet negalvojot kad Lietuva su tokiais abejotinais produktu kokybes ir prieziuros istatymais, gali aplamai buti puikiu poligonu atlikti eksperimentus su kudikiais?
O Maximoje parduodamoje desroje (cia tarp kitko) galima rasti bet ka, tik ne mesa:
http://www.alunta.lt..._...76&Itemid=9
O jus zinot kad net jei kuriais metais ir buvo jos pakeistos, tai nauju vakcinu niekas neiveda, kol nebus sunaudotos senu vakcinu atsargos is sandelio?
O jus niekuomet negalvojot kad Lietuva su tokiais abejotinais produktu kokybes ir prieziuros istatymais, gali aplamai buti puikiu poligonu atlikti eksperimentus su kudikiais?
O Maximoje parduodamoje desroje (cia tarp kitko) galima rasti bet ka, tik ne mesa:
http://www.alunta.lt..._...76&Itemid=9
tai gal Jūs žinote? pasakykit, jei taip, nes man labai įdomu
QUOTE(virvė @ 2011 02 15, 00:41)
tai gal Jūs žinote? pasakykit, jei taip, nes man labai įdomu
Uz skiepus Lietuvoje atsakingas V.Usonis. Cia kontaktai: http://www.sam.lt/go...ldzios_VsI/1085
Jei jums idomu, galit paskambinti ir pasidometi. As su kriminalu neturiu noro bendrauti.
Jei vakcinų informaciniais lapeliais tikėsime labiau negu maisto produktų etiketėmis, tai daugumoje kūdikių ir vaikų vakcinacijai naudojamų vakcinų ne taip seniai išnyko ingredientas pavadinimu tiomersalis - organinis gyvisdabrio junginys, atlikęs konservanto vaidmenį. Teisingai pažymėjo Fedes.
Įtariu, jei ne tėvų baimė ir įtarimai dėl šios medžiagos poveikio, tai kažin ar ir dabar tiomersalis nebūtų savaime suprantama sudedamoji vakcinų dalis. Ir vakcinos be tiomersalio Vakarų valstybėse pradėtos gaminti ir naudoti gerokai anksčiau negu pas mus. Gal tikslius terminus, kada tai įvyko, žino kitos mamos. Įariu, kad dange žino.
Kartą su dange aptarinėjome konservanto būtinumą vakcinose. Dange paminėjo vieną tokį konservantą, pakeitusį tiomersalį. Tai - fenoksietanolis. DtaP vakcinoje pavadinimu Pentaxim jis yra.
Bet štai mįslė, kas atlieka konservanto vaidmenį Infanrix, Infanrix-Hib.
http://extranet.vvkt...anguage=lang_lt
,,6.1 Pagalbinių medžiagų sąrašas
Natrio chloridas
Injekcinis vanduo"
http://extranet.vvkt...anguage=lang_lt
,,6.1 Pagalbinių medžiagų sąrašas
Hib komponentas (milteliai):
Laktozės monohidratas
DTPa komponentas (suspensija):
Natrio chloridas
Injekcinis vanduo"
Gal dange žino, kas iš šių pagalbimių medžiagų gali būti konservantas. Jei tai būtų NaCl - valgomoji druska, tai kodėl anksčiau nesugalvojo naudoti tokią palyginus nekenksmingą medžiagą ir naudojo nuodingą tiomersalį. Bet greičiausiai, tai ne ji.
Laktozės monohidratas irgi nepanašu.
Tuomet kas? Juk vakcina negali būti be konservanto. Tai jis tiesiog nepažymėtas?
Šiuo metu man žinoma viena vakcina su tiomersaliu, kuri skirta vaikų, kurių negalima skiepyti nuo kokliušo, vakcinacijai. Tai D.T.VAX
Tačiau gali būti ir kitų, apie kurias nežinau. Gal kas nors žino daugiau negu aš. Bet, jos, matyt, nėra plačiau vartojamos. Tad poliklinikose gali ir nebūti.
Įtariu, jei ne tėvų baimė ir įtarimai dėl šios medžiagos poveikio, tai kažin ar ir dabar tiomersalis nebūtų savaime suprantama sudedamoji vakcinų dalis. Ir vakcinos be tiomersalio Vakarų valstybėse pradėtos gaminti ir naudoti gerokai anksčiau negu pas mus. Gal tikslius terminus, kada tai įvyko, žino kitos mamos. Įariu, kad dange žino.
Kartą su dange aptarinėjome konservanto būtinumą vakcinose. Dange paminėjo vieną tokį konservantą, pakeitusį tiomersalį. Tai - fenoksietanolis. DtaP vakcinoje pavadinimu Pentaxim jis yra.
Bet štai mįslė, kas atlieka konservanto vaidmenį Infanrix, Infanrix-Hib.
http://extranet.vvkt...anguage=lang_lt
,,6.1 Pagalbinių medžiagų sąrašas
Natrio chloridas
Injekcinis vanduo"
http://extranet.vvkt...anguage=lang_lt
,,6.1 Pagalbinių medžiagų sąrašas
Hib komponentas (milteliai):
Laktozės monohidratas
DTPa komponentas (suspensija):
Natrio chloridas
Injekcinis vanduo"
Gal dange žino, kas iš šių pagalbimių medžiagų gali būti konservantas. Jei tai būtų NaCl - valgomoji druska, tai kodėl anksčiau nesugalvojo naudoti tokią palyginus nekenksmingą medžiagą ir naudojo nuodingą tiomersalį. Bet greičiausiai, tai ne ji.
Laktozės monohidratas irgi nepanašu.
Tuomet kas? Juk vakcina negali būti be konservanto. Tai jis tiesiog nepažymėtas?
Šiuo metu man žinoma viena vakcina su tiomersaliu, kuri skirta vaikų, kurių negalima skiepyti nuo kokliušo, vakcinacijai. Tai D.T.VAX
Tačiau gali būti ir kitų, apie kurias nežinau. Gal kas nors žino daugiau negu aš. Bet, jos, matyt, nėra plačiau vartojamos. Tad poliklinikose gali ir nebūti.
QUOTE(AlfaBeta @ 2011 02 16, 00:11)
Jei vakcinų informaciniais lapeliais tikėsime labiau negu maisto produktų etiketėmis, Pentaxim vietoj tiomersalio (organinio gyvsidabrio junginio) kaip konservantas naudojamas fenoksietanolis.
Kas atlieka konservanto vaidmenį Infanrix, Infanrix-Hib.
http://extranet.vvkt...anguage=lang_lt
,,6.1 Pagalbinių medžiagų sąrašas
Natrio chloridas
Injekcinis vanduo"
http://extranet.vvkt...anguage=lang_lt
,,6.1 Pagalbinių medžiagų sąrašas
Hib komponentas (milteliai):
Laktozės monohidratas
DTPa komponentas (suspensija):
Natrio chloridas
Injekcinis vanduo"
Juk vakcina negali būti be konservanto. Gal dange žino, kas šioje vakcinoje gali būti konservantas.
Ar jis tiesiog nepažymėtas informaciniame lapelyje?
Kas atlieka konservanto vaidmenį Infanrix, Infanrix-Hib.
http://extranet.vvkt...anguage=lang_lt
,,6.1 Pagalbinių medžiagų sąrašas
Natrio chloridas
Injekcinis vanduo"
http://extranet.vvkt...anguage=lang_lt
,,6.1 Pagalbinių medžiagų sąrašas
Hib komponentas (milteliai):
Laktozės monohidratas
DTPa komponentas (suspensija):
Natrio chloridas
Injekcinis vanduo"
Juk vakcina negali būti be konservanto. Gal dange žino, kas šioje vakcinoje gali būti konservantas.
Ar jis tiesiog nepažymėtas informaciniame lapelyje?
QUOTE(AlfaBeta @ 2011 02 17, 10:35)
Mačiau klausimą, prabėgom žvilgtelėjau
Kadangi man pačiai kilo kai kurių klausimų, radus laiko pamėginsiu atsirinkt, kas ir kaip su tuo Infanrix'u.
Gydytojai ir farmaceutai visada bandė ir bandys nuslėpt tiesą nuo žmonių, jei žmonės sujudėjo dėl gyvsidabrio, tegul, "pakeisim" kitų konservantu, gal ir panašiu, bet kitaip skambančiu, kas supras ir atknis šį reikalą, gerai, pakeisim kitu ir t.t. arba dar geriau, paims ir neįrašys, gal jiems geriau sumokėt baudą negu įrašyt tiesą, tada žmonės sukils... 
Ir tas gydytoju abejingumas
Ir tas gydytoju abejingumas
