Pribuvėja Jurga

#553
QUOTE
Nusisamdyti budinčią medikų komandą savo lėšomis. Kuo ne išeitis?

aš panašų variantą siulau mzd dešimt puslapių atgal 4u.gif

aistele
ooj trečias buvo pats didžiausias randas

Man atrodo, kad aš geriausiai žinau kaip veikia mano kūnas blush2.gif

Aš ne tik negalėjau išstumti be kirpimo, pilvo užgulimo, bet ir stumti aplamai efektyviai negalejau, nejaučiau savo kūno gerai. O tupint jaučiau. Net per pirmą gimdymą - kol sedėjau ant spec kedutės - puikiai sekėsi ir stumti ir saremius jausti, o tik perkelė ant stalo - viskas pasikeitė.

O ar jus neskaitėt, kad kelias kūdikiui plačiausiai atsiveria būtent tupint? Na ne sovietų laikų, o šiolaikinėj užsienio litėratūroj?
Atsakyti
Šį pranešimą redagavo Natuke: 07 rugpjūčio 2011 - 19:28
#554
QUOTE(Natuke @ 2011 08 07, 20:26)
O ar jus neskaitėt, kad kelias kūdikiui plačiausiai atsiveria būtent tupint? Na ne sovietų laikų, o šiolaikinėj užsienio litėratūroj?
Skaičiau, kad būtent gulint. Vadinamuosius alternatyvius gimdymus propaguojanti literatūra, be abejo, rašys, kad tupėjimas geriau. mirksiukas.gif

QUOTE(Natuke @ 2011 08 07, 20:26)
aš panašų variantą siulau mzd dešimt puslapių atgal  4u.gif
Atsiprašau, jeigu pražiūrėjau, kad siūlot gimdyvei tą daryti savo lėšomis. Visur išskaičiau tik kad gimdyvė turi teisę ir jai kažkas tą teisę turi užtikrinti.
Atsakyti
Šį pranešimą redagavo mititėja: 07 rugpjūčio 2011 - 19:32
#555
QUOTE(mititėja @ 2011 08 07, 20:30)
Skaičiau, kad būtent gulint. Vadinamuosius alternatyvius gimdymus propaguojanti literatūra, be abejo, rašys, kad tupėjimas geriau.  mirksiukas.gif

Atsiprašau, jeigu pražiūrėjau, kad siūlot gimdyvei tą daryti savo lėšomis. Visur išskaičiau tik kad gimdyvė turi teisę ir jai kažkas tą teisę turi užtikrinti.

Aš apie tai pirmą kartą išgirdau per paprastus ligoninės kursus JAV prieš šešis metus.

taip, rašiau kad galima būtų pasisamdyti gydytoją kuris būtų informuotas, kad mama gimdo ir įvykus nesklaidumams atskubėtu į ligoninę priimti gimdymą panašiai kaip būtum šiaip susitarus kaip tariasi visi.
Atsakyti
#556
QUOTE(Natuke @ 2011 08 07, 20:37)
Aš apie tai pirmą kartą išgirdau per paprastus ligoninės kursus JAV prieš šešis metus.
Baisiai tingėjau perrašinėti, bet tiek to.

Venckauskas:

Vadinamojo "natūralaus gimdymo" metodo šalininkai siūlo, nusižiūrėję į senovės tautas, gimdyti stovint, sėdint, klūpant arba tupint. Tačiau stovint neįmanoma atsipalaiduoti, nes reikia įtempti kojų ir liemens raumenis. Šie raumenys sunaudoja daug kraujo ir deguonies, reikalingo gimdymo metu gimdai, placentai, vaikui aprūpinti. Pvz., gulimoje padėtyje mažajame dubenyje kraujotaka 30 proc. geresnė.
Moteriai stovint arba tupint dažnai įvyksta staigus gimdymas ir dėl to vaiką ištinka trauma arba mirtis. Tokiais atvejais dažni gilūs gimdyvės tarpvietės plyšimai.
Gimdymas sėdint žalingas, kadangi gimdyvė netenka daugiau kraujo. Tokioje pozoje kraujoplūdžiai pasitaiko 4 kartus dažniau.
Gimdymo pozą turi rekomenduoti gydytojas, atsižvelgęs į akušerinę situaciją, vaisiaus padėtį, jo galvos įsistatymo pobūdį - ant kairiojo ar dešiniojo šono ir t.t., t.y. kaip geriau, saugiausia. Gimdyvė pasirenka akušerę, o ne gimdymo būdą.

Kitos autorės citata (Šeila Kisindžer), radau internete:

Dauguma moterų šiuo laikotarpiu instinktyviai juda, taip surasdamos sau tinkamiausias padėtis, kai mažiausiai skauda. Vertikali padėtis išties fiziologiškiausia, nes stovint ar klūpant palinkus į priekį gimdai nereikia įveikti gravitacijos jėgos ir sąrėmis būna efektyviausias. Gulint ant nugaros, gimdai reikia įveikti savo svorį, be to gimda gali prispausti stambiąsias mamos kraujagysles prie stuburo ir gali pablogėti aprūpinimas krauju tiek mamai tiek vaikeliui.

Kaip suprantu, vienas kitam prieštarauja. Kuris teisus - nesiimu spręsti.

QUOTE(Natuke @ 2011 08 07, 20:37)
taip, rašiau kad galima būtų pasisamdyti gydytoją kuris būtų informuotas, kad mama gimdo ir įvykus nesklaidumams atskubėtu į ligoninę priimti gimdymą panašiai kaip būtum šiaip susitarus kaip tariasi visi.
Nebūtinai tariasi. Gali atvažiuoti nesitarusi ir sėkmingai pagimdyti. mirksiukas.gif

Ir dar Venckauskas apie gimdymą namuose ir gimdymą vandenyje.

Gimdymas namuose. Suprantamas noras susilaukti naujagimio jaukioje savo namų aplinkoje. Tačiau tai labai rizikinga! Niekuomet negalima žinoti, kaip gali pakrypti normaliai prasidėjusi gimdymo eiga. Staiga prasidėjus kraujavimui arba vaiko hipoksijai (dusimui dėl deguonies trūkumo) ar kitokioms komplikacijoms, efgektyvi pagalba (pvz., operacinė) namų sąlygomis bus visuomet pavėluota. Gimdyti namuose dabar reikštų grįžimą 50 ir daugiau metų atgal.
Gimdymas po vandeniu. Kai kur užsienyje, o paskutiniu metu ir Lietuvoje pradėtas propaguoti gimdymas vandenyje: jūroje, upėje, baseine ar tiesiog namuose vonioje, net be medikų priežiūros. Moksliškai patvirtintų duomenų apie gimdymo vandenyje privalumus nėra, o rizika didelė ir motinai, ir vaikui. Kvietimas "atgal į gamtą" niekuo nepagrįstas. Jau milijoną metų žmogus yra ne vandenyje gyvenantis žinduolis. Sausumos žinduoliai niekada neveda vaikų vandenyje. Taip pat nei viena "primityvi gentis" negimdo vandenyje. Taigi žmogaus gimdymas vandenyje nepagrįstas nei filogenetiškai, nei etniškai.

Mano akimis - kategoriškas pasisakymas "prieš". Gal net pernelyg kategoriškas. Bet nurašiau tai, kas parašyta. Knyga ne tarybinių laikų, jeigu kam kiltų klausimų.
Atsakyti
Šį pranešimą redagavo mititėja: 07 rugpjūčio 2011 - 20:00
#557
QUOTE(Keli Mutu @ 2011 08 07, 19:39)
Diskusija tampa labai hormoniška....

Dange,
Dabar moterys Lietuvoje neturi pasirinkimo - jei jos renkasi gimdymą namuose - jos priverstos rinktis neoficialą jurgą. Tik toks pasirinkimas. Ar tai lygios teisės?
O kaip registruojami namie gimę vaikai - iš kur tėvai gauna pažymą apie gimimą - pažaisk seklį ir išsiaiškink pati, juk turi pažįstamų, kurios gimdė namuose  mirksiukas.gif O gal tau pasakys apie tai tavo kolegė, kuri tas pažymas išrašinėja mirksiukas.gif

Tos, kurios piktinasi, kad Jurga palieka - o ką ji turi daryti? Atlikti cezario pjūvį namų sąlygomis? Tos, kurios renkasi gimdymą namuose, žino, kad taip bus - į ligoninę teks vykti pačioms, arba galbūt jas pamėtės pati Jurga, arba greitoji. Jų netgi nelaukia niekas ligoninėje su paruošta ekstrine palata, kaip tai daroma pvz. Olandijoje.

Koks įmanomas variantas dabar Lietuvoje? Kitoks. Turiu omeny jei gimdant namie kyla problemos. Numirt namie?

Pažaidžiau seklį ir žvilgtelėjau į CK bigsmile.gif Pasirodo pažymos išduodamos- legaliai biggrin.gif Dabar, jei nesunku, gal galėtumėte įvardinti mano kolegę, kuri, anot jūsų, išduoda nelegalias pažymas apie vaiko gimimą mirksiukas.gif
Ką gali daryti Jurga? Palydėti gimdyvę iki gimdymo įstaigos ir sureferuoti visą reikalingą informaciją apie gimdymo eigą ir komplikacijas. Baisu dėl galimų pasekmių? g.gif Gimdyvei taip pat baisu. Ir jei jau teigiam, kad moteriškė pasirinko gimdymą namuose ir jo pasekmes, tai Jurga taip pat pasirinko tokią veiklą, nuo kurios pasekmių nereikėtų lakstyti mirksiukas.gif
Atsakyti
#558
Venckausko knyga, žinoma, ne taryvinių laikų, o kaip rašytojas? Lyg dar tos kartos? Kaip doc Vingras kurio vadovėlį apie žindymą vietomis baisu skaityt? g.gif

QUOTE
1979 m. Akušerijos ir ginekologijos katedros vedėju išrenkamas prof. Aleksandras Venckauskas.

man buvo metukai smile.gif
Man labai įdomu, iš kur yra tokia statistika g.gif. Ar čia šiolaikinių vakarų šalių domenys, ar Lietuvos ir buvusios Sovietų Sąjungos? Nes jeigu domenys iš Lietuvos ir iš senesnių laikų, tada tokia statistika yra suprantoma - pas mus tupint/stovint pagimdo dažniausiai moterys kurioms yra būtent staigus gimdymas ir dėl to jos nespėjo "teisingai" atsigulti g.gif. Bet būtent per staigų gimdymą yra daug didesnė nukraujavimo galimybė g.gif, ir galioja visi aprašytėji "baubai" g.gif.

dėl to atsipalaidavimo man keista g.gif nes juk ne kojas atpalaiduoti reikia g.gif Atvirkščiai, kai stumiau ant nugaros gydytoja liepė kojomis stipriai įsiremti į geležines atramas, rankomis už jas laikytis ir stumti. Kojos buvo dar ooj kokios įtemptos.

Dėl gydytojo aš rašiau anksčiau. Planuojant gimdymą namuose susitarti su gydytoju, kuris palaiko naminio gimdymo idėją. Perspėti, kad planuojama gimdyti namuose, bet paprašyti, kad būtų jūsų užnugariu jeigu kas vyks ne taip. Tada kelionė į ligoninę būtų lengvesne ir pribuvėja galėtų perduoti gydytojui visas detalės. Man atrodo, net pats gydytojas prieš važiuojant į ligoninę galėtų paskambinti ir perspėtį personalą, kad važiuoja "jo" mamytė ir lyg tai yra tokia ir tokia komplikacija. Ir kad jis pats taip pat atvažiuoja. Na ir žinoma, po visko atskirai atsiskaityti 4u.gif . Žodžiu, patiems organizuoti sau tai, ką kitur jau organizuota oficialiai.
Atsakyti
Šį pranešimą redagavo Natuke: 07 rugpjūčio 2011 - 21:31
#559
QUOTE(Natuke @ 2011 08 07, 22:02)
Venckausko knyga, žinoma, ne taryvinių laikų, o kaip rašytojas? Lyg dar tos kartos? Kaip doc Vingras kurio vadovėlį apie žindymą vietomis baisu skaityt? g.gif

1979 m. Akušerijos ir ginekologijos katedros vedėju išrenkamas prof. Aleksandras Venckauskas.
man buvo metukai smile.gif
Tai jis 1923 gimimo, nebegalėjo laukti, kol jūs užaugsit. mirksiukas.gif
Jeigu visus, dirbusius tarybiniais laikais nurašot, kaip nekompetentingus, tai Venckauskas - kaip tik toks. Aš nenurašau. Ir gydytoja, gydžiusi mano vaikus, kol buvo mažiukai, buvo žinoma jau tarybiniais laikais. mirksiukas.gif

QUOTE(Natuke @ 2011 08 07, 22:02)
Man atrodo, net pats gydytojas prieš važiuojant į ligoninę galėtų paskambinti ir perspėtį personalą, kad važiuoja "jo" mamytė ir lyg tai yra tokia ir tokia komplikacija. Ir kad jis pats taip pat atvažiuoja. Na ir žinoma, po visko atskirai atsiskaityti 4u.gif . Žodžiu, patiems organizuoti sau tai, ką kitur jau organizuota oficialiai.
lotuliukas.gif lotuliukas.gif Kitaip sakant - visiems meluoti, nes taip patogiau Jurgai. doh.gif
Atsakyti
Šį pranešimą redagavo mititėja: 07 rugpjūčio 2011 - 21:28
#560
QUOTE(mititėja @ 2011 08 07, 22:21)
Tai jis 1923 gimimo, nebegalėjo laukti, kol jūs užaugsit.  mirksiukas.gif
Jeigu visus, dirbusius tarybiniais laikais nurašot, kaip nekompetentingus, tai Venckauskas - kaip tik toks. Aš nenurašau. Ir gydytoja, gydžiusi mano vaikus, kol buvo mažiukai, buvo žinoma jau tarybiniais laikais. mirksiukas.gif

  lotuliukas.gif  lotuliukas.gif Kitaip sakant - visiems meluoti, nes taip patogiau Jurgai.  doh.gif

na turbūt patys susitartų kam kaip patogu ir ką sakyti - turbūt svarbiausia apsaugoti mamytę g.gif

Nenurašau. Mama taip pat sako, kad mus gydė nuostabi gydytoja. Prisimina ją ir po daugelio metų.

Tačiau jie daug laiko buvo mokyti kitaip ir kitus taip mokė. Jis greičiausiai buvo akušerių, kurie priemė dar mano mamos gimdymą mokytoju. Man atrodo, su gimdymu yra panašiai kaip su žindymu - juk dabar nedodam trijų mėn kūdikėliui sulčių ar kiaušinio trinio, nenusitraukinėjam pieno po kiekvieno žindymo ir nežindom naujagimių su kauke. Nežinau kodėl, tačiau man atrodo būtent šiose dalykose - natūralus gimdymas ir maitinimas medicina prieš trisdešimt metų truputi klido g.gif

Tarp kitko mano mama taip pat mano brolį pagimdė sėdint. Nes gydytojai pasakė, kad jeigu po penkių min negims, uždus. Pasiemė reples, o ji išsigando. Sakė liepė visiems pasitraukti, atsisėdo ir pagimdė. Ji buvo smulkesnė už mane 155cm ugio ir labai plona.
Atsakyti
Šį pranešimą redagavo Natuke: 07 rugpjūčio 2011 - 21:50
#561
QUOTE(Natuke @ 2011 08 07, 22:44)
Tačiau jie daug laiko buvo mokyti kitaip ir kitus taip mokė.  Jis greičiausiai  buvo akušerių, kurie priemė dar mano mamos gimdymą mokytoju. Man atrodo, su gimdymu yra panašiai kaip su žindymu - juk dabar nedodam trijų mėn kūdikėliui sulčių ar kiaušinio trinio, nenusitraukinėjam pieno po kiekvieno žindymo ir nežindom naujagimių su kauke. Nežinau kodėl, tačiau man atrodo būtent šiose dalykose  - natūralus gimdymas ir maitinimas medicina prieš trisdešimt metų truputi klido  g.gif
Nesusilaikysiu nepaironizavusi - taip, taip, ir apie žindymą kalbama nuo ryto iki vakaro (lyg daugiau temų nebūtų) ir žindoma iki vaiko pilnametystės.
Man rodos, kad metamasi į kraštutinumus. Iš sukarinto režimo "atgal į gamtą".
Atsakyti
Šį pranešimą redagavo mititėja: 07 rugpjūčio 2011 - 22:24
#562
QUOTE(Natuke @ 2011 08 07, 20:26)
aš panašų variantą siulau mzd dešimt puslapių atgal  4u.gif

aistele
ooj trečias buvo pats didžiausias randas

Man atrodo, kad aš geriausiai žinau kaip veikia mano kūnas  blush2.gif

Aš ne tik negalėjau išstumti be kirpimo, pilvo užgulimo, bet ir stumti aplamai efektyviai negalejau, nejaučiau savo kūno gerai. O tupint jaučiau. Net per pirmą gimdymą - kol sedėjau ant spec kedutės - puikiai sekėsi ir stumti ir saremius jausti,  o tik perkelė ant stalo - viskas pasikeitė.

O ar jus neskaitėt, kad kelias kūdikiui plačiausiai atsiveria būtent tupint? Na ne sovietų laikų, o šiolaikinėj užsienio litėratūroj?

Na, Natuke, mano budejimas eina i pabaiga, priemiau sia nakti t.y. iki 5,30 tris gimdymus ir atstovejau viena operacija (mes einam instrumentuoti i operacine, kai moteriai atliekamas C>P), dar laukia viena moteris, kuriai gimdos kaklelio atsidarymas 9 cm. Sianakt jau pagimde musu skyriuje 10 moteru, dirbame trys akuseres ir viena gydytoja. Malonu, kad jus esat geriau informuota apie gimdymo eiga, puiku, kad isivaizduojat, kad Lietuvos akuseres skaito tik tarybines knygas, tikriausiai manot , kad ir uzsienio kalbu mes nemokam. Smagu, kai zmones ivertina tik save, su kuo jus ir sveikinu, gal siluteje ar katmandu jus galesit ir gimdymus priimineti, tiek esat apsisvietus unsure.gif
Atsakyti
#563
QUOTE
puiku, kad isivaizduojat, kad Lietuvos akuseres skaito tik tarybines knygas, tikriausiai manot , kad ir uzsienio kalbu mes nemokam

butent galvojau, kad esat issilavinusi ir mokat kalbas, del to ir nustebau -

QUOTE
O ar jus neskaitėt, kad kelias kūdikiui plačiausiai atsiveria būtent tupint? Na ne sovietų laikų, o šiolaikinėj užsienio litėratūroj?


Atsakyti
#564
QUOTE(dange @ 2011 08 07, 22:01)
Pažaidžiau seklį ir žvilgtelėjau į CK  bigsmile.gif Pasirodo pažymos išduodamos- legaliai  biggrin.gif


Ką tu ten perskaitei? Trečios knygos XXI skyrių?

Dabar atsakykite į tokį klausimą - kodėl gimdančios ligoninėse gali rinktis gimdyti nemokamai, ar duoti kyšį, o štai gimdančioms namie siūlote samdytis iš savo lėšų medikų brigadą. Ar tai nepasityčiojimas? Jos turi turėti lygias teises į gimdymą namie nemokamai. Bent jau pasirinkimą.

Kodėl Jurga turi lydėti į ligoninę? Kokiame teisės akte ta pareiga užfiksuota? Ir ko purkštauti mūsų protinguoliams kyšių prisilupusiams medikams - juk turi tiek aparatūros, kam jiems pasakoti apie gimdymo eigą? Gali pasižiūrėti patys.

Juk būna atvejų, kai moterys gimdo labai staigiai ir visai neplanuojančios gimdyti namuose, atvyksta jau beveik stumdamos ir su problemom. Kas tada jiems papasakoja apie gimdymo eigą - niekas, turi žiūrėti patys.

Tai jau tada nebėra ant ko velnių karti.



Atsakyti