Įkraunama...
Įkraunama...

Tėvų nuogumas vaikų atžvilgiu

QUOTE(sena pažįstama @ 2009 08 05, 19:42)
Jei tai po dusu-viskas ok, jei vonioj-tai nehigieniska schmoll.gif Paskui stebisi visi, kodel mazi kudikiai pasigauna visokia zaraza doh.gif
Zindymas iki tokio amziaus is viso jau psichologines vaiko problemos. Mamos tuo labiau. unsure.gif


jei taip ilgai maitinamas berniukas - tai vaiko luošinimas. Nemanau, kad megraitems tai nauda, bet berniukams tai tikrai žala.
Atsakyti
as auginu 3 metu berniuka ir pusmecio mergike, sunus nuo mazens mate kaip sesei pampersas keiciamas ir panasiai, tai tokiu atveju reiktu ir sese nuo brolio g.gif slept , jam idomu buvo ir klause: "kodel sese neturi pympio" dar po keliu menesiu " o per ka sese sisioja" ir as nieko blogo nematau kad vaikas domisi, kad jam paaiskini ir nemanau kad buna "per anksti", jau geriau taip nei kad mum 9 klasej aiskino is kur vaikai atsiranda doh.gif , seniai visi viska zinojo blush2.gif , taigi va ir dar pas mus vonia kartu su wc. taigi kai kuris maudomes vonioje, sunus zutbut uzsimano i tuoleta , nu ir nieko uzeina, padaro, nelakstau po namus nuoga, bet nematau tragedijos kad pamatys... net nezinau iki kokio amziaus tai "tinkama" bet kol kas neizvelgiu kazko blogo.
Atsakyti
QUOTE(sena pažįstama @ 2009 08 05, 18:42)
Jei tai po dusu-viskas ok, jei vonioj-tai nehigieniska schmoll.gif Paskui stebisi visi, kodel mazi kudikiai pasigauna visokia zaraza doh.gif
Zindymas iki tokio amziaus is viso jau psichologines vaiko problemos. Mamos tuo labiau. unsure.gif

Prieš einant į vonią, mama turėtų nusiprausti po dušu. Sakot, nehigieniška? O ar higieniška maudytis viešame vandens telkinyje, kur ne tik šeimos nariai, bet ir šunys maudosi, šlapinasi? g.gif


QUOTE(Ilgaplaukė @ 2009 08 05, 18:47)
Gal paskaitykite atidziau! mirksiukas.gif
As butent sakau,kad reikia gerbti kito privatuma ir labai teisingai parase Fruzina thumbup.gif Na aplamai nekalbame apie nuoguma gatveje  schmoll.gif  doh.gif
Keistas klausimas ,aisku kudikius nereikia prilyginti prie didesniu ,paaugliu vaiku,ar jums  tas amzius vienodas? g.gif
O prie ko cia maitinimas? Nereikia "maisyti pelu su grudais",nes jus tai bandote daryti doh.gif  Na mano manymu 3-4 metuku vaikas jau per didelis ,kad butu maitinamas is kruties doh.gif ,dar suprasciau 2 m. mirksiukas.gif ,bet tai mano nuomone mirksiukas.gif
Keistai viska traktuojate:oh

Na, nereikia taip entuziastingai stebėtis mano keistu mąstymu laugh.gif
O jūs keistai irgi skirstot. Jei mama pereis per kambarį nuoga, tai jau blogai, bet jeigu maitins vaiką, tai jau leistina? Tas pats nuogumas... Tik kitokiais tikslais.

QUOTE(juratttte @ 2009 08 06, 00:38)
jei taip ilgai maitinamas berniukas - tai vaiko luošinimas. Nemanau, kad megraitems tai nauda, bet berniukams tai tikrai žala.

lotuliukas.gif doh.gif Žala, nes mato nuogus mamos papus? Ar nuo pieno žala? Luošinimas? blink.gif Tikriausiai visai savo vaiko nemaitinot- kad nuogos nepamatytų unsure.gif
Atsakyti
labai gera tema. manau, kad pats blogiausias dalykas, ko gali išmokinti tėvai, tai įkalti savo vaikui į galvą, jog nuogas kūnas negražu, nepadoru ir apskritai siauuubinga... tai tik rodo, jog tėvai nežino, nemoka vaikui paaiškinti tam tikrų dalykų, yra auklėti puritoniškai ir nesugeba reaguoti normaliai bei natūraliai į vaiko brendimą. pasiskaičius Ilgaplaukės pasisakymų tai verkti, tai juoktis norisi. labai primena mano mamą, kuri net man esant 16 metų perjungdavo TV kanalą jei žiūrimame filme žmonės pradėdavo bučiuotis. graudu ir gaila, jog neturėjau pokalbių su mama apie TAI, kad nebuvo duoti pradmenys apie lytinį švietimą. tokiu atveju vaikas savo smalsumą patenkina iš atsitiktinai rastų porno filmų ar foto, prisiklauso iš bendraamžių...
žmogų, kuris kūdikio maitinime krūtimi įžvelgia erotiką, nuogo kūno demonstravimą, drasiai vadinu ligoniu.
savo vaikui nuogumo nedemonstruojam, tačiau jei ir pamatytų, tai tikrai nebūtų pasaulio pabaiga. iki trejų metų apskritai nesislėpėm. po to savaime ateina tas momentas, kai tu ir tavo vaikas pasijauti nepatogiai. gerai ar negerai matyti nuogą tėtį ar mamą priklauso tik nuo pačių tėvų požiūrio, nes nudistų vaikui tikriausiai net neitų paaiškinti kodėl negerai jei tėtis nuogas...
Atsakyti
QUOTE(TOCAMI @ 2009 08 10, 00:31)
labai gera tema. manau, kad pats blogiausias dalykas, ko gali išmokinti tėvai, tai įkalti savo vaikui į galvą, jog nuogas kūnas negražu, nepadoru ir apskritai siauuubinga... tai tik rodo, jog tėvai nežino, nemoka vaikui paaiškinti tam tikrų dalykų, yra auklėti puritoniškai ir nesugeba reaguoti normaliai bei natūraliai į vaiko brendimą. pasiskaičius Ilgaplaukės pasisakymų tai verkti, tai juoktis norisi. labai primena mano mamą, kuri net man esant 16 metų perjungdavo TV kanalą jei žiūrimame filme žmonės pradėdavo bučiuotis. graudu ir gaila, jog neturėjau pokalbių su mama apie TAI, kad nebuvo duoti pradmenys apie lytinį švietimą. tokiu atveju vaikas savo smalsumą patenkina iš atsitiktinai rastų porno filmų ar foto, prisiklauso iš bendraamžių...
žmogų, kuris kūdikio maitinime krūtimi įžvelgia erotiką, nuogo kūno demonstravimą, drasiai vadinu ligoniu.
savo vaikui nuogumo nedemonstruojam, tačiau jei ir pamatytų, tai tikrai nebūtų pasaulio pabaiga. iki trejų metų apskritai nesislėpėm. po to savaime ateina tas momentas, kai tu ir tavo vaikas pasijauti nepatogiai. gerai ar negerai matyti nuogą tėtį ar mamą priklauso tik nuo pačių tėvų požiūrio, nes nudistų vaikui tikriausiai net neitų paaiškinti kodėl negerai jei tėtis nuogas...




Matot,as neaukleju nei puritoniskai(jei jus suprantate aplamai ta zodi) ,nei dar kazkaip schmoll.gif ,as aukleju savo vaika taip ,kad jis gerbtu kitu ir kiti gerbtu jo privatuma ax.gif Be to ,mano vaikas supranta,kad mama dar ir moteris,kuri turi skirti laiko ir sau ax.gif
O jus matyt bandote taip uzglaistyti savo mamos auklejimo spragas,ir mastote,kad dabar jusu vaikas turi matyti ,tai ko jums neleisdavo ?g.gif
Na ,kudikio maitinime,as neizvelgiu erotiskumo,bet viesai maitinti ( kaip p. Baukute tai dare,tai zinote kaip psichologai tai sakytu,kad tokiai moteriai matyt truko,gal net truksta demesio doh.gif ) tai manau tikrai nepridera schmoll.gif Na del maitinimo namuose prie vyresniu vaiku,as jau rasiau apie tai,nenoriu kartotis schmoll.gif
Mes kartu ziurime filmus ( aisku ne pornografinius),bet tikrai nesu panasi i jusu mama(aciu dievui!),nes neperjungineju filmu, sunus nesidangsto rankomis akiu,nesisaipo...,kai rodo besibuciuojancius..,priima tai normaliai,nes mes kalbame ivairiomis temomis ax.gif Ir jis supranta,kad nuogas kunas grazu,bet nelakstymas po buta nuogam.. doh.gif
Nesu kaip jus aukleta,bet pagarba,kultura,meile sau ir kitiems ,tai buvo idiegta mirksiukas.gif



Papildyta:
[quote=mylimuke,2009 08 09, 23:54]

Na, nereikia taip entuziastingai stebėtis mano keistu mąstymu laugh.gif
O jūs keistai irgi skirstot. Jei mama pereis per kambarį nuoga, tai jau blogai, bet jeigu maitins vaiką, tai jau leistina? Tas pats nuogumas... Tik kitokiais tikslais.




Apie maitinima as jau sakiau,nesikartosiu schmoll.gif ,be to tema, apie nuogo kuno demonstravima prie vaiku ax.gif
Atsakyti
QUOTE(mylimuke @ 2009 08 09, 22:54)
Prieš einant į vonią, mama turėtų nusiprausti po dušu.

O tai kam paskui eiti į vonią, jei nusiprausei po dušu? doh.gif Mama nusiprausė po dušu, vaiką išmaudė vonioje ir viskas, kam daryt kažkokį burbulą iš prausimosi?
Pagal mane vaikams dėmesys, priežiūra, meilė, rūpestis rodomas tikrai ne su jais miegant , ne su jais prausiantis, ir ne dar kažkas daroma iš fiziologinių dalykų.
Atsakyti
QUOTE(TOCAMI @ 2009 08 09, 23:31)
savo vaikui nuogumo nedemonstruojam, tačiau jei ir pamatytų, tai tikrai nebūtų pasaulio pabaiga. iki trejų metų apskritai nesislėpėm. po to savaime ateina tas momentas, kai tu ir tavo vaikas pasijauti nepatogiai. gerai ar negerai matyti nuogą tėtį ar mamą priklauso tik nuo pačių tėvų požiūrio, nes nudistų vaikui tikriausiai net neitų paaiškinti kodėl negerai jei tėtis nuogas...

Užbėgdama už akių pasakysiu, jeigu kam iškiltų klausimas, iš kur pas vaiką gėda ir nepatogumas prieš nuogumą. Tai užtenka stebėti lytiškai bręstančius vaikus ir kaip anksčiau žaisdavę berniukai ir mergaitės kartu, nesigėdyję vienas kito, ima jausti visai kitokius jausmus paauglystėje. Nors niekas to jų nemoko.

QUOTE(Ilgaplaukė @ 2009 08 10, 01:53)
  Apie maitinima as jau sakiau,nesikartosiu schmoll.gif ,be to tema, apie nuogo kuno demonstravima prie vaiku ax.gif

O kas čia jums netinka? Maitinant taipogi "demonstruojama" nuoga krūtis, kurią mato ir vaikai.

QUOTE(Vynė @ 2009 08 10, 08:54)
O tai kam paskui eiti į vonią, jei nusiprausei po dušu?  doh.gif Mama nusiprausė po dušu, vaiką išmaudė vonioje ir viskas, kam daryt kažkokį burbulą iš prausimosi?
Pagal mane vaikams dėmesys, priežiūra, meilė, rūpestis rodomas tikrai ne su jais miegant , ne su jais prausiantis, ir ne dar kažkas daroma iš fiziologinių dalykų.

Čia esminis yra ne higienos poreikis, o ryšys su mama. Sutinku, kad jį galima stiprinti ir kitokiais būdais, bet kiekviena mama renkasi tai, kas jai ir jos vaikui tinka/patinka ir tai nėra blogai. Man asmeniškai nuostabu matyti, kaip stipriai fiziologiškai yra susieti mama ir jos kūdikis.
Kai tik po gimdymo neturėjau beveik pienuko, nuolat gulėdavau su nuoga dukryte (kiek mano ir jos sveikata leido) ir tiesiog akyse pienas pradėdavo bėgti čiurkšlėmis.

Na, kalbant apie nudistų pliažą, man iškyla klausimas, kiek daug skiriasi pliažas, kuriame deginasi, maudosi nuogi žmonės ir vonia namuose, kur daroma tas pats? rolleyes.gif
Nebent kalbėdamos apie privatumą turite omeny seksą ar masturbaciją vonioje, tuomet sutinku, kad vieni kitiems turėtų suteikt privatumo šiuo klausimu.
Atsakyti
QUOTE(mylimuke @ 2009 08 10, 17:15)
Užbėgdama už akių pasakysiu, jeigu kam iškiltų klausimas, iš kur pas vaiką gėda ir nepatogumas prieš nuogumą. Tai užtenka stebėti lytiškai bręstančius vaikus ir kaip anksčiau žaisdavę berniukai ir mergaitės kartu, nesigėdyję vienas kito, ima jausti visai kitokius jausmus paauglystėje. Nors niekas to jų nemoko.

Kai tik po gimdymo neturėjau beveik pienuko, nuolat gulėdavau su nuoga dukryte (kiek mano ir jos sveikata leido) ir tiesiog akyse pienas pradėdavo bėgti čiurkšlėmis.

Na, kalbant apie nudistų pliažą, man iškyla klausimas, kiek daug skiriasi pliažas, kuriame deginasi, maudosi nuogi žmonės ir vonia namuose, kur daroma tas pats?  rolleyes.gif

O kada ir kas pradeda juos mokyti kitaip, kad gali lakstyti nuogi prie svetimu zmoniu?

O dabar del didelio rysio-irgi gulite nuoga salia dukrytes?

Vonioje yra maximum du kubai vandens. Vanduo nedezinfekuotas. Juroje yra vanduo druskingas(naikinantis visus mikrobus) bei jo keli milijonai tonai, o gal ir daugiau. Kur didesne rizika zmogui pasigauti infekcija? rolleyes.gif
Atsakyti
QUOTE(mylimuke @ 2009 08 10, 18:15)
Užbėgdama už akių pasakysiu, jeigu kam iškiltų klausimas, iš kur pas vaiką gėda ir nepatogumas prieš nuogumą. Tai užtenka stebėti lytiškai bręstančius vaikus ir kaip anksčiau žaisdavę berniukai ir mergaitės kartu, nesigėdyję vienas kito, ima jausti visai kitokius jausmus paauglystėje. Nors niekas to jų nemoko.
O kas čia jums netinka? Maitinant taipogi "demonstruojama" nuoga krūtis, kurią mato ir vaikai.
Čia esminis yra ne higienos poreikis, o ryšys su mama. Sutinku, kad jį galima stiprinti ir kitokiais būdais, bet kiekviena mama renkasi tai, kas jai ir jos vaikui tinka/patinka ir tai nėra blogai. Man asmeniškai nuostabu matyti, kaip stipriai fiziologiškai yra susieti mama ir jos kūdikis.
Kai tik po gimdymo neturėjau beveik pienuko, nuolat gulėdavau su nuoga dukryte (kiek mano ir jos sveikata leido) ir tiesiog akyse pienas pradėdavo bėgti čiurkšlėmis.

Na, kalbant apie nudistų pliažą, man iškyla klausimas, kiek daug skiriasi pliažas, kuriame deginasi, maudosi nuogi žmonės ir vonia namuose, kur daroma tas pats?  rolleyes.gif
Nebent kalbėdamos apie privatumą turite omeny seksą ar masturbaciją vonioje, tuomet sutinku, kad vieni kitiems turėtų suteikt privatumo šiuo klausimu.




Paauge vaikai pradeda suprasti,kad nuogam lakstyti neetiska ,nekulturinga kitu atzvilgiu,bet tikrai nesutinku,kad niekas ju to nemokina ar su jais apie tai nesnekama schmoll.gif
Del maitinimo,kaip jus sakote " demonstruojama krutis",mazas vaikas neakcentuoja tai,o prie didesnio manau neetiska tai daryti schmoll.gif ,kaip ir viesumoje maitinti,arba reikia taip korektiskai daryti,kad "nekristu" niekam i akis( prisidengiant...) ax.gif
Na maudytis suaugusiam zmogui su kudikiu,kad ir mamai ,manau tikrai nehigieniska doh.gif Geriau jau kaip rasete prisiglausti prie saves ... mirksiukas.gif
Na kiekvienam savo ,as ne pries nudistus,bet man tai nepriimtina,kaip ir maudymasis su vaiku vienoje vonioje doh.gif
Na,kalbedama apie privatuma,as nekalbu( bent siuo atveju) apie seksa...,nejaugi jus tikrai nesuprantate ka reiskia privatumas,jums tik privatumas seksas g.gif ,na ...kaip sakoma "kiekvienas masto pagal save " mirksiukas.gif
Atsakyti
Šį pranešimą redagavo Ilgaplaukė: 10 rugpjūčio 2009 - 20:46
QUOTE(sena pažįstama @ 2009 08 10, 17:50)
O kada ir kas pradeda juos mokyti kitaip, kad gali lakstyti nuogi prie svetimu zmoniu?

O dabar del didelio rysio-irgi gulite nuoga salia dukrytes?

Vonioje yra maximum du kubai vandens. Vanduo nedezinfekuotas. Juroje yra vanduo druskingas(naikinantis visus mikrobus) bei jo keli milijonai tonai, o gal ir daugiau. Kur didesne rizika zmogui pasigauti infekcija? rolleyes.gif

Nesu girdėjusi, kad vaikai būtų mokomi lakstyti nuogi. Nebent paaiškinama, kad nudistų pliaže žmonės nuogi vaikšto prie svetimų.

Specialiai to nedarau, bet nuogo kūno neslepiu. Kad ir gulint lovoje (kartu nemiegam), kiek ten tų drabužių, vaikui nesunku nei pamatyti, nei priliesti, tarkim, nuogas krūtis. Aš ir nematau reikalo sukurti įspūdį, kad mano kūnas jai yra tabu.

Žmonės ne tik jūroj maudosi, bet ir gėlo vandens telkiniuose. Ir gana dažnai labai nešvariuose. Ir tikrai man iškiltų klausimas, kur vanduo švaresnis.

QUOTE(Ilgaplaukė @ 2009 08 10, 21:45)
Paauge vaikai pradeda suprasti,kad nuogam lakstyti neetiska ,nekulturinga kitu atzvilgiu,bet tikrai nesutinku,kad niekas ju to nemokina ar su jais apie tai nesnekama schmoll.gif
  Del maitinimo,kaip jus sakote " demonstruojama krutis",mazas vaikas neakcentuoja tai,o prie didesnio manau neetiska tai daryti schmoll.gif ,kaip ir viesumoje maitinti,arba reikia taip korektiskai daryti,kad "nekristu" niekam i akis( prisidengiant...) ax.gif
    Na,kalbedama apie privatuma,as nekalbu( bent siuo atveju) apie seksa...,nejaugi jus tikrai nesuprantate ka reiskia privatumas,jums tik privatumas seksas g.gif ,na ...kaip sakoma "kiekvienas masto pagal save " mirksiukas.gif

Paaugę vaikai patys nepradeda suprast, kad negalima nuogam lakstyt. Jam tai yra pasakoma. Nors negarantuoju, kad kiekvienas vaikas to yra pamokomas. Gal kiti tiesiog mato aplinkinius ir juos mėgdžioja (kažin, ar asocialų vaikai apskritai kažkokių padorių mokymų sulaukia). Kalbant apie paauglius, tai gal ne dėl suaugusių aiškinimo, o natūraliai ateina, kad jie bręsdami mato savo skirtumus, abejoja dėl savo normalumo, patikimo kitiems ir t.t. Bet čia matyt vėl visuomenės iškreiptas mąstymas, kad nuogas kūnas yra "nešvaru", o berniuką "suleist" su mergaite šiukštu iki vestuvių.

Nematau skirtumo, ar mama maitina mėnesio kūdikį viešumoj, ar 3 metukų. Aplinkiniams tai toks pats viešumas. O ir tam paaugusiam vaikui nebus nieko neįprasto ar akcentuojamo, kai jis tą krūtį mato keliskart dienoj.

Kalbant apie privatumą, tai nematau dar priežasčių, kodėl vaikui būtų gyvybiškai draudžiama užeiti į vonią. Visiems reikia pabūt su savimi, pailsėt nuo pasaulio, ramiai nusipraust biggrin.gif bet vaikas nesukels tragedijos, jei tai jums sutrukdys. Galų gale, yra ir kitų būdų savo privatumui "realizuoti".

Ir tik nereikia bandyti įkąsti "kiekvienas pagal save". Priešingai nei jūs, nematau nieko blogo nei sekse, nei masturbacijoje, tad ir nesigėdiju savo minčių bei kalbų apie tai.
Atsakyti
QUOTE(mylimuke @ 2009 08 12, 16:14)




Paaugę vaikai patys nepradeda suprast, kad negalima nuogam lakstyt. Jam tai yra pasakoma. Nors negarantuoju, kad kiekvienas vaikas to yra pamokomas. Gal kiti tiesiog mato aplinkinius ir juos mėgdžioja (kažin, ar asocialų vaikai apskritai kažkokių padorių mokymų sulaukia). Kalbant apie paauglius, tai gal ne dėl suaugusių aiškinimo, o natūraliai ateina, kad jie bręsdami mato savo skirtumus, abejoja dėl savo normalumo, patikimo kitiems ir t.t.  Bet čia matyt vėl visuomenės iškreiptas mąstymas, kad nuogas kūnas yra "nešvaru", o berniuką "suleist" su mergaite šiukštu iki vestuvių.

Nematau skirtumo, ar mama maitina mėnesio kūdikį viešumoj, ar 3 metukų. Aplinkiniams tai toks pats viešumas. O ir tam paaugusiam vaikui nebus nieko neįprasto ar akcentuojamo, kai jis tą krūtį mato keliskart dienoj.

Kalbant apie privatumą, tai nematau dar priežasčių, kodėl vaikui būtų gyvybiškai draudžiama užeiti į vonią. Visiems reikia pabūt su savimi, pailsėt nuo pasaulio, ramiai nusipraust  biggrin.gif bet vaikas nesukels tragedijos, jei tai jums sutrukdys. Galų gale, yra ir kitų būdų savo privatumui "realizuoti".

Ir tik nereikia bandyti įkąsti "kiekvienas pagal save". Priešingai nei jūs, nematau nieko blogo nei sekse, nei masturbacijoje, tad ir nesigėdiju savo minčių bei kalbų apie tai.



Na ,as nekalbu apie asocialius vaikus,ten visas ju gyvenimas "verda" iskreiptomis formomis,nes apart stikliuko ,jie nemato ,nei savo vaiku,nei saves doh.gif blush2.gif ,,tai apie kokius pokalbius gali ten isgirsti , manau nutuokiate blush2.gif
Na ,jus nematote skirtumo tarp kudikio maitinimo,ir 3-eju metu vaiko ?g.gif
Idomu butu paziureti i jusu reakcija,kai jus pvz. sedite kokioje sodroje,ir jusu vaikelis 3-ju metu papraso "papo" ,na yra laikas ,kai vaikas pradeda pats vaikscioti,sedeti...ir kai pradeda pats valgyti,ir atjunkyti vaikeli taip pat reikia laiku,nes veliau tai padaryti zymiai sudetingiau,nes vaikas sunkiai supras kodel pries kelis menesius "dave" mama ,o jau treju - negalima g.gif
Na jis tikrai "nesukels tragedijos",jusu zodziais tariant,bet ugdoma kantrybe taip pat nepamaisys ,palaukti kol gales teveliai pakalbeti,pazaisti su juo. mirksiukas.gif
As taip pat nematau nieko blogo sekse...,bet tai labai man intymu,ir prie ko cia vaikai ,nesuprantu g.gif
Mano nuomone,jus per daug akcentuojate sekso kulta,nes kur bepaziurejus,jus viska suvedate i tai- i seksa ax.gif Na diagnoziu nenustatinesiu,bet keistai tai atrodo g.gif
Atsakyti
QUOTE(Ilgaplaukė @ 2009 08 12, 15:50)

  Na ,jus nematote skirtumo tarp kudikio maitinimo,ir 3-eju metu vaiko ?g.gif
  Idomu butu paziureti i jusu reakcija,kai jus pvz. sedite kokioje sodroje,ir jusu vaikelis 3-ju metu papraso "papo" ,na yra laikas ,kai vaikas pradeda pats vaikscioti,sedeti...ir kai pradeda pats valgyti,ir atjunkyti vaikeli taip pat reikia laiku,nes veliau tai padaryti zymiai sudetingiau,nes vaikas sunkiai supras kodel pries kelis menesius "dave" mama ,o jau treju - negalima g.gif


ne, nematau ir atjunkyt ne kiek ner sudetingiau, dar 3 metuku nebuvo - ji pasake kad uzaugo ir nebenori bigsmile.gif
Atsakyti