Įkraunama...
Įkraunama...

Namo apšiltinimas purškiama termovata

QUOTE(kaban @ 2009 11 28, 11:18)
sio metu rekomenduojam sienos varza turi buti 5.. su 10 cm tokios varzos negausi niekaip..

del sandarumo - yra pleveles, kurios uztikrina 100 nelaiduma nei oro nei vandens, jei juos teisingai naudoti.. tai jokio privalumo papildomo nera.. jei jau nesinori vatos - galima apklijoti viska putplasciu 3 sluoksiais - bus visihkai sandaru..

dar labai mane juokina "dydelis spaudimas" kuris susidaro namo viduje.. turbut tiek dydelis kad net sunku durys uzdaryti biggrin.gif

zinoma, kad galima apklijuoti 3 sluoksniais polistirolio ir bus visiskai sandaru! zinau zmogu, kuris uzsandarino lubas polistiroliu, dedamas jas tarp gegniu ir apiputes krastus montazinemis putomis. Uzsandarino IDEALIAI ir rezultatas isties puikus. neabejoju, kad sutaupe pinigu, bet dirbo ilgai smile.gif Kai puti PU, tai supaprastini procesa, sutrumpini darbo laika ir gauni IDEALU rezultata. Bet tikrai nesigincysiu - ta pati rezultata galima gauti kombinuojant polistiroli su montazinemis putomis.. arba dar geriau - naudoti PU produkta STYRODUR ar kazka panasaus..
Atsakyti
Šį pranešimą redagavo bruonius: 28 lapkričio 2009 - 10:48
QUOTE(bruonius @ 2009 11 28, 11:46)
zinoma, kad galima apklijuoti 3 sluoksniais polistirolio ir bus visiskai sandaru! zinau zmogu, kuris uzsandarino lubas polistiroliu, dedamas jas tarp gegniu ir apiputes krastus montazinemis putomis. Uzsandarino IDEALIAI ir rezultatas isties puikus. neabejoju, kad sutaupe pinigu, bet dirbo ilgai smile.gif Kai puti PU, tai supaprastini procesa, sutrumpini darbo laika ir gauni IDEALU rezultata. Bet tikrai nesigincysiu - ta pati rezultata galima gauti kombinuojant polistiroli su montazinemis putomis.. arba dar geriau - naudoti PU produkta STYRODUR ar kazka panasaus..


na .. putplastis - 100 lt uz kuba
vata irgi panasiai..

termoputos - apie 500 uz kuba..

greita? gal.. kokybishka ir idealu - abejoju, rode visokios foto, kur smarkiai prasilenkta su kokybe..

dar oreciau priminti, kad amerikosai (is kur tos putos) - nenaudoja statybose paprastos pjautines medienos, tk dziovinta ir kalibruota.. todel dregmes joje zymiai maziau.. tai irgi rizikos faktorius..

bet is esmes pagrindinis klausima - kaina.. visiskai aishkus marketingas.. amerikoj gali nupirkti pardoshkej tokiu putu balioneliose, keip makrofleksas, tik dydesnis.. va tai butu super biggrin.gif gal kas nori atvezti?
Atsakyti
QUOTE(kaban @ 2009 11 28, 12:07)
na .. putplastis - 100 lt uz kuba
vata irgi panasiai..

termoputos - apie 500 uz kuba..

greita? gal..  kokybishka ir idealu - abejoju, rode visokios foto, kur smarkiai prasilenkta su kokybe..

dar oreciau priminti, kad amerikosai (is kur tos putos) - nenaudoja statybose paprastos pjautines medienos, tk dziovinta ir kalibruota.. todel dregmes joje zymiai maziau.. tai irgi rizikos faktorius..

bet is esmes pagrindinis klausima - kaina.. visiskai aishkus marketingas.. amerikoj gali nupirkti pardoshkej tokiu putu balioneliose, keip makrofleksas, tik dydesnis.. va tai butu super biggrin.gif gal kas nori atvezti?


Del PU purkimo kokybes jau rasiau anksciau - nesirinkite sarlatanu ir viskas bus OK. Del plistirolio ir montaziniu putu kombinacijos, tai manau, kad tai isties gera alternatyva PU. tik reikia uzisimti, nes sukaisiot polistiroli tarp gegniu ir visur uzsandarinti putomis nera labai paprasta. Reikia pjaustyti, derinti, pusti, uostyti cionata ir t.t.. ka pagalvoji, gal geriau ta 1000 lt sumoket daugiau ir turet rezultata per 2 valandas smile.gif
Atsakyti
QUOTE(pego @ 2009 11 28, 11:02)
bet jus "laisvai" cituojant kad mūras taip pat karkasas , tai kodėl negalima naudoti mūrinėje statyboje?

gal kazkiek ir brangiau, bet karkasininkų meistrų klaidos labai jau brangiai gali kainuoti

Naujoje mūrinėje nepalyginamai paprasčiau sprendžiama sandarumo klausymai. Jei sandarumas nustoja būti klausymu Nr. 1- nelabai yra prasmės investuoti papildomas lėšas, kad "sviestuoti sviestą".

"Bijai vilko- neik į mišką". Karkasinė statyba iki maksimumo primityvi. Tikrai nereikia kokio tai specialaus išsilavinimo, kad tapti bekompromise savo statomo namo "tech. priežiūra". Vis tik, per tiek metų man susiformavo vienas kvailas nusistatymas: klaidos būna ne kokių tai "karkasininkų meistrų", o juos samdžiusio besistatančiojo, kuris dažniausiai nuosavo namo statybas supranta tik kaip lenktynes "kur pigiau" (nes statosi dvigubai didesnės (nei reikia) kvadratūros namą, ir paprasčiausiai netelpą į numatytą biudžetą).
Atsakyti
QUOTE(kaban @ 2009 11 28, 11:18)
sio metu rekomenduojam sienos varza turi buti 5.. su 10 cm tokios varzos negausi niekaip..

del sandarumo - yra pleveles, kurios uztikrina 100 nelaiduma nei oro nei vandens, jei juos teisingai naudoti.. tai jokio privalumo papildomo nera.. jei jau nesinori vatos - galima apklijoti viska putplasciu 3 sluoksiais - bus visihkai sandaru..

Su kokybiškomis- 100 mm 5,40 m2K/W tikrai galima. Be to- "tikrąją" (skirtingai nei mineralinės vatos).

Čia greičiausiai kalbama apie hidroizoliacinę. Pirma: didžiausias "nusikaltimas" yra paruošti drėgmei tokius "spąstus" (mineralinėje vatoje). Antra: žiemą ir vasarą "buterbrodas" veikia visiškai priešingai- šiltinimas mineraline vata elementariai neturi sprendimo šiai problemai (skirtingai nei termoputos, kur tokios problemos net ir nėra).
Atsakyti
QUOTE(kaban @ 2009 11 28, 12:07)
na .. putplastis - 100 lt uz kuba
vata irgi panasiai..
termoputos - apie 500 uz kuba..

greita? gal..  kokybishka ir idealu - abejoju
rode visokios foto, kur smarkiai prasilenkta su kokybe..

dar oreciau priminti, kad amerikosai (is kur tos putos) - nenaudoja statybose paprastos pjautines medienos, tk dziovinta ir kalibruota.. todel dregmes joje zymiai maziau.. tai irgi rizikos faktorius..

O kaip gi su liaudies išmintimi "Kiek moki- tą ir nusiperki". Šiuo atveju ji 100 % pasitvirtina (kai įsigilini į visus šiltinimo mineraline vata niuansus). Bet to, vienas niuansas: kokį % nuo bendros statybos kainos sudaro kainų skirtumas tarp šiltinimo vata ir termoputomis?

Tai jau testuota pertestuota ir užtvirtinta visais įmanomais antspaudais.
Mudakų % visur tas pats- statybininkai ne kokia tai išimtis.

Niekas netrukdo ir tautiečiams naudoti kokybišką medieną- juk nėra deficitas. Vėl tas pats niuansas: kokį % nuo bendros statybos kainos sudaro kainų skirtumas tarp kokybiškos medienos ir "iš savo miško"?
Atsakyti
QUOTE(kaban @ 2009 11 28, 10:18)
sio metu rekomenduojam sienos varza turi buti 5.. su 10 cm tokios varzos negausi niekaip..

del sandarumo - yra pleveles, kurios uztikrina 100 nelaiduma nei oro nei vandens, jei juos teisingai naudoti.. tai jokio privalumo papildomo nera.. jei jau nesinori vatos - galima apklijoti viska putplasciu 3 sluoksiais - bus visihkai sandaru..



Kas tuos reikalivus prastumia, galetumeme saves paklausti.
Cia vos ne variantas stumia kiauliu gripo skiepus - gal artimoje ateityje jie bus privalomi g.gif

Silumos arba salcio pleveles nesulaikys
Atsakyti
QUOTE(zojux @ 2009 11 29, 00:30)
Kas tuos reikalivus prastumia, galetumeme saves paklausti.
Cia vos ne variantas stumia kiauliu gripo skiepus - gal artimoje ateityje jie bus privalomi  g.gif

Silumos arba salcio pleveles nesulaikys


na jo.. vatos korporacijos uzsiima lobbistika.. nejuokinkite.. yra EU normos, musu visos normos ir istatymai pagal EU sutarti traukia prie EU standartu. Nori-nenori - istatymo reikia paisyti. Nu blogiausiu atveju namo ne priduosi inspekcijai, jei apsiltinimas per mazas

na niekas nelaiko salcio.. salcio isvis nera, saltis tai silumos trukumas.. perduodama visur arba sulaikoma tik siluma biggrin.gif

vata su plevele irengta pagal technologijas yra pigiau negu termoputos be pleveles

kainu skirtumas - 3-5 kartus, priklausomai nuo darbu, nors vatos sudejima yra viena is paprasciausiu darbu statybose, jei karkasas pagal vatos ismatavimus padarytas - tai ispakuoji ir sudedi.. pagrindnis daras - vata speti neshti biggrin.gif

o del termoputu kokybes prisiminkime nesena dar istorija, kai atsirado i oro tarpa purskamu putu.. ir milijonas firmeliu, kurios purshke.. ir poto tos putos pradejo sukritineti, firmeles dinginet ir t.t. - gavo babkiciu ant bangos ir puiku.. poto aisq susireguliavo viskas - bet kiek zalos buvo.. namas statomas nu minimum 20-30 metu - gal vertetu pasitiketi patikimais ir patikrintais budais, o ne tokiais, kuriu rezultatas musu salygomis nepatikrintas..
Atsakyti
Vatininkai visada bando nusukti kalba į kainą, nes taip lengviau maskuoti šiltinimo problemas. Termoputininkai- į kainos kokybės/santykį, nes taip lengviau maskuoti kainas.

Jei nori mušti- pagalį visada surasi. Vaizdeliai, kur ir po kelių dešimtmečių mineralinė vata nekelia didesnių problemų- greičiausiai niekam neįdomūs. Todėl keletas iš Google užpildžiusių "įdomesnių": 1, 2, 3, 4, 5, 6. Įdomu- kokia tokių atitvarų varža ax.gif ?

P.S. Šaltis yra natūrali būsena gamtoje. Nesusipratimu vis tik reikėtų laikyti šilumą.
Atsakyti
Neabejoju, kad blogai sudejus vata ir jinai nifiga nesiltins. Tam ir yra technologijos. ir Pzziurekime is praktines puses. Ateina zmogus pas architekta ir sako va man projekta duok su siltinimu vatos. Arcitektas duoda, su visom uzbaigimo detalem ir t.t. Atiduoda zmogelis ta projekta chalturshikam ir sako dekyte vata.. Jie deda - zmogus ziuri, ale deda ne taip kaip reikia, ok pasako, perdaryti.. Brokas matosi smile.gif O su putom kada pasimatys brokas? Kad blogas mishinis? ar deve petras pamirso pravalyti koki voztuva? Kai po 10 metu kvepuosi nezinia kokiom isskirom ir pradesi vaikscioti pas gydytojus? Klasimas tik pasitikejimo matyt - bet asmenishkai as nepasitikiu jokiais graziais zodziais ir skambejs pareishkimais. Atvirksciai - kuo aktyviau persama kazkokia stebulingai gera technologija - tuo daugiau man jinai nekelia pasitikejimo.. Galan, BVI, termoputos, grindinis sildyma, geoterminis sildymas - visi jie pasizimi ryskia agresivia reklamine pozicija - mes geriausi!!! o irodimai - blankus.. bet mada skuria, aziotaza.. matyt veikia tokia metodika.. bet pradedi gilinti - ir klausimu buna daugiau negu atsakimu.. ir diskuscijos nesigauna - vietoj atsakimu is propaguotoju sulauki tik demagoginiu pasvarstymu bei bandymu sumenkinti oponenta.. ir cia tas pats

nu pabandom zaisti skaiciais: sienoms pvz

10 cm termoputu - kokia varza?
10 cm vato - kokia varza?
10 cm putplascio - kokia varza?
10 cm ekovatos - kokia varza?

tvirtinama kad siltas oras sudaro DYDELI spaudima namo viduje, ir oras eina is namo kaip is baliono.. Koks tas spaudimas? Pvz lauke yra 1 atm - o namo viduje kiek? 1,5? 2? 1,01?


Atsakyti
QUOTE(kaban @ 2009 11 29, 12:50)
Neabejoju, kad blogai sudejus vata ir jinai nifiga nesiltins. ........  ir cia tas pats

nu pabandom zaisti skaiciais: sienoms pvz

10 cm termoputu - kokia varza?
10 cm vato - kokia varza?
10 cm putplascio - kokia varza?
10 cm ekovatos - kokia varza?

tvirtinama kad siltas oras sudaro DYDELI spaudima namo viduje, ir oras eina is namo kaip is baliono.. Koks tas spaudimas? Pvz lauke yra 1 atm - o namo viduje kiek? 1,5? 2? 1,01?


Atkreipk demesi, kad sunkvezimiu izotermines priekabos siltintos NE mineraline vata smile.gif Visu didziuliu prekybos centru sienos sumontuotos is skardiniu bloku uzpildytu PU putomis. Pripazink, kad PU yra patogi, efektyvi ir ilgaamze siltinimo medziaga. Mineraline vata jau praeitis, kaip ir seni, rusiski automobiliai..
Atsakyti
Kaip oponentas šiltinimo klausymais- kaban esi vienas įdomiausių. Netgi įpratinai vietoje "Pastatų atitvarų šiluminė technika" naudoti "Termodinamika" (bent dvigubai mažiau ženklų tenka spausdinti ženklų thumbup.gif ). Tik iki šiol nesuprantu ko trūksta, kad pavyktų susikalbėti g.gif . Tikrai neturiu tikslo patį žeminti (jei taip pasirodė). Gal arčiau tiesos būtų teiginys, kad abu vis tik nesame angelai, ir kai tenka ginti savo teiginius- ne visada priemonės renkamės iš džentelmeno rinkinuko ax.gif .

Manau, kad problemos kaip tik ir prasideda pas architektą- kiek gi iš jų gali pasigirti "nulaužytais dantimis" karkasinėje statyboje, o ne paprasčiausiai kopijuoja detales iš mineralinės vatos gamintojų? O kodėl vien tik iš jų- ar tai nėra vatos gamintojų "įdirbis"? Jau vien europietiškas standartas, kai šiltinimui būtinai reikalingas "siurblys" (oro tarpas) ištraukti drėgmę iš vatos (įdomu, kaip "siurblys" skiria drėgmę nuo šilumos g.gif )- daug ką pasako apie mineralinės vatos "silpnąsias vietas".

Pakanka tų įrodymų: ieškančiam "tikrojo tikėjimo" ir "trijų kibirų testo" pilnai užtenka, kad susidaryti realų vaizdą. Internetas taipogi užverstas info: jau vien tik minėto David B. South darbai- kone visuotinai cituojami. Kaip nebūtų keista- žmogus kažkodėl tai netąsomas po teismus už tokį vatos dergimą.

Dėl varžų jau minėjau: priklausomai to, kokios klausiate- projektinės (kieno tai paskaičiuotos) ar eksploatuojant realiomis sąlygomis. Labai jau didelis skirtumas- kaip tai minėjau David B. South'o koeficintą 4.

Dėl to spaudimo. Nepamenu, kad būčiau minėjęs panašią keistenybę. Gal čia kalba daugiau eina apie tai, kad normali būsena gamtoje vis tik yra šaltis, o "nesusipratimas" (šiluma) užsiima tik tuo, kad visais būdais braunasi pereiti į tą "normalią būseną".
Atsakyti
Šį pranešimą redagavo EVOY: 29 lapkričio 2009 - 13:48